O nome da Rosa e Aristóteles

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  • #69873

    Oi, por gentileza estou precisando de ajuda com relacao ao filme “O NOME DA ROSA”, com relacao as obras de Aristoteles, Ecolastica, os Franciscanos, Beneditinos e Tomas de Aquino que resgatou as ideias de Aristoteles para o cristiasnismo. Obrigada.

    #74164

    O filme aborda um período da história onde a teologia(os dogmas da fé e da revelação)era baseada nas idéias platônicas, mais precisamente, no neoplatonismo (Plotino). Nesse período, a filosofia aristotélica só era acessível a alguns poucos, pois sua leitura exigia o conhecimento do grego clássico. As idéias aristotélicas afrontavam os dogmas religiosos por seu racionalismo crítico.
    Naquela época, prevalecia a teologia de Santo Agostinho, que por sua vez foi influenciado pelas idéias platônicas. Por isso, no filme, a obra de Arsitóteles era guardada a “sete chaves” e inacessível aos demais monges. Posteriomente, já no século XI ou XII, Averróis, filósofo mulçumano, traduziu para o Latim o pensamento de Aristóteles, o que permitiu a Sâo Tomás de Aquino ter acesso às obras aristotélicas, sendo que a partir desse filósofo os dogmas da cristandade passaram a ser interpretados a partir do pensamento aristotélico.
    Sugiro a leitura dos livros “AVERRÓIS – O Aristotelismo Radical”, do Professor José Silveira da Costa, Ed. Moderna e “Tomás de Aquino – A Razão a serviço da Fé”, do mesmo autor e editora. O autor desses livros é uma das maiores autoridades em Filosofia Medieval.

    #74165
    onofre
    Membro

    Muito bem!

    Só gostaria de observar que o termo teologia talvez não seja correto, pois a teologia, fruto da escolástica, só se desenvolveu plenamento de Santo Aquino em diante. A teologia se pretende um estudo racional de Deus e seus atributos.

    #74166

    GOSTARIA DE SABER TODOS OS DETALHES SOBRE O FILME O NOME DA ROSA. TUDO SOBRE A ARQUITETURA DA EPOCA QUE APARECE, OS LOCAIS QUE OS MONGES ABITAM.TUDO QUE SE TRATA DE ARQUITETURA.
    AGRADEÇO DESDE JÁ.

    #74167

    Carla…

    Se entendi bem, vc está atras de referencias sobre arquitetura e artes sacras. Recomendo os livros de Claudio Pastro (Ed. Loyola):
    “Espaço Sagrado”,
    “Artes Sacras”,
    “Iniciaçao ao espaço liturgico”.

    Nao é de leitura dificil, e creio que lá vc encontrará muito do que procura, inclusive croquis.

    []´s

    #74168

    Relacione o filme “O Nome da Rosa” com a Idade Média.

    Muito obrigado!}}}

    #74169
    claudia
    Membro

    Ola!
    Sou academica de biblioteconomia e gostaria de ter uma idéia de que se trata o filme, e como era suas bibliotecas.
    claudia.

    #74170

    Claudia,

    O filme é baseado num romance de Umberto Eco de mesmo nome, “O nome da Rosa”, e tras como pano de fundo a grande problemática filosófica da Idade Média: as disputas que aconteciam em torno de “o problema dos universais”.

    Entrar em detalhes sobre o problema dos universais poderia exigir um curso de metafísica e de filosofia medieval, mas, colocando por alto:
    – vc olha para uma flor e a identifica como rosa;
    – olha para outra flor e tb o identifica como sendo uma rosa;
    – olha para outra mas chega a conclusao de que esta nao é uma rosa.

    O que aconteceu? O que foi que fez vc identificar ou nao essas coisas como sendo uma rosa? Por que nao foi uma tulipa, ou um cavalo, ou um livro, ou uma pedra? Por que no último caso vc nao identificou a coisa como uma rosa?

