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18/10/2006 às 18:12 #70562jgsaMembro
Olá,Só uma dúvida: vocês são contra as privatizações das rodovias? Por que?Concordo com você Brasil, prefiro os menos espertos e inesperientes. Além do mais já fizeram a "cagada" que tinham que fazer (ou não)!Abraços
18/10/2006 às 19:26 #83888Miguel (admin)Mestre(Obs.: Adorei a “pérola” proferida pelo nosso honorável Alcaide-mor: Rasputin do ABC, hehehe "uma mão lava a outra e as duas dão um banho de idiotice..." hehehe)
hehehe... Agora é só torcer para que ele tenha o mesmo fim de seu equivalente russo! ;D
18/10/2006 às 21:52 #83889BrasilMembroOlá jgsa
Só uma dúvida: vocês são contra as privatizações das rodovias? Por que?
Essa ideia de entregar as rodovias nas mãos de empresas para administrá-las é copiada do primeiro mundo. Funciona muito bem! Pois lá, “tudo” funciona bem!O problema em sí, não é por ser uma empresa que administra a estrada, na verdade o problema é como a negociação acontece, em que termos se dá a o direito de exploração, direito de cobrar quanto bem entender pelo pedágio, direito de colocar um pedágio a cada 100 Km, direito de explorar por 20 ou 30 anos, uma estrada que deveria ser recuperada com o dinheiro da empresa e no entanto é recuperada e duplicada com dinheiro PÚBLICO, etc, etc, etc.Na Europa e EUA as empresas têm que FAZER a estrada para explorá-la!!O problema está na tansação e na atuação geral das nossas autoridades e não no fato de ser explorado por uma empresa ou ser explorado pelo governo.O famoso pedágio da Castelinho, foi boicotado por anos seguidos e, qual foi o resultado?O preço continuou o mesmo e os moradores da região são obrigados a pagar pedádgio para sair e entrar na cidade em que moram e a única via alternativa sem pedágio ficou em situação caótica devido ao grande aumento do trafego dos veículos que boicotavam e ao mesmo tempo fugiam do pedágio explorador. Não teve uma autoridade capaz de conter a sanha devoradora de dinheiro dos empresários que “compraram” a estrada.Até mais
18/10/2006 às 22:02 #83890jgsaMembroNão teve uma autoridade capaz de conter a sanha devoradora de dinheiro dos empresários que "compraram" a estrada.É óbvio que as autoridades que deveriam impedir esse tipo de coisa também lucram nessa história!No Brasil nada funciona por causa da porcaria da corrupção!!!!! Assim fica difícil.Sou meio leigo nessa questão de privatização de estradas porque moro no DF, logo, as estradas são todas públicas e bem cuidadas, afinal eles passam por elas! hehehEu sei, num tem graça!Abraços
18/10/2006 às 22:10 #83891BrasilMembro...no DF, as estradas são todas públicas e bem cuidadas, afinal eles passam por elas! heheh
Acho que vc está começando a entender o "espírito da coisa"... hehehe
18/10/2006 às 23:54 #83892Miguel (admin)MestreTão inocente quanto achar que o setor privado seja honesto é esperar que empresas funcionem a contento na mão do governo… Pra mim é bastante claro que a telefonia melhorou absurdamente desde a privatização do setor, tanto que em casa só passamos a ter uma linha depois deste fato. Não que hoje as tarifas e a qualidade do serviço sejam justos, mas pelo menos é algo acessível, quando temos em vista que antigamente mesmo o aluguel de telefones era algo restrito às classes mais altas.Sem contar a questão trabalhista, em que nos vemos num dilema: ou efetivar os funcionários (o que notadamente reduz a quantidade e qualidade do serviço de modo considerável) ou adotar um sistema de contratação e demissão nos moldes do setor privado (o que transformaria todos os cargos em moeda eleitoral).Além disso existe o fator corrupção, que existirá onde quer que haja dinheiro público. E neste ponto me parece claro que, quanto menor o estado, menor a roubalheira.Abraços a todos.
19/10/2006 às 1:09 #83893BrasilMembroO “Melhor Ministro da Saúde do Mundo” andou “mamando” algumas ambulância$?http://www.terra.com.br/istoe/1927/brasil/1927_serra_e_os_vampiros.htmAcho que a notícia hegou tarde, deveria ter chegado antes do 1º Turno!!
19/10/2006 às 2:22 #83894BrasilMembroTão inocente quanto achar que o setor privado seja honesto é esperar que empresas funcionem a contento na mão do governo...
