A Crise das Teorias Políticas Inúteis

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  • #70427
    Brasil
    Membro

    Os problemas enfrentados por nossa sociedade são realmente decorrentes de nosso sistema de governo? Se o sistema fosse outro, seria diferente? O Brasil teria o “tão buscado” desenvolvimento social? teria menos miseráveis? os números da economia melhorariam? teríamos um país mais justo? O neoliberalismo  estadunidensse parece não funcionar por aqui. Qual realmente é o problema? As leis são injustas? Na minha opinião, em geral não, o que é injusto é a corrupção que compra sentenças e decisões judiciais. Se hoje estivéssemos vivendo num sistema de governo comunista ou socialista ou qualquer outro ista, as coisas seriam diferentes? O dinheiro que compra o capitalista é o mesmo que compra o comunista e todos os istas que possam existir.Se mudássemos radicalmente o sistema de governo, quem seriam as novas personalidades que representariam um novo sistema? Há algum nome respeitável?(Sugiro a reflexão sobre esse tema ao som da música O que Será, de Chico e Milton) A troca de opiniões está iniciada.

    #81832
    lvrf
    Membro

    Bom dia Brasil.Creio que no que se refere ao tema de método de governo, tudo torna-se relativo. Quero dizer que o que funciona na Europa, pode não funcionar aqui, e a solução que pode resolver o problema do Brasil, não ajudar ninguem no exterior. Acho que no fundo, o problema é que nenhuma medida está sendo tomada, e apenas para apresentar uma solução que já tem crédito fora, copia-se políticas internacionais que funcionaram fora, com o pretexto que funcionará aqui tambem. Pura preguiça.Acho que as leis não injustas. São confusas, muitas vezes sem sentido, e sem nenhum fundamento de necessidade. Existem simplesmente porque alguem não teve muito o que ( querer ) fazer e resolveu encher linguiça. Em qualquer um dos casos citados à cima ( relativos à leis ou políticas governamentais ) os problemas que enfrentamos hoje vieram de uma falta de responsabilidade, ou até mesmo, "outras preucupações mais importantes". O que acha?Perdoe-me pois tive de ser bastante breve

    #81833
    Brasil
    Membro

    Olá ivrfNa minha opinião, não há sistema de governo que resolva isso, só a mudança radical de comportamento da sociedade, ou seja, as pessoas passarem a ter mais senso critico e a cobrarem, pelo menos nos casos que lhes dizem respeito diretamente.Existem casos em que um ou dois bons protestos resolveriam, e no entanto, eles não acontecem.Já existem leis de mais, chega a beirar o ridículo. Existe lei para passear com cachorro na rua, alguém cumpre? Existem leis que põe atrás das grades, pessoas que criam um papagaio em casa, enquanto que assassinos e vigaristas com e sem colarinho branco estão pelas ruas tranqüilamente.Derruba-se presídio, em meio a uma superpopulação carcerária gigantesca, que está se refletindo nas ruas, rebeliões com reféns e mortos, são coisa corriqueira.Na FEBEM, idem. Derruba-se unidades da FEBEM sem ter outra construída para abrigar os menores. Como pode?O Carandiru abrigava 7000 presos socados, pois a sua capacidade era de 3500.Derrubaram... pra que? Só porque aconteceu um crime gravíssimo de genocídio naquele lugar? Ora!!!  E a superlotação continua! Porque isso? Ninguém explicou!Além do mais, o acusado de cometer tal crime foi absolvido recentemente. “Coronel Ubiratan”. Porque o Carandirú foi derrubado?Leis ,leis e mais leis, pra que? A lei de Responsabilidade Fiscal, foi criada no intuito de controlar os gastos irresponsáveis de políticos (Prefeitos e Governadores) que estão ou estariam em vias de entregar o cargo.  Ultimamente isso estava virando zorra, pegava-se o Município ou Estado com uma dívida de $ 10, por exemplo e entregava-se com uma dívida de $ 20, o subseqüente pegava com $ 20 e entregava com $ 30, e assim subsequentemente.Ocorre que, passados alguns anos e como nenhum político cumpriu a lei, sabe o que aconteceu? Sabe como eles resolverão isso? Revogando a Lei.  Pode isso? O projeto já esta em pauta e tem parecer positivo dos parlamentares. Políticos de vários partidos diferentes não cumpriram: Marta, Geraldo e muitos outros, estariam em cana se essa Lei vigorasse.Pra que foi criada? Pra revogar depois de um punhado de políticos incorrerem em crime?Alguém revogou os aumentos das tarifas? Porque não revogam a Lei que impede um garoto menor de 16 de trabalhar? Trabalhar é crime? Garotos de 15 anos seriam explorados se trabalhassem? E o fiscal, ta aonde?   PÔ!!!Assim é muito fácil dizer que estão tentando resolver o problema, inventam uma lei qualquer e pronto, não havendo qualquer estudo, ou consulta aos cidadãos. Só porque alguns irresponsáveis exploram crianças, não quer dizer que todos os empresários fariam isso, cadê o fiscal???Abraços

