A falácia do livre-arbítrio

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  • #70411
    Gabrielle
    Membro

    Olá. Achei isso em um outro fórum que eu participo, achei interessante, então estou postando aqui. Se já tiver um igual, peço que excluam esse..A FALÁCIA DO LIVRE ARBÍTRIO Os crentes pressupõem que Deus criou um universo perfeito e que nós, suas criaturas, também fomos criados perfeitos, mas que, usando de nosso livre arbítrio, e sabendo das consequências, decidimos pecar. Como castigo, Deus nos expulsou do Paraíso. Entretanto, em seu infinito amor, enviou-nos seu próprio filho para ser sacrificado por nós e expiar nosso pecado, salvando-nos da morte. Estas idéias apresentam uma série de falhas, que os crentes se obstinam em ignorar, sempre repetindo que Deus é perfeito e o erro foi nosso. 1. Adão e Eva não cometeram um pecado que justificasse tamanha punição. Se, como diz a Bíblia, eram como crianças que não conheciam o bem e o mal, também não tinham a consciência de que estavam fazendo algo tão errado. Insistem os crentes em que Deus os avisou claramente. Sim, mas criaturas sem maldade como eles não tinham como perceber que estavam sendo enganadas pela serpente, já que a malícia e a mentira eram conceitos que eles não compreendiam. Quando muito, ao ouví-la, concluiriam que não tinham entendido direito as palavras de Deus. E a verdade é que foi Deus, e não a serpente, que mentiu sobre os frutos da árvore do Bem e do Mal. Podemos perfeitamente considerar que Deus preparou uma armadilha para Adão e Eva. Um pai amoroso faria de tudo para proteger seus filhos e jamais criaria perigos propositalmente. Ainda mais um pai omnisciente, que já sabia qual seria o resultado. 2. Ainda que aceitemos que Adão e Eva mereceram o castigo, este deveria atingir apenas a eles, não a seus descendentes, que deveriam ter continuado no Paraíso. Os filhos não devem pagar pelos pecados dos pais. 3. Se Deus é omnisciente, ele sabia de tudo o que aconteceria no universo que ele ainda iria criar. Ele tinha a opção de criar infinitos universos diferentes, cada um com infinitas opções de acontecimentos diferentes, mas escolheu criar este, deste jeito, com estas pessoas vivendo estas vidas. Ao se decidir por esta opção, selou nosso destino. Todas as "nossas" decisões já foram tomadas por ele. Não temos como ser diferentes, ou estaríamos surpreendendo Deus, o que é impossível. Não temos como fazer diferente do que Deus já sabe que vamos fazer. Omnisciência e livre arbítrio são incompatíveis. A omnisciência cristaliza o futuro. 4. Deus não perguntou se queríamos nascer. O livre arbítrio, ainda que existisse, já estaria limitado pelas condições em que nascemos: um corpo limitado em sua capacidade e duração; uma mente e uma percepção das coisas limitadas; um local de nascimento, cultura, características físicas e uma família que não escolhemos; uma educação e as circunstâncias de nossa infância, que definem aquilo que somos como adultos, arbitrárias. Quando nos damos conta das coisas, já estamos numa arena, obrigados a participar de um jogo no qual não pedimos para entrar, do qual não podemos sair, com regras impostas, e que pode resultar num castigo eterno se falharmos. 5. Deus só nos deu 2 opções: obedecer às suas regras arbitrárias ou sofrer eternamente. Não são regras "naturais", como dizem os crentes. Não são "provas do amor de Deus". São imposições. Não somos obrigados a amar a Deus ou gostar das opções. Não somos nós que escolhemos, "de livre e espontânea vontade", renunciar ao "amor" de Deus e ir para o inferno. Deveríamos ter o direito de escolher nossas próprias opções, diferentes das duas que Deus nos impõe, sem sermos castigados, inclusive a de nem nascer. Aí sim, poderíamos falar de livre arbítrio. 6. Se Deus nos criou perfeitos, então não poderíamos ter pecado, com ou sem livre arbítrio, ou não seríamos perfeitos. Seres perfeitos não decidem se tornar imperfeitos. Se Deus decidiu nos criar imperfeitos, por alguma razão, então não podemos ser condenados por falhas que não escolhemos ter. Um ente perfeito só deveria criar a perfeição, mas: "Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas" (Isaías 45:7). "Não é da boca do Altíssimo que saem os males e a felicidade?" (Lam. 3:38 ). "Dei-lhes então estatutos que não eram bons e normas pelas quais não alcançariam a vida. Contaminei-os com as suas oferendas...a fim de confundí-los" (Ezeq. 20:25-26) (texto de Fernando Silva, extraído do site "Realidade").