O problema não é o empresário ser honesto ou não, isso seria facilmente resolvido se o poder público fosse honesto ou ao menos um pouco mais eficiente. Isso tem que ser o ideal e não vender os bens! O País tem de ser administrado com seriedade! Cada um administra a sua casa, se as coisas não vão bem com o carro eu vendo o carro, o chuveiro começa a dar problema eu também vendo pro ferro velho, o cahorro fica doente eu coloco na rua, as contas eu deixo pra pagar depois... O final disso é o que? Miséria!! As coisas têm que ser bem administradas! Esse dilema tem que ser resolvido de alguma forma! E eu não creio que seja vendendo o patrimômio. Lembrando sempre que só se vendeu até hoje, empresas lucrativas!!
Pra mim é bastante claro que a telefonia melhorou absurdamente desde a privatização do setor...
Sim é verdade, porém nós não podemos esquecer que no exato momento em que as privatizações das empresas de telefonia aconteceram o mundo começava a esperimentar um acelerado crescimento de novas tecnologias de comunicação telefônica, internet, telefonia móvel etc, e eu não vejo previsão plausível para acreditar que a Telesp ou a Telerj não seriam capazes de acompanhar o desenvolvimento teconógico. Para isso, precisariamos de um pouco mais de esforços políticos, os mesmos esforços agora despendidos para fiscalizar e controlar as tais empresas privatizadas, para elas poderem existir tivemos que criar ANATEL, ANEEL, etc. E acabam consumindo milhôes dos cófres públicos e também tendo seus cargos de confiança servindo como moeda de troca. Não é verdade?
Não que hoje as tarifas e a qualidade do serviço sejam justos, mas pelo menos é algo acessível, quando temos em vista que antigamente mesmo o aluguel de telefones era algo restrito às classes mais altas.
Poi é, será que isso não daria pra Telesp ou pra Telerj fazer? Só o fato de, hoje o telefone ser mais barato, não justifica, pois com o crescimento das nóvas tecnologias, isso seria inevitável, entende? Naquele momento em que aconteceram as privatizações das teles, todos tinham conhecimento da rápida expansão de usuários que se aproximava, às Teles brasileiras caberia ACOMPANHAR O DESENVOLVIMENTO, mas, eles preferiram vender e hoje a gente acha que a grande explosão das comunicações é mérito da Telefônica/SP, empresa espanhola campeã de reclamações no PROCON.No Japão, o uso do celular é comum entre quase 100% dos japoneses. Há 15 anos atrás era assim? Houve ou não uma explosão mundial das comunicações?Compare o preço de um PC há 10 anos atrás e veja a brutal diferença com o preço atual!! Entende o que quero dizer? A teconogia se espandiu muito rapidamente, isso seria inevitável, com Telesp ou Telefonica.O que nós temos hoje poderia ter sido feito pelas estatais e, o Brasil não teria perdido tanto lastro em seu patrimônio. A CSN foi vendida por 2 Bi, no ano seguinte faturou 4 Bi!! Será que uma boa “administrada” não teria feito tal mudança sem o Brasil perder este patrimônio. Será que esse lucro seria realmente impossível de ser alcançado para nosso lucro? nas mãos do nosso Governo? A solução é o País perder todos o seu patrimônio? Ou é tomar pulso firme nas coisas?Abraços
19/10/2006 às 3:27 #83895Miguel (admin)MestreOlá Brasil,Sinceramente não me parece que o avanço tecnológico na telefonia fixa tenha sido tão grande a ponto de justificar a absurda redução que ocorreu nos preços após a privatização. Além do mais eu concordo com vc quando diz que o ideal seria um poder público honesto e eficiente, e o problema é exatamente este: quando teremos um governo assim? E até lá, continuaremos a oferecer oportunidades de corrupção em cada uma das estatais?Outro ponto é que o pessoal despendido em todas as agências de controle ou reguladoras é muito menor que o pessoal de uma só estatal, como seria a Telesp (atendimento, administração, limpeza, funcionários de manutenção, engenheiros, etc e etc).O país é jovem, mas aqui roubamos que nem gente grande. (Malvados)
19/10/2006 às 14:39 #83896BrasilMembroSinceramente não me parece que o avanço tecnológico na telefonia fixa tenha sido tão grande a ponto de justificar a absurda redução que ocorreu nos preços após a privatização.