    #81834
    lvrf
    Membro

    Bom dia, BrasilCreio que meu ponto não foi bem colocado. Com sistema de governo, não quis dizer apenas as vias burocráticas que tem-se de percorrer para ir do papel à prática, falei tambem de tomada de decisões e a natureza da adiministração, compreende? Algo como sistema de medidas, que engloba tanto a burocracia, quanto os tipos de projetos de lei e execuções de medidas.Muitos dos projetos de leis que tenho visto ultimamente tem se mostrado de fato desconexos e sem fundamento. O governo tem se mostrado uma verdadeira lerdeza burocrática, somada à uma ineficiência adiministrativa.Observo que o sistema lotado de leis e burocracia é ineficiente, e mostra projetos desnecessários. Um sistema com mobilidade administrativa mostra mais resultado. Mas por que? Creio que a mobilidade tambem facilita a população na hora de uma reinvidicação. E tambem, por mais que existam administradores irreponsáveis, nem estes nem as leis, limitarão o movimento daqueles que estão REALMENTE dispostos a fazer seu trabalho ( Destaco o seguinte caso: Se alguem for tomar uma medida em favor da população, mas contra interesses de alguns, o tempo para abafar uma medida dessas seria incrivelmente curto, em comparação com uma máquina lenta e gigante, na qual projeto provavelmente seria abafado )Ainda assim:"Mesmo com leis ruins, mas com funcionários bons , é possível governar, mas com leis boas e funcionários ruins, não se pode governar " Otto von BismarckEssa citação introduz bem o que estou para mostrar: Mesmo com um sistema enxuto, precisaríamos de bons governantes, e sabemos que,  muitos dos que estão governando são incopetentes. Então o que fazer para colocar no lugar destes, os mais adequados, se não simples e puras medidas populares? Entende-me?Gostaria de saber sua opinião à respeitoAbraços

