Início › Fóruns › Questões sobre Filosofia em geral › Você acha que existe um Deus? › Amigos e amigas vamos refletir?
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30/09/2010 às 19:57 #71013lincolnpsiMembro
Nobres amigos e amigas de forum, vamos refletir?A noção eterna de deus infinitamente perpetuada...Suponhamos que o tempo seja um círculo sobre si mesmo. O mundo se repete, de forma precisa, infinitamente. Na maior parte dos casos, as pessoas não sabem que voltarão a viver suas vidas. Comerciantes não sabem que farão o mesmo negócio várias vezes. Políticos não sabem que gritarão da mesma tribuna um número infinito de vezes nos ciclos do tempo. Pais e mães conservam na memória a primeira risada de seu filho como se nunca mais fossem ouvi-la. Amantes, ao fazer amor pela primeira vez, despem-se timidamente, mostram-se surpresos com a coxa acolhedora, o frágil bico dos seios. Como podem saber que cada olhar secreto, cada toque, serão repetidos e de novo repetidos, exatamente como antes?O mesmo acontece na Marktgasse. Como os lojistas podem saber que cada suéter feito a mão, cada lenço bordado, cada doce de chocolate, cada bússola e cada relógio voltarão às suas prateleiras? Ao cair da tarde, os lojistas vão para casa encontrar suas famílias, ou beber cerveja nas tavernas, conversar alegremente com amigos nas galerias arqueadas, acariciando cada momento como um tesouro do qual tivessem posse apenas temporariamente.Como podem saber que nada é temporário, que tudo vai acontecer de novo? Tanto quanto uma formiga caminhando pela borda de um candelabro de cristal sabe que voltará ao ponto de partida. Em hospital em Gerberngasse, uma mulher se despede do marido. Ele está deitado na cama e olha-a com olhos vazios. Nos dois últimos meses, seu câncer se alastrou da garganta para o fígado, para o pâncreas, o cérebro. Os dois filhos, ainda crianças, estão sentados em uma cadeira no canto do quarto, com medo de olhar para o pai, com bochechas fundas na cara, a pele fenecida de um velho. A esposa vem até a cama e beija suavemente o marido na testa, sussurra-lhe um adeus e rapidamente parte com os filhos. Ela tem certeza de que este foi o último beijo. Como pode ela saber que o tempo começará de novo, que ela nascerá de novo, estudará no colégio de novo, exibirá seus quadros na galeria em Zurique, novamente conhecerá seu marido em uma pequena biblioteca em Friburgo, novamente sairá para velejar com ele no lago Thun em um dia quente de julho, terá filhos novamente, que seu marido novamente trabalhará por oito anos no laboratório farmacêutico e chegará em casa uma noite com um caroço na garganta, novamente vomitará e acabará neste hospital, neste quarto, nesta cama, neste momento. Como pode ela saber? No mundo em que o tempo é um círculo, cada aperto de mão, cada beijo, cada nascimento, cada palavra serão precisamente repetidos. Também o serão todos os momentos em que dois amigos deixarem de ser amigos, toda vez que uma família se dividir por causa de dinheiro, toda frase maldosa em uma discussão entre cônjuges, toda oportunidade negada por causa da inveja, toda promessa não cumprida.E, assim como todas as coisas serão repetidas no futuro, todas as coisas que estão acontecendo agora aconteceram um milhão de vezes antes. Em todas as cidades, algumas poucas pessoas, em seus sonhos, estão vagamente cientes de que tudo ocorreu no passado. Estas são as pessoas com vidas infelizes e elas sentem que todos os seus julgamentos injustos e ações incorretas e má sorte aconteceram no giro anterior do tempo. Nas profundezas da noite, esses desgraçados indivíduos lutam com os lençóis, sem conseguir descansar, atordoados por saber que não podem mudar uma única ação, um único gesto. Seus erros serão rigorosamente repetidos nesta vida como o foram na anterior. E são essas pessoas duplamente infelizes que dão o único sinal de que o tempo é um círculo. Pois em cada cidade, tarde da noite, seus lamentos ecoam nas ruas e nas sacadas vazias.
30/09/2010 às 20:09 #88276nairanMembroComo enrredo para um filme, tem seu valor.
30/09/2010 às 20:38 #88277lincolnpsiMembroExiste um filme, não com este enrredo , mas com uma proposta que ninguem nunca ira duvidar radicalmente, chamado:"O Show de Truman"(The Truman Show)Agora sobre o topico, esta proposta quem nos traz é o alberto, ou só beto.Ou pros não intimos Albert Einstein... rsrsLembrando que ele escreveu isto em 1905.O princípio relativístico consiste no fato de que observadores em condições diferentes podem ver um mesmo fenômeno de forma distintas. A aplicação deste princípio nas ciências sociais permite questionar as percepções sobre a verdade dos fatos. Não é que tudo seja relativo, como pregam os relativistas. Mas tudo pode ser observado de contextos diferentes e seus fenômenos podem ser analisados, contrariando o senso comum e a irresponsabilidade científica que se esconde atrás de formas de relativismos principalmente pela ausência de referências.
