Início › Fóruns › Questões sobre Filosofia em geral › Você acha que existe um Deus? › Ralação entre a umbanda e a psicanálise.
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11/06/2010 às 20:55 #70991lincolnpsiMembro
Olá amigos(as) boas tardes!Gostaria de propor um debate a cerca de um fato isolado diretamente ligado à religião umbandista e o estudo da psicanalise , preferencialmente freudiana.Vamos ao fato, logo ao entendimento psicanalitico;Eu ouvi uma historia vinda de um conhecido meu, muito honesto e racional, por isso, e me detive na reflexão mais apurada sobre o ocorrido. Durante uma conversa informal, regada a uma boa chicara de café e biscoitos de polvilho, ele me conta o seguinte:"Ha algum tempo um parente meu estava com problemas em sua fazenda. Ele possui uma fazenda pequena com aproximadamente umas 50 cabeças de gado. Porem sua fazenda ia de mal a pior e as vacas não estavam dando a quantidade de leite esperado e a carne do abate estava se perdendo devido a varios motivos desconhecidos. Ele não sabia mais o que fazer, primeiro ele se informou das mais novas tecnologias de manejo animal, para tentar resolver o problema. Comprou diversos produtos para almentar a lucratividade do pasto, entre eles, rações especiais para o gado, fertilizantes de melhor qualidade para o pasto, um processo modernizado de manejo das aguas e da estrutura fisica completa da fazenda, investiu muito dinheiro em melhorias e novas estrategias de administração da sua pequena propriedade, porem nada disto estava dando resultado , pelo contrario , os animais estavam morrendo e cada vez mais a dificuldade almentava.Eis que o proprietario resolve contratar uma empresa para gerenciar seu negocio, eu acho que era alguma coisa estilo sebrae, ou senai, ou sei la o que , dessas que são especificas para administração rural. Enfim , o fato é que este senhor , dono da fazenda , havia feito de tudo , em se tratando de respostas racionais , para resolver seu problema. Nada adiantava. Sem esperança alguma , este homem fica sabendo a existencia de um sujeito , que tinha relações diretas com a religião da umbanda , e que ja havia sido solicitado para a realização de um trabalho parecido em uma fazenda proxima a esta que se encontrava em desordem.Então o dono da fazenda entra em contato com o suposto chefe de umbanda , famoso nas redondesas por fazer trabalhos de cura e de melhorias , tanto espirituais , como economicas, com os moradores do vilarejo.Entrando em contato com o umbandista , o dono da fazenda disse a ele que ja havia feito de tudo que podia para salvar suas terras , mas que não sabia como , nada tinha resultado.O umbandista disse que o ajudaria e que haveriam de se encontrar um tal dia na propriedade para realizarem um trabalho de limpeza espiritual da propriedade.Marcaram a data e se encontraram.Chegando na casa da fazenda , uma casa simples de 3 comodos , onde moravam o dono da fazenda e sua familia. Apos se reunirem na sala da casa simples , o umbandista pediu para que enquanto ele estivesse dentro de um dos quartos da casa , que ninguem saisse da sala, sob qualquer circustancia, nao era pra ninguem sair da sala.Feito isto , o umbandista entrou para dentro de um dos quartos e se fechou lá.A familia ficou na sala esperando.Apos algum tempo , a familia começou a escutar um enorme barulho vindo de fora da casa, eram diversos animais correndo ao redor da casa.O barulho era imenso , pareciam uma manada de uns 300 bois correndo ao redor da casa. As paredes tremiam com o barulho das patas dos animais circulando a residencia.Em meio a esta confusão começou a aparecer dentro da casa, na sala onde estavam a familia do fazendeiro , começou a aparecer varias pedras e muita sujeira de terra, voando pra todo lado , pedras se espatifavam nas paredes , varias delas voando e se colidindo nas paredes, no teto , todas em alta velocidade, mas nenhuma atingindo ninguem da familia.Eles ficaram em choque, todos muitos assustados , não sabiam de onde vinham tanta pedra e terra , e se deitaram no chao para se proteger.Foram varios minutos de muitas pedradas e muita sujeira se esparramando por entre a sala e pela casa toda. Agumas pedras chegavam a fazer buracos nas paredes onde batiam. Era muito violento o impacto.Apos alguns minutos esperando o umbandista abrir a porta do quarto por onde ele havia entrado para realizar suas rezas e feitiços, os moradores começaram a ficar preocupados, pois não havia barulho algum vindo nem de fora , nem de dentro do quarto onde o senhor estava.Eis que derrepente cai do teto da sala , bem no canto atras da porta , uma coisa pessada e barulhenta, caiu do telhado da casa , no canto da sala um copo de vidro cheio de coisas , como cabelo , terra, pedra, papel , etc... era um despacho , um ebó.Feito isto o umbandista sai do quarto e vai diretamente ao encontro deste copo , o pega e diz assim:- Esta aqui o que estava atrapalhando suas terras, é um trabalho que estava enterrado em frente a sua propriedade , bem embaixo da porteira.Algum bruxo enterrou este copo de trabalho na entrada da fazenda, mas o espiritos de deus e minha força o retirou e o desenterrou de lá, fazendo com que viesse voando ate aqui para se destruir.Enfim, contei este caso e gostaria de promover aqui uma reflexão desta historia , com a psicanalise.Eu sou ateu de natureza, não acredito em religião, porem , estudo psicanalise e acho muito interessante realizar uma estrutura de comparação e reflexão dos aspectos psicanalisticos desta historia , com uma abordagem mais significativamente cientifica.Poria ser de facil analogia os fatores especificos , tais como , o copo, as pedras voando, a boiada ao redor da casa, relacionados à transferencia , à contra transferencia (esta por entendimento do dialogo entre as pessoas) as figuras de linguagem , ego , id e super-ego, a forma linguistica usada, etc...Se for possivel,gostaria de propor uma analogia entre os fatos relatados e a psicanalise.Grande abraço!