    #81835
    Brasil
    Membro

    Olá ivrfEntendo o que você quer dizer: Uma maquina pública eficiente e sistemas menos burocráticos. Isso com certeza ajudam em muito qualquer administração, mas numa democracia se esbarra em muitos problemas e o povo tem que estar  sempre atento.Em primeiro lugar, mesmo com uma maquina pública enxuta e eficiente, não se barra ou impede a corrupção.Segundo ponto: o funcionalismo público mobiliza-se através de sindicatos e associações, os quais têm extrema força política, não só no que diz respeito aos votos, mas também com relação à imagem dos governos, greves em serviços públicos são refletidas negativamente nos governos vigentes. Recentemente vivenciamos uma greve vergonhosa dos funcionários públicos da Saúde, pressionando o governo por aumentos.Não que eles não tenham direito de mobilizar-se, eu digo que foi vergonhosa porque médicos peritos do Trabalho, ou seja, aqueles médicos que emitem parecer ao INSS, sobre os trabalhadores acidentados e que recebem suas pensões, permameceram mais de 90 dias sem atender o público contribuinte do INSS.Vimos pessoas acometidas de doenças passando por mais de 4 meses sem receber porque não conseguiram o dito parecer médico, por causa da greve. É vergonhoso, pois para exigirem seus direitos quem é pressionado é o povo! E o governo fica vendo, e para não dar o aumento, não faz nada? Ora! Porque o governo não coloca outros médicos temporários? Quem tem que esperar governo e funcionários resolver suas brigas é o contribuinte do INSS? Ficar sem receber? Como se vive 4 meses sem receber? (Há que se dizer que os médicos da Saúde estavam há dez anos sem aumento)Em suma: Os governos são reféns dos servidores públicos, e reféns também de sua própria incompetência e principalmente de seus interesses eleitorais e, o prejudicado é  sempre o povo. Não podemos nos esquecer dos lobs, inclusive dos funcionários públicos. Eu costumo dizer: No Congresso tem lobista pra tudo, lobistas dos donos de planos de saúde, lobistas dos donos de faculdades, lobistas de empresários de diversos segmentos, lobistas de traficantes, bingueiros, funcionários públicos de todas as áreas, laboratórios internacionais, e outras empresas internacionais, só não tem lobista do povo brasileiro. Este é o único sem representação Com relação a sua pergunta, eu te digo: Estou totalmente de acordo com sua observação de que muitos dos que estão governando, serem incompetentes, alias, a gente usa esse termo: “incompetentes”, mas na realidade, competência eles têm, o que lhes falta é outra coisa, lhes falta é controlar seus instintos gananciosos e desonestos. E a culpa não é de nenhum deles em especial, é do sistema que induz a isso tudo.Se pedirmos para alguém dizer o nome de um político honesto, dificilmente ouviremos uma resposta objetiva e direta.Pois eu também, até para indicar um político, faço minhas ressalvas. O político que indicarei, nunca conheci pessoalmente, pouco sei de seu trabalho, sei inclusive que começou na política representando funcionários públicos, (o que não é crime nenhum) e ao que sei, não se prestou à acordos e projetos que iam de encontro aos seus ideais e inclusive de encontro aos interesses dos seus eleitores, os funcionários públicos, claro que não são todos os seus eleitores, funcionários públicos, ela também conta com mais alguns votos.Que eu saiba, não há qualquer acusação contra esse candidato, e se mostrou incorruptível, quando os acordos desonestos e imorais começaram a acontecer dentro de seu partido com o qual conseguiu seu mandato. Falo da Senadora Heloisa Helena, expulsa de seu ex-partido por não se dobrar aos acordos corruptos e inclusive que iam de encontro aos seus ideais e tudo o que o seu ex-partido pregou por toda sua trajetória até o poder.Expulsa por seguranças e arrastada pelos braços para fora de seu “partido”, ela fundou o PSOL, partido que têm recebido o apoio de alguns ex-integrantes do PT, pessoas que saíram do PT, muito antes dos escândalos do mensalão, etc.  Aqui em São Paulo, por exemplo, o Deputado Carlos Gianazi, na época, do PT, colocou-se em posição contrária ao seu partido porque a Prefeita Marta Suplicy resolveu direcionar as verbas da educação ou da saúde, não me lembro ao certo, para outro segmento. Ocorre que essa pratica sempre foi combatida, denunciada e repudiada por aquele partido e o referido deputado não traiu suas bases, seus ideais, o que é certo é certo, doa a quem doer. Essa é uma posição apropriada para um político e não fazer os famosos acordões que estão rolando nas nossas barbas. Gianazi foi expulsso tal qual Heloisa, mas voltou por força de liminar da Justiça e acabou sendo expulso novamente. Hoje Gianazi também está no PSOL.Não posso dizer como seria o governo de Heloisa, podemos imaginar muitos problemas que provavelmente ela passaria, afinal, sem fazer acordos, com o atual sistema, é impossível governar. Porém entendo que esses acordos seriam feitos NOUTROS TERMOS.Posso estar enganado, mas, oportunidades de se dobrar e encher os bolsos, não lhe faltaram, o que a gente não pode fazer de jeito nenhum é aprovar a corrupção reelegendo Lula ou mostrar que gostamos mais ainda da corrupção do governo de FHC e reeleger o PSDB novamente, afinal, o Lula foi eleito porque a gente já tava de saco cheio do FHC, ou não?Se alguém tiver alguma notícia que eu não tenha conhecimento ou que eu não tenha observado... que fique a vontade para corrigir-me.Abraços

    #81836

    Quer-me parecer que a maior parte dos partidos políticos não possuem ideologias definidas, existindo para o único e exclusivo fim de facilitar a associação de políticos em busca de interesses particulares. Aliás, não só na esfera política, mas também na esfera burocrática, de servidores públicos, o bem público é quase sempre a última preocupação. Afinal, por que vcs acham que concursos públicos são tão disputados? Pelo salário não pode ser, já que ele é  quase sempre baixo (pelo menos o sálario nominal, oficial).Abraços.

    #81837
    Bodart
    Membro

    Caros pensadores…A crise das políticas públicas se dá inicialmente pela falta de conhecimento das Ciências Políticas. Não que nossos governantes não as conheças, mas o povo brasileiro sim. A falta de conhecimento de um Sistema, seja ele a Democracia, o parlamenterismo ou qualquer outro, leva as pessoas a não buscarem seus direitos. O povo brasileiro não tem nenhuma noção de representatividade. Votam naqueles que representam interesses antagônicos aos seus.Vejamos o caso do Governo atual: PT (partido trabalhista - defende o trabalhador- pelo menos teóricamente) + PL (Partido Liberal - defende os interesses burguês) = Governo Lula. Que cruzamento! Afinal representam o quê? Só Deus sabe. Desta maneira, é ou não para termos crises políticas?