    Suponha agora que vc esteja identificando uma coisa como um cão. Qual é e onde fica o limite para esse “núcleo”, essa essência, que, se alterada, faz algo deixar de ser ou passar a ser um cão? Existe uma “essência” de cão? Como descobrimos esse “universal canino” que faz com que cada uma dessas coisas que vc identificou sejam uma “unidade canina”?

    Isso deve parecer muito abstrato de longe, mas teve enormes consequências para o pensamento ocidental, com repercussoes tanto éticas e políticas qt cientificas. Toda a civilizaçao ocidental tem alguma coisa a ver com esse problema aparentemente banal.

    Platao e Aristoteles trataram desse problema longamente, nao vou entrar em detalhes aqui, mas se quiser ter uma ideia básica acho que encontrará em “O mundo de Sofia” mesmo. Bem depois, com a queda do imperio romano, o ocidente latino esteve muito perto de cair na barbárie total, mas foi salvo disso pela influencia dos mosteiros católicos que se tornaram verdadeiros “bolsões de civilizaçao e de cultura” que, muito lentamente, foram evangelizando aqueles povos bárbaros e forjando o novo mundo que surgia.

    Haviam 2 blocos principais: os beneditinos e os franciscanos.

    Os beneditinos, formados principalmente na tradiçao da filosofia agostiniana, de forte influencia neo-platonica (Platão e Plotino), e na tradiçao tomista, de forte influencia aristotelica, acreditavam na existencia real das essencias. Consequencias: a existencia dos universais significava que há uma verdade maior a que ninguem pode fugir. Vc pode ser capaz ou nao de identificar a essencia do cão, mas ele nao deixará de ser um cão. Existe a verdade! e a falha estaria (ou nao) em vc. Logo, cabe aos homens adequar-se à verdade, pois ela existe.

    Já é mais dificil falar dos franciscanos, mostrar como chegaram a ser nominalistas (cujo maior nome era Occam) exigiria falar por alto de Boécio, Aristoteles, Averróis, Tomás de Aquino, Duns Escoto e Occam. Mas a mola propulsora foi: se existe uma verdade já dada, entao como fica a onipotencia de Deus? Deus tb tem que se submeter a essa verdade? Logo: nao existem os universais (eles nao sao reais, nao existe nada real fora da alma). “Cão” é somente uma forma verbal, um sinal abreviatório para coisas semelhantes. Nao existem leis universais.

    Com isso, praticamente, o bem e o mal nao existiriam mais. Algo se tornará bom ou mal qd Deus disser que será bom ou mal. Se Deus mandar exterminar filisteus, entao isso passa a ser bom; se amanhã disser que nao, amanhã será mal. Tudo fica relativizado. A verdade passará a ser definida pela vontade de Deus, e a questao se torna: como descobrir a vontade de Deus?

    E que ligaçao tem isso com o livro de Aristoteles que aparece no filme? Ora, de ambos os lados Aristoteles era reconhecido como o maior filosofo existente – assim como Agostinho era reconhecido como o maior teologo. O dialogo fé e razao era central na Idade Média. Assim uma vez que a razao foi dada por Deus ao homem, e Aristoteles era tao eximio no uso dela, será que a vontade de Deus nao estaria sendo tambem descoberta por Aristoteles? Isso incomodaria os dois lados, mas, é previsivel, fermentaria muito mais e principalmente entre os nominalistas. E por que a questao do riso? Na regra beneditina, o riso estava associado com orgia (só era permitido sorrir com moderaçao).

    Bastante por alto era isso… mas nao precisa se assustar com essa problematica porque (ainda que fique devendo para o livro, e principalmente no que diz respeito à problematica filosofica) o filme é bom!

    []'s

    (Mensagem editada por walace em Agosto 08, 2002)

    #74171

    Gostaria de saber se antes os monges desconheciam a existencia do livro envenenado.}}}

    #74172

    Gente socorro, preciso de obter informações referente a Ecolástica – Tomás de Aquino pré-fomista e a cultura e educação antes de Tomás de Aquino.
    Se puderam me ajudar eu vou agradece de coração.