30/09/2010 às 21:50 #88278nairanMembroExiste um filme, não com este enrredo , mas com uma proposta que ninguem nunca ira duvidar radicalmente, chamado:"O Show de Truman"(The Truman Show)Agora sobre o topico, esta proposta quem nos traz é o alberto, ou só beto.Ou pros não intimos Albert Einstein... rsrsLembrando que ele escreveu isto em 1905.O princípio relativístico consiste no fato de que observadores em condições diferentes podem ver um mesmo fenômeno de forma distintas. A aplicação deste princípio nas ciências sociais permite questionar as percepções sobre a verdade dos fatos. Não é que tudo seja relativo, como pregam os relativistas. Mas tudo pode ser observado de contextos diferentes e seus fenômenos podem ser analisados, contrariando o senso comum e a irresponsabilidade científica que se esconde atrás de formas de relativismos principalmente pela ausência de referências.
Não conheço esse texto, voce pode indicar a referencia??Quanto à relatividade, já tenho alguns posts escritos a respeito disso, grande erro que cometem sobre a relatividade é argumentar que tudo é relativo, sem especificar o sistema de referencia que estão adotando para avaliar essa relatividade entre as coisas, mas discordo da afirmação de que tudo pode ser observado de formas diferentes, somente os eventos que estão em envelopes de espaço/tempo distintos podem ser percebidos de maneira relativa ao referencial do observador, quando os envelopes de espaço/tempo interagem através dos intervalos de causa/efeito as inconstâncias entre observações desaparecem.Ilustrando de outra maneira, se uma bola cai e um gato pula e esses eventos parecem ser concomitantes para alguém estacionado em referencia à cena, parecera que a bola caiu primeiro para alguém que venha em movimento constante no sentido bola-gato, ou parecera que o gato saltou primeiro para outro observador que venha em movimento constante nos sentido gato-bola,O mesmo não acontecera se o gato pular depois de ter visto a bola cair, ou seja, depois de a luz da bola ter atingido sua retina, nesse caso seja de que sistema de coordenadas ou referencial se olhe, sempre o gato pulara depois da bola ter caído ao chão.Isso acontece, porque no primeiro caso os envelopes espaço-temporais dos dois eventos ainda não interagiram, e no segundo caso eles interagiram formando um envelope único.A isto se chama intervalo espaço-tempo de causa/efeito, e ele é constante segundo todos os referenciais inerciais.Claro que socialmente, isso somente pode ser usado como parábola para justificar a noção de que nada é exatamente como parece para observadores diferentes, tendo em vista que dentro das velocidades corriqueiras a que estamos sujeitos, nenhuma diferença mensurável ou perceptível para o ser humano poderia ser detectada.Na verdade é mais correto dizer que, dentro da estrutura mental e psicológica do ser humano, cada um "vê" a realidade sob sua própria ótica particular, ligeiramente diferente dos outros seres humanos, e interpreta os acontecimentos que observa também segundo essa ótica particular sua, dessa maneira as "verdades" de cada um serão sempre ligeiramente, ou em alguns casos tremendamente, diferentes entre si.Acho oportuno frisar estes pontos justamente para evitar os equívocos corriqueiros e as avaliações e conclusões erróneas que se cometem tentando justificar essas diferenças de avaliações humanas segundo as teorias físicas não totalmente compreendidas pelas pessoas, como justamente acontece com a teoria da relatividade, isso tem levado a apresentarem toda sorte de ideias baseadas, no lema "tudo e relativo", que já se tornou mote para justificar todo tipo de sandices e crenças esotéricas.Abraços.
30/09/2010 às 22:12 #88279nairanMembroCaro lincolnpsi, encontrei a referencia ao texto por você apresentado, ele se encontra no livro Sonhos de Einstein, obra de ficção, escrito por: Alan Lightman, professor de Física no Massachusetts Institute of Technology.Portanto esse texto não foi escrito por Einstein como referido. Não que isso tire o mérito dos comentários e das conversas, mas acho oportuno buscarmos sempre citar as fontes e procurar apresentarmos os comentários o mais acuradamente possível para evitarmos mal-entendidos e comprometermos assim os debates.Abraços
01/10/2010 às 1:48 #88280AcáciaMembro: vava_mini Achei a Resposta … risos . De tantas propagandas, acabei em uma página de uma das “minhas vidas” passadas… Que texto triste...parece o desespero de "espíritos desencarnados". Credo! Realmente o misticismo tomou conta do mundo! É uma batalha entre os poucos vivos contra os muitos mortos...Ui!
01/10/2010 às 1:50 #88281AcáciaMembroQuis dizer, por que o meu texto estava “ao averso”?