    #81838
    Brasil
    Membro

    Olá BodartSim, esse é o motivo das crises políticas de qualquer país, a FALTA DE IDENTIDADE dos partidos políticos que se denominam de um determinado caráter e no poder ou na hora dos acordões, se traem e traem seus eleitores. O Próprio PSDB, que governou o nosso País por 8 anos seguidos, de socialistas não têm e não tiveram nada. À época faziam questão de ressaltar o cunho socialista de seu partido, hoje, depois da decepção proporcionada pela “esquerda”, eles até aceitam serem chamados de direita. Estão em cima do muro mas só no discurso, pois no governo, só assistiram à empresários bilionários e banqueiros.O PT, quem diria... Faz um governo capitalista selvagem igual ao seu antecessor e todo mundo pensa que eles são esquerda. Deve ser a esquerda capitalista....As ideologias se dissolvem como poeira quando estão à mesa com empresários riquíssimos e cheios de interesses ambiciosos, capazes de encher os olhos de todos, inclusive dos eleitores, mas acabam enchendo os bolsos dos políticos. Essa falta de identidade, poderia se traduzir em falta de honestidade. Esse é um fenômeno mundial, que só se minimiza à medida que o povo se instrui. Quanto mais culto for o povo, menos explorado.Aí a gente vai acabar entrando na polemica da educação e com principal destaque à mídia subserviente do poder da vez e, promotora da disseminação de ignorância e bestialidades.A escola tem a propriedade e o papél de educar e a mídia, nem tanto, mas para DESEDUCAR, a mídia é insuperável.

    #81839
    lvrf
    Membro

    Boa tarde à todosRealmente, excelente observaçãoCreio ,tambem, que a falta de conhecimento do sistema político leve a população à se afastar das decisões e cessar a participação na política. O que numa democracia, não faz sentido.E com a população afastada do campo, os governantes não tem pressão alguma, perdem o interesse ( se tinham algum ) em fazer o trabalho, e a política continua se movendo apenas por Inércia. Possibilita ainda que alguns poucos, mais espertos, tirem vantagem, com lavagem, fraude e outros.As leis sem sentido, atos adiministrativos sem fundamento, devem vir, portanto, desse desinteresse, concordam? A solução então seria uma educação forte, que em alguns anos, gerariam verdadeiros pensadores e críticos. Mas isso NÃO convém aos poucos poderosos que se beneficiam dessa ignorância, e que provavelmente, abafarão qualquer tentativa desse gênero.A mídia, por ser uma instituição "particular" pode até fazer uso das informações e lançá-las de modo a dar mais audiência. Observo que, apesar de não serem corretos na maioria das vezes, os temas que a mídia trata não ilegais, e isso torna tudo muito mais difícil. Concordam?Abraços

    #81840
    Dom Quixote
    Membro

    Saudações…Acredito também que a mudança deve começar na sociedade...Imagine se o Brasil inteiro fizesse uma greve de ficar um mês sem assistir TV e ouvir rádio?Quanto isso diminuiria na economia do país? E na violência? Prostituição?..etc...Não estou dizendo que a invenção da TV e do rádio é a causa de tudo de ruim que acon tece hoje, mas sim os inescrupulosos que a usam de má fé.A mídia pôs o dinheiro no altar, e creio que nem ela mesmo consiga retirá-lo...Mesmo que o sistema mudasse radicalmente, o dinheiro seria venerado...Se acabarmos com o dinheiro, haverá muita briga. Porém, a paz reinará após isso...Dom Quixote, ao seu dispor...

    #81841

    Sim, esse é o motivo das crises políticas de qualquer país, a FALTA DE IDENTIDADE dos partidos políticos que se denominam de um determinado caráter e no poder ou na hora dos acordões, se traem e traem seus eleitores.

    Olá Brasil,Apesar de este problema existir em todos os lugares, penso que ele é menor em países de maior tradição política, como em partes da Europa. Se formos descontar os períodos militares, quanto tempo podemos dizer que temos de democracia, ou, pelo menos, algo parecido com ela? Muito pouco. (estou com preguiça de contar agora, mas depois eu posto..rs...)Abraços.

    #81842

    Dom Quixote, ao seu dispor...

    hehehe... To quase criando um tópico sobre o Engenhoso Fidalgo, um dos melhores livros que eu já li em toda a minha vida... ;D

    #81843
    Dom Quixote
    Membro

    É só abrir que Eu e sancho Panza estaremos lah…[Dom Quixote, ao seu dispor...