O avanço na tecnologia propciou uma absurda redução nos preços dos PCs concorda? O que as privatizações tiveram a ver com isso? O avanço brutal de tecnologias foi mundial!! Não foi só aqui!! Essas novas tecnologias precisavam de difusão para passarem a serem comerciais. Para se vender algo, é preciso que haja demanda!!A popularização era não só prevista como também, necessária.Quanto a telefonia fixa, é natural a gente não perceber a diferença, mas nós poderemos facilmente lembrar que o NOVO E JÁ ULTRAPASSADO sistema de fibra ótica e também toda a tecnologia eletrônica troxe novos e diferentes serviços, como atendimento simultâneo, taransferência de chamadas, detecção de chamada, vídeo conferência, cartão telefónico, etc, etc. Toda essa tecnologia estava disponível naquéla época e precisava ser comercializada não é mesmo? Se fosse dirigida somente para ricos, o mercado seria muito rstrito e não compensaria. Podemos ver claramente que essas tecnologias são populares e não restritas apenas a ricos.Contudo, volto a reafirmar que não faz diferença ser explorado por empresa ou por estatal. O caso é que, na minha maneira de ver, quem quiser explorar algo, tem de faze-lo com seus próprios meios. Se vc quer ser uma empresa de telefonia, ótimo, vá em frente com seus próprios meios. E não abraçando o que já está pronto às custas de corrupção e surrupiando algo que foi construido com muito duinheiro público.Cadê a concorrência que foi mentirosamente anunciada antes de venderem as empresas telefônicas? O morador de SP tem QUAL OPÇÃO de empresa de telefonia fixa? E do Rio? Minas? Etc. Monopólio absoluto!!Por que o usuário de banda larga é obrigado a pagar um provedor de acesso, se existe acesso gratuito? Por que os aumentos de tarifas são sempre muito acima da inflação?
Outro ponto é que o pessoal despendido em todas as agências de controle ou reguladoras é muito menor que o pessoal de uma só estatal, como seria a Telesp (atendimento, administração, limpeza, funcionários de manutenção, engenheiros, etc e etc).
Por acaso as empresas que compraram as estatais não têm que contratar todos esses funcionários? Se isso é despesa para uma estatal, também é despesa para uma empresa particular. O fato é que compesa!
Além do mais eu concordo com vc quando diz que o ideal seria um poder público honesto e eficiente, e o problema é exatamente este: quando teremos um governo assim? E até lá, continuaremos a oferecer oportunidades de corrupção em cada uma das estatais?
Por que vc acha que não existe corrupção nas ex-estatais? Vc acha que os administradores dessas empresas não têm “negócios” com os políticos? Vc acha que porque não é estatal e sim particular, ela não têm seus interesses e braços políticos??? Não corrompe as autoridaes em prejuízo do País?Não há nada errado em termos VÁRIAS empresas particulares oferecendo VÁRIOS serviços, porém, onde estão?? Cadê?? O sitema telefônico já estava pronto quando eles compraram as empresas de maneira fraudulenta, é ou não é? Cadê as outras?? Cadê as opções de operadoras?Pra isso, não era necessário vender nada , bastava abrir o mercado ao capital estrangeiro , nada mais!!Trabalhar, onde existe corrupção fácil, ninguém quer!Abraços
19/10/2006 às 16:34 #83897Miguel DuclósMembroDesculpe mas… absurda redução dos preços? Qual o dado preciso? Quando se trata de serviços essencias para a população, uma redução nunca é "absurda". Absurdo seria o aumento da tarifa.O negócio deles é extremamente lucrativo, as contas de telefone são muito caras. O celular, então, foi feito para raspar o cofrinho da população. Depois que saturaram o mercado de celular, agora investem em telefonia fixa. A banda larga poderia custar bem menos do que custa. Hoje custa o triplo do que no Canadá e é 10 vezes mais lenta. O lucro astronômico dessa máfia vai todo para o exterior. Eles criam empregos? Não, sub-empregos. A CLT e os direitos só são concendidos para baixos salários no Brasil, e a Brasil telecom, por exemplo paga mal. Um atendente de telemarketing ganha menos de 500 reais. As teles são recordistas no Procom de reclamações...Além de ter sido vendida por uma bagatela, a Brasil Telecom ainda é deficitária. Recentemente, pegou 2 bilhões emprestados do BNDES. Como o Brasil falou. Se substituiu o monopolio do estado por um monopólio privado. E a estrutura toda que foi montada em dezenas de anos de dinheiro público foi concedida de mão beijada na privataria. O mito da livre-concorrência é meio infundado, porque quem manda são poucas companhias. E elas fazem holding para não se prejudicarem umas às outras. Além disso, não seria necessário vender para abrir concorrência. Queria ver uma empresa vir de fora e começar do zero, fazendo concorrência à estatal. Isso sim investimento.Para os que são a favor da privatização, afirmo que o bom então seria empresas brasileiras comprando estatais no Reino Unido, Portugal e Espanha, e não o contrário.