    #81568

    Dêem uma olhada nisso:

    5  Não te encurvarás a elas nem as servirás; porque eu, o Senhor teu Deus, sou Deus zeloso, que visito a iniqüidade dos pais nos filhos, até a terceira e quarta geração daqueles que me odeiam.

    16  Os pais não morrerão pelos filhos, nem os filhos pelos pais; cada um morrerá pelo seu pecado.

    Contraditório, não?Alguns outros trechos:

    29  Porque os que dantes conheceu também os predestinou para serem conformes à imagem de seu Filho, a fim de que ele seja o primogênito entre muitos irmãos. 30  E aos que predestinou a estes também chamou; e aos que chamou a estes também justificou; e aos que justificou a estes também glorificou.

    5  E nos predestinou para filhos de adoção por Jesus Cristo, para si mesmo, segundo o beneplácito de sua vontade,

    Tudo isso é, no mínimo, confuso, mas em se tratando da bíblia já estamos acostumados.Abraços;

    #81569
    Gabrielle
    Membro

    É verdade, a bíblia possui muitas contradições…o mínimo de mastrubação mental pode levar às pessoas a encontrar vários erros, como esse do “livre-arbítrio”…Não sei se é verdade, mas já li em algum lugar que Demônio significaria "conhecimento", traduzindo para uma língua, não sei qual é...então, é como se a Igreja quisesse afastar as pessoas do conhecimento? Õ.o

    #81570

    Olá,Lúcifer = Anjo de LuzLuz, iluminação, iluminismo, razão!Fé = território além (ou, aquém) da razão.Estou correto?Até mais...

    #81571
    Gabrielle
    Membro

    Olá,Lúcifer = Anjo de LuzLuz, iluminação, iluminismo, razão!Fé = território além (ou, aquém) da razão.Estou correto?Até mais...

    É isso que me faz pensar que Deus foi apenas uma idéia criada para alienar as pessoas. Isso por que, pensando assim, Deus seria o oposto da razão, logo, a ignorância. A Igreja se aproveitando da ignorância alheia para ter controle...?

    #81572

    (…) Isso por que, pensando assim, Deus seria o oposto da razão, logo, a ignorância. A Igreja se aproveitando da ignorância alheia para ter controle…?

    É justamente isto Gabrielle, "Deus" normalmente é a nossa ignorância. Não porque sejamos necessariamente alienados, mas porque Ele alivia o nosso espanto frente a um Universo aparentemente absurdo. O argumento mais comum vindo de deístas é: "Não podemos compreender como a vida surgiu, logo, Deus é a origem de tudo". Compreendo a complexidade, a beleza e a organização de nosso Universo, e não posso deixar de ficar atônito frente ao "milagre" da vida, mas Deus é uma solução muito fácil para tudo isso. Dizer que um Deus eterno criou tudo isto é tão lógico quanto dizer que fomos criados por um Deus, que por sua vez foi criado por outro Deus, que também foi criado por outro Deus, e assim remontando infinitamente ao passado.Do mesmo modo, dizer que Deus nos criou implica que, necessariamente, ele precisou nos criar, e teoricamente Deus seria perfeito, ou seja, não teria necessidade de nada, muito menos de nos criar.Bem, já me desviei demais do objetivo do tópico, paro por aqui.Até mais...

    #81573
    lvrf
    Membro

    Bom diaBem, a relação livre-arbítrio, Deus e Igreja Católica é um tanto quanto difícil de ser feita, pois esta última passou por um processo de Institucionalização - palavra grande - quer dizer, começou a processar elementos políticos e capital para sua sobrevivência, tanto que foi a Instituição mais poderosa da Europa da Idade Média. Essa política que entrou fez com que saísse o crédito de ''representante legítima de Deus''. Concordam?Mas aqui trataremos o livre-arbítrio tambem desvinculado de uma idéia de religião?Abraços

    #81574
    Flag
    Membro

    Corrigam-me se eu tiver errado, mas quando estamos perante uma situação de escolha, por exemplo se devo de ir ao cinema ou não, utlizamos o pensamento, para decidir. Montes de estímulos eléctricos a voar de um lado para o outro, e plim!, chegamos a uma conclusão.Mas se não há livre-arbítrio, não podemos fazer escolhas, porque elas já foram todas feitas por Deus, então porque é que pensamos?Ou se calhar não pensámos, os nossos estímulos eléctricos, já estão escritos.