12/06/2010 às 17:03 #87933AcáciaMembroEu diria que a umbanda promove o milagre enquanto que a psicanálise tenta resolver o mistério…é uma ralação ou relação?
13/06/2010 às 21:18 #87934BrasilMembroIsso me fez lembrar de um “causo” muito parecido…O fazendeiro chama o umbandista para fazer um “despacho” na fazenda, pois os animais estavam morrendo inexplicavelmente.O umbandista diz que o problema é um “esprito” encostado na mulher do dono da fazenda e pede para benze-la num cômodo separado dos demais enquanto os outros ficam esperando na sala.O umbandista se dirige para o quarto com a mulher do dono da fazenda enquanto a família toda fica atrás da porta ouvindo o que se passava...Aí ouvem o umbandista “já incorporado” dizendo:--Eu benzo os pé pra “sarvá” o boi Barnabé...--Eu benzo as canela pra “sarvá” a vaca amarela...--Eu benzo as coxa pra “sarvá” a vaca roxa...--Eu benzo as virilha pra “sarvá” a novilha...Quando o fazendeiro grita desesperadamente:--A vaca preta e o boi zebu, pode deixar morrer!!!
14/06/2010 às 0:50 #87935nairanMembroCaro lincolnpsi, por mais boa vontade que se possa ter, uma história como essa, especialmente contada assim, tão rica em detalhes, parece mais com aqueles “causos”, contados por pessoas bem intencionadas para marcar e destacar uma mensagem qualquer, como aquela contada por um “pastor”, em um púlpito, em que ele narrava como um alpinista que, ao escorregar e se soltar da face da montanha, ficou pendurado pela corda, no meio de uma neblina muito densa que obstruía sua visão totalmente, e em meio a essa sitiação desesperadora, ele escutou uma voz que falou para ele varias vezes, solte a corda, solte a corda, confie, mas o medo foi maior que a confiança, e, na manhã seguinte, encontraram o alpinista pendurado a 20 cm do chão, morto de frio, por ter passado a noite sem proteção pendurado na corda.Acredite, essa história foi contada em sermões pelo Brasil, e muita gente se emocionou ate as lagrimas, pela malfadada sorte do alpinista que não teve fé na voz que o alertava e não se soltou da corda que o prendia para a morte certa.Mas poucas pessoas, ou praticamente nenhuma, durante os sermões, chegava a se perguntar......Quem foi que contou sobre a voz que alertou o alpinista, se ele estava morto e sozinho pendurado na corda ?Pois bem caro amigo, quem contou sobre o frasco ?, quem presenciou o fato, quem estava fora da casa para comprovar o ocorrido?Como poderemos saber se não havia capangas do curandeiro armando um circo para assustar os moradores, isso sem falar da questào primeira, isso ocorreu mesmo de fato?Com certeza não será a psicologia que proporia respostas a essa história.Mesmo que seu conhecido seja, como você comentou, muito honesto e racional, alias, honesto e racional sob a ótica de quem mesmo?...
14/06/2010 às 2:42 #87936BrasilMembroEis que o proprietario resolve contratar uma empresa para gerenciar seu negocio, eu acho que era alguma coisa estilo sebrae, ou senai, ou sei la o que , dessas que são especificas para administração rural. Enfim , o fato é que este senhor , dono da fazenda , havia feito de tudo , em se tratando de respostas racionais , para resolver seu problema. Nada adiantava.
Veja, Lincoln, se o proprietário da fazenda contratou realmente uma EMPRESA para gerir seu negócio, ele fica totalmente imune a quaisquer prejuízos desta natureza, pois para “gerenciar” colocamos funcionários. Quando falamos em EMPRESA esta gestão é terceirizada, ou seja, morte inexplicável de gado é problema do gestor, são riscos que devem ser suportados pela empresa que assumiu a terceirização do negócio.Mesmo que fossem mortes explicadas, como doença, crime de sabotagem, etc., ainda assim é de responsabilidade do gestor, isto é, do contratado e não do contratante. Não há contratos de gerenciamento de negócios sem que os riscos sejam de responsabilidade do gestor. Senão inviabiliza a coisa... Como eu disse, é pra isso que se contrata uma empresa! Caso contrário, contrata-se um ou mais EMPREGADOS, tanto administrador(es) quanto os de mão-de-obra (operacionais), e assume-se todos os riscos.
20/06/2010 às 17:45 #87937AcáciaMembroQue louco este fazendeiro: Devia ter deixado “sarvá” os principais!!! risos…eu não páro de rir…
22/08/2010 às 23:34 #87938Alfredo BernacchiMembroAmbos trabalham com distúrbios da mente. Variação da Hipnose e auto-hipnose. A psicanálise cura. A Umbanda explora, domina e destrói. São lados opostos da mesma coisa. Espíritos não existem. Estou afirmando isso! Alfredo Bernacchi
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