19/10/2006 às 17:53 #83898Miguel (admin)MestreMe parece bastante claro que a telefonia está muito mais acessível hoje. Antigamente linhas telefônicas éram bens de nível comparável a automóveis, e a tecnologia continua basicamente a mesma, já que boa parte das linhas continua sendo analógica.Em uma busca bastante rápida eu encontrei algumas informações relacionadas:
A privatização e o avanço da telefonia
- Tributação em tarifa telefônica chega a 40%
- http://search2.estadao.com.br/cgi-bin/busca.cgi?ul=http%3A%2F%2Ftxt.estado.com.br%2F%25&s=date&uf_full=SP&Palavra=&hdnLimpar=0&prod=http%3A%2F%2Ftxt.estado.com.br%2F%25&q=avan%E7o+telefonia
Nós saímos, no início da privatização, de 800 mil telefones celulares para 24 milhões. Na telefonia fixa, em apenas dois anos, nós saímos de 13 milhões de acessos fixos para os quase 40 milhões que temos hoje, sendo mais de 32 milhões em serviço.(Fonte)
É óbvio que ainda está ruim, mas com certeza o serviço é melhor do que seria se estas empresas ainda fossem estatais...Aliás, eis uma boa comparação: qual o melhor serviço, o saneamento ou a telefonia? O saneamento continua estatal, e não tenho dúvidas de que ele não chegou a crescer 10% do que cresceu a telefonia, apesar de ser um serviço essencial de 1ª ordem. Especificamente em SP, posso lhes assegurar que a eficiência da Sabesp é algo próximo de zero. Jamais vi tamanha concentração de incompetentes e preguiçosos quanto nas unidades administrativas desta empresa! O único lugar em que se nota alguma atividade é nas proximidades das máquinas de café, que os funcionários utilizam gratuitamente e à vontade.Enfim, a impressão que tenho é de que nas mãos do estado devem estar somente aqueles serviços que são nossos direitos devido ao pagamento dos impostos, como segurança, saúde, educação e etc.Abraços a todos...
19/10/2006 às 19:36 #83899BrasilMembroMe parece bastante claro que a telefonia está muito mais acessível hoje. Antigamente linhas telefônicas éram bens de nível comparável a automóveis...
Caro amigo unVolt, se as linhas telefonicas estão bastante acessíveis hoje, o que vc me diz dos PCs? Ouve ou não uma explosão tecnológica da qual as telecomunicações acompanharam quase que naturalmente? A Petrobras funciona muito bem e, as empresas estatais de telefonia deveriam fazer o mesmo, só não faziam porque faltou pulso aos corruptos governantes.É claro que eu não quero “elefantes brancos” nas costas do erário público, porém o patrimônio um dia acaba... e aí? Vamos vender o que? O INSS?Aí é que nós vamos começar a falar em moralizar as coisas? Depois da porta arrombada a gente conserta a tranca???Como é que o País vai gerar renda para sanear as contas públicas se o seu único meio arrecadatório será os bolsos dos contribuíntes? Essas empresas ERAM nossas e deveriam estar gerando lucro para NÓS e não para os empresários estrangeiros espertinhos que compraram primeiro os políticos para depois comprarem as empresas!! O erário precisa de dinheiro, mas os políticos não querem o dinheiro nos cófres públicos eles querem o dinheiro em seus bolsos.Para gerar um desenvolvimento sadio no País, bastaría abrir o mercado de telecomunicações ao capital estrangeiro e, não dar de mão beijada o que já estava pronto e continuar mantendo o monopólio. Isso foi um golpe no País, não é desta forma que acontecem as privatizalções nos países que criaram esse sistema. Somos atrasados conformados! Isso está errado!!Alguns milhões investidos seriam suficientes para a tal popularização, acessibilidade e a suposta redução de preços dos serviços de telecomunicações, no entanto, o Brasil perdeu um mercado notadamente promissor e lucrativo que estaria gerando renda para os Estados e municípios, por décadas ou séculos que ainda estão por vir! Abraços
19/10/2006 às 20:24 #83900Miguel (admin)MestreQueria ver uma empresa vir de fora e começar do zero, fazendo concorrência à estatal. Isso sim investimento.