    #81575
    Gabrielle
    Membro
    Flag wrote:
    Mas se não há livre-arbítrio, não podemos fazer escolhas, porque elas já foram todas feitas por Deus, então porque é que pensamos?Bom, acho que pensando assim, nós pensamos, pois sem o pensamento  não haveria a POSSIBILIDADE de tomar ALGUM TIPO de decisão, porém, qualquer que seja ela, já teria sido prevista...

    UnVolt wrote:
    O argumento mais comum vindo de deístas é: "Não podemos compreender como a vida surgiu, logo, Deus é a origem de tudo". Compreendo a complexidade, a beleza e a organização de nosso Universo, e não posso deixar de ficar atônito frente ao "milagre" da vida, mas Deus é uma solução muito fácil para tudo isso. Dizer que um Deus eterno criou tudo isto é tão lógico quanto dizer que fomos criados por um Deus, que por sua vez foi criado por outro Deus, que também foi criado por outro Deus, e assim remontando infinitamente ao passado.Verdade, eu conversei com várias pessoas, e o maior motivo para elas acreditarem em Deus é "é tudo tão perfeito que só poderia ter sido feito por algo maior" ou "tem coisas que eu simplesmente não consigo explicar, acho que só pode ser Deus". Realmente, eu acho esse tipo de pensamento muito fácil para TENTAR explicar as coisas, e o mesmo, por usa vez, possui várias contradições...

    #81576
    lvrf
    Membro

    Boa noite a todosGabrielle, tambem acho que qualquer religião que seja tenta explicar o que a ciência não pôde, através da manifestação divina. Mas a religião não necessariamente compromete o conceito de livre-arbítrio. Entendo o paradoxo que aqui está exposto, mas lembro que não existe somente uma religião - tão pouco precisamos acolher um dogma de instituição por completo. Entendem?

    #81577
    Gabrielle
    Membro

    Entendo o paradoxo que aqui está exposto, mas lembro que não existe somente uma religião

    De fato, mas o texto abrange especificamente uma determinada religião, como pode ver...

    lvrf wrote:
    - tão pouco precisamos acolher um dogma de instituição por completo. Entendem?Mais ou menos. Se eu não concordo completamente com uma filosofia de vida, como eu posso ao menos pensar em segui-la? Se for assim, todos poderemos ter milhares de religiões, pois eu absorvo das mesmas o que me interessar. Acho que não é por aí. Ou você concorda com uma religião e está inserido nela, ou não. Eu falo mais por mim, pois eu não seria capaz de acreditar em algo se eu não tivesse plena convicção de suas afirmações, mas obviamente isso varia de indivíduo para indivíduo...

    #81578
    lvrf
    Membro

    Bom diaDe fato, se você não acolher 100% do cristianismo, não poderá se declarar cristão. Mas isso não impede que você seja 70% cristão e 30% budista - hahaha, divisão engraçada essa - Você não é, nesse caso, nem cristão, nem budista. Mas é uma questão pessoal  :)Quanto ao caso da Igreja Católica, vocês já disseram tudo. E concordo em absolutamente todos os pontos. Acho que o catolicismo se perdeu no meio da Igreja Católica, e agora, está difícil separar -->o joio do trigo <--  ;)Abraços

    #81579
    lvrf
    Membro

    Bom diaNão acham tambem que a perfeição do ser humano geraria justamente uma perda de sua liberdade?

    #81580
    Gabrielle
    Membro

    Bom diaNão acham tambem que a perfeição do ser humano geraria justamente uma perda de sua liberdade?

    Não exatamente. O ser perfeito faz coisas perfeitas. Sendo ele perfeito e tendo a mentalidade perfeita, ele não iria nem pensar na possibilidade de fazer algo que fosse imperfeito.

    #81581
    lvrf
    Membro

    hehehe, então ele só teria uma opção

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