    #81844

    Seguem abaixo trechos de uma entrevista com o governador Cláudio Lembo, realizada pela Folha:[hr]Folha - Os jornais estão noticiando hoje [ontem] que houve uma matança em São Paulo na madrugada de terça. A polícia está sob controle ou está partindo para uma vingança?Cláudio Lembo - A polícia está totalmente sob controle. Eu conversei muito longamente com o coronel Elizeu Eclair [comandante-geral da PM] e estou convicto de que ela está agindo dentro dos limites e com muita sobriedade. Todas as noites há confrontos nas ruas da cidade e esses conflitos foram exasperados nesses dias. Mas vingança, não. A polícia agiu para evitar o pior para a sociedade.Folha - Foram 93 mortes. Elas estão dentro dos limites? O senhor tem segurança que todos que morreram estavam em confronto?Lembo - E o conflito que houve da cidade com a bandidagem? Foi violento. É possível que tenha havido tragédias, mas pelo que estou informado não houve nada que fosse além dos confrontos diretos.Folha - Só no IML (Instituto Médico Legal) estão 40 mortos e não se sabe nem o nome dessas pessoas.Lembo - Os nomes vão ser revelados. Estamos resolvendo questões burocráticas, de identificação, mas vão ser revelados.Folha - Jornalistas da Folha entraram no IML e viram fotos de pessoas mortas com tiros na cabeça. Que garantia a sociedade tem de que não morreram inocentes e de que o Estado, por meio da polícia, não está executando essas pessoas?Lembo - Não está, de maneira alguma. E digo a você: fui muito aconselhado a falar tolices como "aplique-se a lei do Talião". Fui totalmente contrário. Faremos tudo dentro da legalidade e do Estado de Direito.Folha - O senhor não se assusta com o número de mortos?Lembo - Eu me assusto com toda a realidade social brasileira. Acho que tudo isso foi um grande alerta para o Brasil. A situação social e o câncer do crime é muito maior do que se imaginava. Este é o grande produto desses dias todos de conflito. Nós temos que começar a refletir sobre como resolver essa situação, que tem um componente social e um componente criminoso, ambos gravíssimos. O crime organizado trabalha com a droga. A droga é um produto caro, consumido por grandes segmentos da sociedade. Enquanto houver consumidor de drogas, haverá crime organizado no tráfico. É assim aqui, na Itália, nos EUA, na Espanha. O crime se alimenta do consumidor de drogas.Folha - E da miséria...Lembo - Talvez no Brasil tenha esse componente também. O crime organizado destruiu valores. O Brasil está desintegrado. Temos que recompor a sociedade. A questão social é muito grave.Folha - O senhor é um homem público há tantos anos, está num partido, o PFL, que está no poder desde que, dizem, Cabral chegou ao Brasil.Lembo - Essa piada é minha.Folha - O que o senhor pode dizer para um jovem de 15 a 24 anos, que vive em ambientes violentos da periferia? Que ele vai ter escola? Saúde? Perspectivas de emprego? Como afastá-lo de organizações criminosas como o PCC?Lembo - Acho que você tem duas situações muito graves: a desintegração familiar que existe no Brasil, e a perda... Eu sou laico, é bom que fique claro para não dizerem que sou da Opus Dei. Mas falta qualquer regramento religioso. O Brasil está desintegrado e perdeu seus valores cívicos. É ridículo falar isso mas o Brasil só acredita na camisa da seleção, que é símbolo de vitória. É um país que só conheceu derrotas. Derrotas sociais...Nós temos uma burguesia muito má, uma minoria branca muito perversa.Folha - Que ficou assustada nos últimos dia.Lembo - E que deu entrevistas geniais para o seu jornal. Não há nada mais dramático do que as entrevistas da Folha [com socialites, artistas, empresários e celebridades] desta quarta-feira. Na sua linda casa, dizem que vão sair às ruas fazendo protesto. Vai fazer protesto nada! Vai é para o melhor restaurante cinco estrelas junto com outras figuras da política brasileira fazer o bom jantar.Folha - Tomar conhaque de R$ 900 [preço de uma única dose do conhaque Henessy no restaurante Fasano].Lembo - Nossa burguesia devia é ficar quietinha e pensar muito no que ela fez para este país.Folha - O senhor acha que essas pessoas são responsáveis e não percebem?Lembo - O Brasil é o país do duplo pensar. Conhecemos a inquisição de 1500 até 1821. Então você tinha um comportamento na rua e um comportamento interior, na sua casa. Isso é o que está na sociedade hoje. Essas pessoas estão falando apenas para o público externo. É um país que é dúbio.Folha - Onde o senhor responsabiliza essas pessoas?Lembo - Onde? Na formação histórica do Brasil. A casa grande e a senzala. A casa grande tinha tudo e a senzala não tinha nada. Então é um drama. É um país que quando os escravos foram libertados, quem recebeu indenização foi o senhor, e não os libertos, como aconteceu nos EUA. Então é um país cínico. É disso que nós temos que ter consciência. O cinismo nacional mata o Brasil. Este país tem que deixar de ser cínico. Vou falar a verdade, doa a quem doer, destrua a quem destruir, porque eu acho que só a verdade vai construir este país.Folha - Mas qual é, objetivamente, a responsabilidade delas nos fatos que ocorreram na cidade?Lembo - O que eu vi [nas entrevistas para a Folha] foram dondocas de São Paulo dizendo