Para gerar um desenvolvimento sadio no País, bastaría abrir o mercado de telecomunicações ao capital estrangeiro e, não dar de mão beijada o que já estava pronto e continuar mantendo o monopólio.
Não me parece racional que uma empresa estatal, detentora do monopólio, abra o mercado. Primeiro porque ela perderia clientes, e segundo pois seria obrigada a baixar preços, mantendo a mesma estrutura e quantidade de funcionários — o que claramente a colocaria em desvantagem com relação a seus concorrentes. Isso reduziria ainda mais os lucros da estatal em questão, não concordam?A Petrobrás funciona muito bem, é verdade, assim como os Correios e algumas outras empresas. Entretanto em ambas tivemos casos recentes de corrupção, sendo que na Petrobrás o rombo foi de quantias de consideráveis milhões. O melhor jeito de combater a corrupção me parece ser diminuir as oportunidades para isso, que são abundantes nas estatais...
Caro amigo unVolt, se as linhas telefonicas estão bastante acessíveis hoje, o que vc me diz dos PCs? Ouve ou não uma explosão tecnológica da qual as telecomunicações acompanharam quase que naturalmente?
Explosão tecnológica ou simples expansão? No caso da informática sim, houve uma explosão tecnológica, com novidades surgindo dia após dia. Mas o que foi que se desenvolveu na telefonia fixa? É exatamente a mesma coisa, com meia dúzia a mais de serviços (caixa postal, atendimento simultâneo, etc) que, ademais, não demandaram grande investimento em pesquisa. Resumindo, os custos efetivos são praticamente os mesmos desde aquela época.
19/10/2006 às 21:35 #83901BrasilMembroNão me parece racional que uma empresa estatal, detentora do monopólio, abra o mercado.
Mas ná época, pareceu racional ou crível que a empresa particular faria isso , heheheO problema da refeida estatal não é ou seria baixo lucro e sim a má administração, algo facilmente resolvido agindo-se politica e jurídicamente. Traduzindo: Colocando na rua ou colocando na cadeia! Se os interesses políticos atrapalhavam essa “limpeza”, o problema era político e não comercial ou estrutural.Não adianta dizer: “Mas o País não tinha competência para gerir seus negócios”Isso não justifica desfazer-se de patrimônios tão valiosos e importantes!! Não tinha competência? Deveria ter!!! Vender, com certeza, não é o melhor caminho, mesmo porque, nós não temos mais o controle dos atos e práticas ilicitas dessas empresas. Fazem o que bem entendem e a dita corrupção, continua rolando da mesma forma que sempre rolou, simplesmente mudaram-se alguns protagonistas e os lucros que deveriam ser do País estão sendo contabilizados por outros países atraves de impostos recolhidos por suas matrizes. Exploração internacional em nome da nossa incapacidade de aumentar o número de assinantes das empresas telefônicas brasileiras da época. Incapacidade produzida assim como a seca do Nordeste Brasileiro!!!É fato que as estatais não dão nem de longe o lucro que poderiam dar, mas é fato também que isso acontecia e acontece por motivos políticos e, vendendo as empresas estatais os preoblemas políticos continuaram e continuam em vez de serem resolvidos e ainda encontraram mais um pouquinho de fôlego dos brasileiros, já tão sufocados.Fala-se tanto em privatizar presídios... hehehe, mas o que eles acabam privatizando é o que dá lucro mesmo né? estradas, siderúrgicas, heheheE os presídios quando será que eles vão privatizar? Pura masturbação sociológica! Acredita quem quiser!Explosão tecnológica ou simples expansão?Pois é!! Uma simples expansão que poderia perfeitamente estar sendo feita pelas NOSSAS empresas e eu entendo que o fato de isto não ter acontecido até o momento em que foram vendidas, não justifica NADA!Os problemas(políticos) não foram resolvidos e nós perdemos empresas que estariam gerando milhões em divisas para o País, bastando para isso, administra-las, nada mais! Na minha maneira de ver, não podemos adotar isso como solução!! concorda?O preço da espansão não poderia ter sido perder as empresas! Isso foi um grande golpe e não estão sendo contabilizados os anos que temos pela frente e não temos mais as empresas. Vc disse que a corrupção na Petrobras e nos Correios é danosa? Esse tipo de corrupção é um simples favorecimento, imagine o quanto que é sonegado por essas empressas estrangeiras que adoram os políticos brasileiros. O que te faz pensar que eles não lezam o País corrompendo políticos desde o legislativo, passando pelo executivo e terminando no Judiciário, corrompendo também o Fisco. O propinoduto foi o que? Senão o que acabo de dizer?Abs
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