01/10/2010 às 16:30 #88282lincolnpsiMembroCaro lincolnpsi, encontrei a referencia ao texto por você apresentado, ele se encontra no livro Sonhos de Einstein, obra de ficção, escrito por: Alan Lightman, professor de Física no Massachusetts Institute of Technology.Portanto esse texto não foi escrito por Einstein como referido. Não que isso tire o mérito dos comentários e das conversas, mas acho oportuno buscarmos sempre citar as fontes e procurar apresentarmos os comentários o mais acuradamente possível para evitarmos mal-entendidos e comprometermos assim os debates.Abraços
Valeu amigo Nairan , na verdade pesquei esse texto na web e em meio a muitas leituras me confundi achando que era do betinho !Valeu ai pela correção!Abraços
01/10/2010 às 16:32 #88283lincolnpsiMembro: vava_mini Achei a Resposta ... risos . De tantas propagandas, acabei em uma página de uma das "minhas vidas" passadas... Que texto triste...parece o desespero de "espíritos desencarnados". Credo! Realmente o misticismo tomou conta do mundo! É uma batalha entre os poucos vivos contra os muitos mortos...Ui!
Amiga Acacia, tenho muita estima pelos seus comentarios sempre bem humorados e na maioria das vezes , complexos e inteligentes.Mas porque atribuir o juizo de valor "triste" a esta ideia?Explica melhor... rsrsrsAbraços
01/10/2010 às 19:00 #88284lincolnpsiMembroOlha que interessante a semelhança:"E se um dia ou uma noite um demônio se esgueirasse em tua mais solitária solidão e te dissesse: "Esta vida, assim como tu vives agora e como a viveste, terás de vivê-la ainda uma vez e ainda inúmeras vezes: e não haverá nela nada de novo, cada dor e cada prazer e cada pensamento e suspiro e tudo o que há de indivisivelmente pequeno e de grande em tua vida há de te retornar, e tudo na mesma ordem e sequência - e do mesmo modo esta aranha e este luar entre as árvores, e do mesmo modo este instante e eu próprio. A eterna ampulheta da existência será sempre virada outra vez - e tu com ela, poeirinha da poeira!". Não te lançarias ao chão e rangerias os dentes e amaldiçoarias o demônio que te falasses assim? Ou viveste alguma vez um instante descomunal, em que lhe responderías: "Tu és um deus e nunca ouvi nada mais divino!" Se esse pensamento adquirisse poder sobre ti, assim como tu és, ele te transformaria e talvez te triturasse: a pergunta diante de tudo e de cada coisa: "Quero isto ainda uma vez e inúmeras vezes?" pesaria como o mais pesado dos pesos sobre o teu agir! Ou, então, como terias de ficar de bem contigo e mesmo com a vida, para não desejar nada mais do que essa última, eterna confirmação e chancela?"Foi o fred bigode que escreveu essa, parece muito com a idea do betinho...
01/10/2010 às 19:56 #88285nairanMembroColoco então outro pensamento para reflexão:Neste tempo circular, onde cada vida se repete vez traz de vez pela eternidade, não se daria o caso de, visto que tudo é exatamente igual a cada repetição, para todos e qualquer efeito, tanto na percepção daquele que repete os ciclos de maneira obrigatória, quanto para tudo o mais ao redor, seria eternamente com uma única vida sendo vivida??O único que sofreria seria Deus, (ou o demónio que aplicou tal maldição), pois somente ele estaria em posição de assistir, pela eternidade a fora, a mesma história se repetindo em suas mentes.Flagelo auto-imposto??
02/10/2010 às 20:10 #88286AcáciaMembroObrigada e me conformo com as lisonjas… Um dia, um belo dia, quando eu me dispuser para o conhecimento, merecerei os elogios… Por enquanto, preciso me “desvencilhar” um pouco de “tanto conhecimento abstrato” senão vou acabar com a “teoria da relatividade”…risos.´Considero triste porque esta limitação que você expôs no texto, é o Universo das pessoas do nosso Planeta. Estamos a séculos a ingerir os mesmos alimentos. Mas, eu tenho uma surpresa! Achei uma saída deste Universo “Circular” viu?Abs
13/10/2010 às 3:01 #88287AcáciaMembroOh linconlpsi, cansou de refletir?Eu cansei, sinceramente.Depois que li novamente tudo que escrevi, quase me deu vontade de ser socióloga...risos! Mas, finalmente cheguei a uma conlcusão:"Goza a tua vida com a mulher que amas, come com satisfação o teu pão ..." é Bíblico e verdadeiro!"Ama a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo", é Bíblico e verdadeiro!E esta é minha: Se estás sob perseguição dos genes trapaceiros (vivos ou mortos), esforça-te para de livrares deles, quer por meio da oração, da fé, do trabalho, das boas obras, da caridade, do amor, e principalmente pela obediência a Deus que fala em secreto contigo sobre as boas possibilidades de viver feliz a partir desta vida (já que acredito na vida futura)! E aqui, "a teoria da prosperidade" que falo através dos meus dedos (risos) não é capitalista não viu? Estou falando de "evolução" da alma, da mente e do espírito já que , da matéria (corpo) eu preciso apenas ganhar dinheiro e fazer uma "plástica"! E, também lhe dou esta advertência: está muito mais difícil conquistar o coração dos humanos do que o coração de Deus. Espero que Deus continue paciente em esperar por nós!Abraços e ´prossigamos... com Deus sempre!P.S.: Quem se sentir oprimido, que faça uma revolução pois do contrário, o mundo continuará na "mesmice selvagem" de sempre.
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