coisinhas lindas. Não podiam dizer tanta tolice. Todos são bonzinhos publicamente. E depois exploram a sociedade, seus serviçais, exploram todos os serviços públicos. Querem estar sempre nos palácios dos governos porque querem ter benesses do governo. Isso não vai ter aqui nesses oito meses [prazo que resta para Lembo deixar o governo]. A bolsa da burguesia vai ter que ser aberta para poder sustentar a miséria social brasileira no sentido de haver mais empregos, mais educação, mais solidariedade, mais diálogo e reciprocidade de situações.Folha - O senhor diria que elas pensam que aquele rapaz de 15 a 24 anos, que vive perto da selvageria...Lembo - ...pode ser o Bom Selvagem do Rosseau? Não pode.Folha - O endurecimento na legislação pode resolver o problema?Lembo - Transitoriamente pode resolver. Mas se nós não mudarmos a mentalidade brasileira, o cerne da minoria branca brasileira, não vamos a lugar algum.Folha - O senhor diz que muita gente falou besteira sobre os episódios. Dos EUA, o ex-presidente Fernando Henrique Cardoso criticou a possibilidade de o governo ter feito acordo com os criminosos para cessar a violência.Lembo - Eu acho que o presidente Fernando Henrique poderia ter ficado silencioso. Ele deveria me conhecer e conhecer o governo de SP. Eu não posso admitir nem a hipótese de se pensar isso. Para opinar sobre um tema tão amargo, tão grave, ele teria que refletir, pensar. E se informar. Quanto ao presidente [FHC], pode ser que eventualmente ele tenha precedente sobre acordos. Eu não tenho.Folha - Vimos o senhor dando muitas entrevistas na TV. Mas SP teve um outro governador [Alckmin], tem um candidato ao governo e ex-prefeito [Serra]. O senhor ficou sozinho?Lembo - No poder, um homem é absolutamente solitário. Houve momentos em que praticamente fiquei sozinho. Mas devo agradecer a Polícia Militar e a Polícia Civil também, que estiveram firmes ao meu lado.Folha - O ex-governador Alckmin telefonou para o senhor em solidariedade?Lembo - Dois telefonemas.Folha - O senhor achou pouco?Lembo - Eu acho normal. Os pulsos [telefônicos] são tão caros...Folha - E o candidato José Serra?Lembo - Não telefonou. Eu recebi telefonema da governadora Rosinha [do Rio de Janeiro] e de Aécio Neves [governador de MG], que estava em Washington, ele foi muito elegante. Um ofício do governador Mendonça, de Pernambuco. Recebi muitos apoios, do Poder Judiciário, e a Assembléia Legislativa, deputados de todas as bancadas, nenhum partido faltou.Folha - As autoridades paulistanas garantiram, nos últimos anos, que o PCC estava desmantelado, que era um dentinho aqui ou ali. Elas enganaram os paulistanos?Lembo - Não saberia responder. Eu não engano. Eu acho que nós ganhamos uma situação mas é um grande risco. Temos que ficar muito atentos.Folha - Essas autoridades garantiram que o PCC tinha acabado. Ou elas enganaram...Lembo - Ou o dentinho era maior do que elas diziam.Folha - Ou foram incompetentes. O senhor vê terceira alternativa?Lembo - Pode ser que tenham sido exageradas no momento de transferir segurança. Quiseram ser tranquilizadoras.Folha - Então elas iludiram as pessoas?Lembo - É possível.Folha - O senhor pode dizer que o PCC pode acabar até o fim de seu governo?Lembo - Só se eu fosse um louco. E ainda não estou com sinal de demência. Acho que o crime organizado é perigosíssimo. Ele se recompõe porque ele tem possibilidades enormes na sociedade.Folha - O ex-presidente Fernando Henrique não telefonou?Lembo - Não, não. Ele estava em Nova York. O presidente Lula telefonou, foi muito elegante comigo. Conversei muito com o presidente, ele me deu muito apoio. E o Márcio [Thomaz Bastos] veio, conversamos firmemente, com lealdade. E ele chegou à conclusão que não era necessário nem Exército nem a guarda nacional. Tivemos uma conversa responsável, e o equilíbrio voltou. Mostrei que a Polícia Civil e a Polícia Militar tinham condições de fazer retornar a SP a ordem e a disciplina social.Folha - O Datafolha mostrou que 73% acham que o senhor deveria ter aceitado ajuda federal. O governador Alckmin disse que não rejeitaria a ajuda.Lembo - Ele decidiria, se fosse governador, como achava melhor. Eu decidi da forma que achei melhor. Quanto às outras pessoas, faltou clareza de informação da minha parte. E aí me penitencio. Não é que não aceitei ajuda do governo. Ao contrário. Desde sempre houve vínculo forte entre o sistema de informação da polícia federal e a polícia de SP. A superintendência da PF em SP foi extremamente leal, solícita e dinâmica.Eu tinha uma Polícia Militar muito aparelhada. Eu não poderia tirar esse respeito e esse moral que a tropa tinha que ter naquele momento tão difícil aceitando tanques de guerra do Exército. E aí uma sociedade que gosta de paternalismo, como a brasileira, queria Exército, tropas americanas, tropas alemãs, tropas de todo o mundo aqui. Não é assim. Temos que ser fortes, saber decidir em momentos difíceis e dar valor ao que é nosso. Foi o que fiz. Em 48 horas liquidou-se o problema. O Exército é para matar o adversário. Eu queria recolher os adversários possíveis. Nós estávamos num conflito social.[hr]Ele me parece bastante sensato, inclusive mudou minha opinião sobre a intervenção do Exército em SP. O que vcs acham?