    Atenciosamente

    Paloma Ferreira

    #74173

    Olá Paloma,

    Escolástica vem do latim “scholasticus” que quer dizer “o que se ensina ou se estuda na escola”. Esse termo, contudo, desde o Renascimento, se aplica ao pensamento filosófico que se desenvolveu ao longo da Idade Média, neste caso entendida como o período de tempo comprendido entre a queda do Imperio romano do ocidente (476) e a conquista de Constantinopla pelos turcos (1453). Sabe-se que, além de uma Escolástica cristã, existiam também uma Escolástica árabe e uma Escolástica judía, mas, no sentido estrito, e limitando a questão ao ocidente, se chama «Escolástica» à filosofía e à teología que se ensinavam nas escolas latinas da Idade Média.

    Toda a filosofía Escolástica se caracteriza por um duplo (e problemático) recurso à autoridade, representada pelos textos sagrados da Biblia e pela tradição dos Padres da Igreja. (Para entender como a filosofia clássica entra nessa história. Havendo duas autoridades, a fé e a razão, a tensão era cada vez maior, já que no  evoluir da reflexão filosófica a razão luta cada vez por mais espaço, e, assim, de maneira crescente se aplicava e criticava a autoridade com interpretaçoes diversas que lutavam pela liberdade de reflexão. Por isso, durante toda a filosofia medieval, o tema central foi o debate “Fé e Razão”. Sobre a cultura e a educação da época, vc poderá encontrar muito material em “O espirito da filosofia medieval” de Etienne Gilson.

    Tendando resumir algo aqui, é importante notar que o termo “Padre da Igreja”, nesse contexto, é reservado a poucos, sendo um dos mais importantes Sto. Agostinho, que enunciou o lema que apontou o caminho na escolástica: «a fé que busca compreender». As questões que se sucederam daí, acerca da autoridade da fé e da razão, foram se agravando e alternando entre “a fé que busca compreender”, ou a fé que busca a razão, e “a razão que busca a fé”, com os intermináveis debates sobre as questões de primazia dos métodos. (A tensão se agravou ao limite com a entrada dos textos Aristóteles no ocidente, trazidos pelos árabes, que foram fermento para um certo racionalismo que foi visto com suspeita pela teologia.)  

    A Escolástica se caracteriza preferentemente por seu método; e justamente do respeito e cultivo excessivo ao método nasce o sentido pejorativo do termo «escolástico». O método escolástico, que se elabora com o objetivo primario de ser un instrumento didático,  se baseava na lectio (leitura de textos) e na disputatio (discussao pública). A leitura comentada de textos davam origem aos “Livros de Sentenças”, algo semelhante as nossas “apostilas com notas de aula”, quando os professores respondiam às perguntas elaboradas nos cursos. Além desses, frequentemente apareciam também “comentários sobre os livros de sentenças”. As disputas académicas eram organizadas sobres questões polêmicas diversas em que os alunos procuravam mostrar domínio sobre um tema. Tomás de Aquino se destavaca nessas disputas e não é sem razão que foi indicado pelos dominicanos para assumir uma cátedra quando terminou sua formaçao.

    Mas por enquanto fico por aqui :-)

    (Mensagem editada por fox em Maio 11, 2004)

    #74174

    Bom dia!

    Estive lendo algumas resposta dadas aos estudantes e gostaria se possível de uma resenha do filme “O Nome da Rosa” e tbém “Lutero”.

    Obrigada!
    Abraço.

    #74175

    gostaria de obter informações da relação entre conhecimentos filosóficos, religiosos e científicos em o nome da rosa

    #74176

    por favor me ajudem!!!!!!!!!!!!!!!!!
    gostaria que voces me informassem a resenha do livro”o nome da rosa”pois nao tenho tempo para ler o livro etenho uma prova segunda feira sobre isso.
    agradeco muito se puderem passar essa informacao.
    atenciosamente
    juliana garcia}}

    #74177

    alguem por favor pode me ajudar… tenho que encontrar os metodos cientificos do filme em nome da rosa. ou seja preciso saber onde esta a verdade, a certeza e a evidencia por favor alguem me ajude…

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