    #81845
    Brasil
    Membro

    Olá a todosNa minha opinião, as palavras são sensatas, mas o orador e os atos dele, não. Ele não é sensato o governador a que ele substitui, não é e não foi sensato e, pra ninguém dizer que minha opinião é partidária, seus adversários também não são sensatos.Há alguns anos atrás, Geraldo derrubou o Carandiru, Lembo era seu vice. Existe alguma explicação sensata para  terem derrubado o Carandiru? Alguém foi sensato para questionar com objetividade e não só em notinhas em pé de páginas de jornais? Alguém subiu na tribuna da Assembléia Legislativa de São Paulo para posicionar-se contra tal  contra-senso?O Sr Cláudio Lembo é político de carreira, há muitos anos no PFL.Na época em que o Carandiru foi derrubado, São Paulo já vivia a “era das rebeliões”, já não havia mais controle sobre o que entrava nas prisões, sabiam que o problema estava muito além do PRÉDIO que abrigava o presídio. Sabiam que alem de faltar muitas vagas nos presídios, também entravam lá, armas e drogas. (informalmente sempre se disse que as drogas eram permitidas para manter os presos calmos e gerar menos conflitos)Até hoje me pergunto, qual o MOTIVO da demolição. Na época os governantes e, é claro, suas representações na Câmara e no Senado, nos fizeram engolir que tal demolição se daria para que nunca mais ocorresse a barbárie que ocorreu naquele presídio quando 111 presos foram assassinados. O que uma coisa tem a ver com outra? Derrubar presídios resolve?Aquela barbárie poderia ter sido evitada se não houvessem armas lá dentro. O que aconteceu naquela época foi muito parecido com o que acontece agora. As autoridades governamentais agem a sua maneira sem levar em conta e sem dar ouvidos às autoridades policiais. Essa vingança que está acontecendo é fruto da insensatez dos governantes.Vamos tentar reconstituir o que aconteceu no Carandiru naquele fatídico dia: Os presos estão armados, atirando para a rua, pessoas do lado de fora da cadeia estão sendo atingidas por balas perdidas e os presos ainda têm vários reféns. A polícia, nunca concordou com esse sistema 5 estrelas de prender criminosos perigosos e violentos. Os governos alguma vez os ouviram? Alguma vez algum governante agiu tecnicamente ao invés de agir politicamente sem dar importância somente para os resultados políticos e eleitorais?   O que ocorreu naquele momento foi a seguinte conversa: (Deixo claro que essa conversa é fictícia e inventada por mim, mas é mais ou menos isso o que aconteceu, na minha opinião) O Governador António Fleury Filho liga para o comandante da PM. – Comandante preciso de sua ajuda, os presos do Carandiru estão armados, fizeram reféns e estão atirando para a rua. O Comandante responde – O que o Sr. quer que eu faça? Quem deixou entrar armas lá dentro? Foi a polícia? Quem determinou que a polícia só poderia fazer a guarda das muralhas e nada mais, foi algum policial? Aqueles funcionários da Administração Penitenciária, além de serem muito corruptos, desonestos e não saberem sequer o significado da palavra disciplina, também tem muito medo e, além da corrupção, o medo também tem peso de decisão na hora de entrar armas lá dentro. O Sr. tem compromisso com a Comissão dos direitos Humanos, mas eu tenho compromisso com a segurança de meus homens. O que eu faço agora?O Governador responde – Faça o que achar melhor. Resolva isso. Uma resposta insana e irresponsável da autoridade governamental, produziu um comportamento insano e irresponsável na autoridade policial. Isso é o que deve ter acontecido.De qualquer forma, sendo ou não isso o que aconteceu, uma coisa é certa: Derrubar presídio em meio a uma enorme crise de super-população carcerária é algo também insano, pra não dizer que atendeu aos interesses das mais obscuras facções da nossa sociedade.Uma verdadeira operação de guerra, foi empreendida para fazer a transferência dos presos do Carandiru, Acho que mais de uma centena de ônibus tiveram que ser adaptados para fazer esse estranho comboio, viaturas e policiais aos montes para acompanhar a “caravana da alegria”, tudo muito bonito...  Na implosão do prédio, TVs internacionais e nacionais, uma badalação tremenda. O homem que está revolucionando os conceitos! Geraldo Alckmin.Geraldo foi reeleito.Bela revolução de conceitos! O fato de o Governo ter cedido o avião da PM para a advogada do marginal, acompanhada de autoridades policiais e governamentais irem “vê-lo”, mostra o quanto eles estão nas mãos dos bandidos. Chegamos num ponto em que, um ou vários bandidos, assaltantes e traficantes, podem decidir ou influenciar o resultado de uma eleição presidencial.Quanto ao auxilio do Exercito, entendo que este, não teria uma atuação muito eficiente naquele momento, posto que os ataques eram feitos de surpresa e em pontos diferentes da cidade toda. Sobre o fato de aceitar ou não, a oferta de ajuda federal, entendo que seria o desastre político para a coligação PSDB/PFL, ter aceitado, mas,  para a população e para os policiais atacados, não faria muita diferença.Agora, se alguém me perguntar o que eu acho que deve ser feito, eu digo: Não só aqui em São Paulo, mas também no Rio de Janeiro, se fossem colocados destacamentos do Exercito nas entradas e saídas dos morros e favelas, fazendo blitz em todas as malas e bolsas de transeuntes e veículos, o problema estaria praticamente resolvido. Sem, de forma alguma, invadir casas ou barracos de ninguém, pois sabemos que nas favelas, 90 % são pessoas inocentes, trabalhadores ou desempregados mas, só alguns são realmente bandidos perigosos. Essas famílias faveladas agradeceriam uma atuação inteligente e CONSTANTE do Exercito Brasileiro. Elas são vítimas desse crápulas que, aproveitando-se da falta de atuação do Estado, mandam e desmandam dentro das favelas, impões suas leis idiotas e todos têm que cumprir. Obrigam os moradores a esconderem as drogas e as armas dentro de suas casas e, se entregarem estarão mortos.Promovem a prostituição infantil nos famosos bailes funk, que o jornalista Tim Lopes estava documentando quando foi apanhado e morto depois de ser torturado com uma espada ninja.As autoridades tentam fazer a população engolir a estória de que, uma atuação do Exercito seria algo muito violento e que inocentes iriam morrer. Hahaha, inocentes IRIAM morrer? Hahaha. Isso é piada.As entradas e saídas dos morros e favelas precisam ser monitoradas. Como entrarão as armas? Como sairão em bandos armados para fazerem blitz na Linha vermelha ou no Túnel Rebouças? Como viciados irão lá buscar suas drogas e alimentar esse exercito de bandidos? Como um bando de marginais armados vai tentar invadir outro morro ou região? (boca de drogas)Porque não colocam o Exercito nas entradas e saídas? Vira e mexe a polícia vai até o pé do morro e fica atirando para cima da favela, isso está certo? As balas tem endereço certo?Isso pode? O Exercito nas entradas e saídas de favelas vai ser muito violento, mas atirar para cima da favela é o que? Aonde está a sensatez dos governantes?A polícia vai lá, da um monte de tiros em direção de favela e vai embora, isso resolve ou ajuda em algo?Notem o exagero e a dissimulação destas palavras proferidas por Lembo: E aí uma sociedade que gosta de paternalismo, como a brasileira, queria Exército, tropas americanas, tropas alemãs, tropas de todo o mundo aqui. Não é assim.Tropas americanas, tropas alemãs... Quem cogitou isso?Outra pérola: O Exército é para matar o adversário. Eu queria recolher os adversários possíveis. Nós estávamos num conflito social.O Exercito é para defender a soberania da nação e, se bandidos, assaltantes e traficantes usando armas do Exercito Americano, pois os policiais daqui não usam AR15,  estão sendo soberanos nas favelas, lugar onde reside a camada de nossa sociedade que mais merece nosso total apoio e atenção, devemos retomar a soberania da nação. Isso sim.E não negociar, pois, mais adiante,eles tendem a querer “negociar” mais e, a moeda de troca, é e será a nossa segurança ou insegurança.Existe uma operação “esvazia presídio” em curso há muitos anos, e consiste em: Todo inicio de mandato presidencial, seja qual presidente for e de qual partido for, o Presidente coloca mais de 5.000 presos na rua a título de indulto, perdão. FHC colocou 6.000 presos nas ruas no inicio de seu primeiro mandato, colocou mais de 5.000 no inicio de seu segundo mandato e o Lula também fez o mesmo. Se não houver uma falha na via de regra, em janeiro ou fevereiro de 2007, o próximo presidente dará uma bela esvaziada nos presídios, colocando aproximadamente o mesmo número de presos perigosos e, entre muitos deles, assassinos, nas ruas.Esse é um pacto imoral e totalmente insensato que vigora entre os políticos governantes, facilitando a governabilidade sem terem que dispor de verbas “importantíssimas”, para a construção de presídios. Obras que não geram votos, ninguém reconhece. Além é lógico de atender não sabemos exatamente a quem ou o que, mas com certeza, interesses obscuros. É isso o que eu penso.

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