O "perdão" de deus é infinito?

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  • #70948
    lincolnpsi
    Membro

    Quantas vezes um ser humano pode errar e ser perdoado por deus?Ele pode passar a vida inteira no erro e quando faltar 1 minuto para sua morte ele pode se arrepender e ser perdoado?O hitler por exemplo, se tivesse se arrependido 1 segundo antes de suicidar ele seria perdoado e iria para o céu?...desculpem mas pode parecer uma pergunta ironica vindo de um ateu, mas eu admito que é curiosidade mesmo!

    #87660
    ajce1962
    Membro

    Olá!Se o homem queima, no fogo, uma mão, mesmo que se arrependa depois, não passa a queimadura.Tem como atenuante, ou não, apenas a gravidade da queimadura.Namasté

    #87661

    arrepender-se verdadeiramente, o que acredito que um Deus não falha em reconhecer, sempre será perdoado, mesmo faltando um minuto pra morteé só uma interpretação própria generalizando as religiões que conheço... espero ter ajudado!

    #87662
    lincolnpsi
    Membro

    Seria possivel um ser humano ludibriar , enganar, falsificar sua posição perante deus , num ataque de sentimentalismo improprio de seu carater, no sentido , por exemplo:- Um assassino que se ve arrependido do crime , se prostra deitado no chão em lagrimas de arrependimento , numa situação incomum de comportamento, uma vez que nunca antes em vida havia se arrependido de alguma coisa, ele esta arrependido e pede perdão a deus... Porem após sua morte e sua ida para o céu, a natureza inefavel (inri cristo ó pfaiii rsrs) de sua personalidade lhe coloca frente a frente com a ausencia de arrependimento...O que aconteceria?Ele seria espulso do paraiso?Teria deus errado em aceitar o perdão honesto (naquele momento) do assassino?Deus ja sabia que ele estava sendo honesto em arrepender-se naquele momento mas sua natureza perversa o colocaria outra vez na condição de incapaz de se arrepender?Existe a hipotese de deus se enganar? , uma vez se tratando de seres humanos todos sabemos da imprevisibilidade comportamental...

    #87663
    Morpheusceci
    Membro

    O perdão é infinito. A consequencia do pecado também. Como tudo é um processo, é provável que prevalesça a justiça então, o perdão e a consequencia do pecado estarão sujeitos à justiça que deve ser imparcial.

    #87664
    Morpheusceci
    Membro

    “Tudo o que existe de real já foi explorado em outros sonhos e em outros sonhos já existiram realidades como as nossas”.

    #87665
    lincolnpsi
    Membro

    O perdão é infinito. A consequencia do pecado também. Como tudo é um processo, é provável que prevalesça a justiça então, o perdão e a consequencia do pecado estarão sujeitos à justiça que deve ser imparcial.

    ?????????Não entendi o que ele falou...Ok, o perdão é infinito na sua opnião , até ai eu entendi... Mas vc diz que a consequencia do pecado tambem é infinita...  Como assim? A vitima fica morrendo eternamente? A consequencia do pecado , que no caso é esse do exemplo né , o assassino, a consequencia é a morte da vitima, como pode ser a consequencia infinita? nao entendi...Outra coisa , tudo é um processo?É provavel que prevalesça a justiça?Imparcial ???????????????????????????????????????????Como assim ?Desculpe amigo mais eu não entendi o que vc quis dizer, se for possivel colocar sua ideia em outras palavras seria legal...

    #87666
    euacho
    Membro

    acho q eh uma questao relativa do ponto de vista do q seria o arrependiemnto…a pessoa dizer somente q esta arrependia ou se sente arrependida num qr dizer nd…se ela realmente se arrende num comete o erro novamente… ela enchergara o mundo de uma forma diferente…não sera a msm pessoa…e dizer q esta arrependida antes de morrer grandes chances de naum ser arrependimento e sim medo d uma possivel conseguencia para seus erros

    #87667
    mcpimen
    Membro

    (...)O hitler por exemplo, se tivesse se arrependido 1 segundo antes de suicidar ele seria perdoado e iria para o céu?(...)

    Não entendi. Não sei se Hitler se suicidou, mas supondo que seja fato, se ele se arrependesse 1 segundo antes, nos moldes cristãos, por que então se suicidaria?

    #87668
    mcpimen
    Membro

    Gostaria de propor uma nova questão, dentro do assunto:Se o homem é imortal, como alguns cristãos defendem, e o perdão de Deus é infinito, então por que depois da morte, estando o homem consciente, supostamente num inferno ou em sofrimento por erros cometidos, não pode este se arrepender e ser perdoado? Expliquem como o perdão de Deus pode ser infinito e ele não perdoar mais depois da morte?

    #87669
    lincolnpsi
    Membro

    rsrsrsrsRealmente o comentario acima foi muito feliz, !Eis um paradigma que eu não acredito que alguem consiga expor o contraio da reflexão...Tambem estou confuso , depois dessa entao...Se o perdão é infinito , entaõ se o ser for para o inferno é só se arrepender e este se salvará...Dedução lógica...rsrsrs

    #87670
    nairan
    Membro

    Apesar de já ir muito longe a época em que eu frequentava uma igreja, (adventista por sinal), ainda me lembro bem das inúmeras oportunidades de debater e de pensar sobre estas questões do pensamento cristão.Quanto a esse ponto sobre o perdão creio que uma dessas reminicências que carrego comigo pode ilustrar bem o conceito sobre o perdão divino, ao menos esse perdão do Deus cristão retratado no novo testamento biblico. e que rege a maioria das igrejas cristãs.Em Marcos 3:28 e 29 lemos o seguinte:

    "Na verdade vos digo que todos os pecados serão perdoados aos filhos dos homens, e toda sorte de blasfêmias, com que blasfemarem. Qualquer, porém, que blasfemar contra o Espírito Santo, nunca obterá perdão, mas será réu do eterno juízo."

    Em inumeras outras passagens biblicas, (não vou aqui enumerar todas), é deixado bem claro que:10 O perdão é concedido a todos os homens e não apenas aqueles que o pedem.20 O perdão não pode ser alcançado por merecimento.30 O papel do homen é somente aceitar o perdão divino.40 O perdão divino cobre qualquer tipo de afronta com apenas uma excessão, o pecado contra o Espirito Santo.50 O Espirito Santo é quem promove, no coração do homen, o arrependimento.60 Sem o arrependimento promovido pelo Espirito Santo, não pode haver a aceitação do perdão pelo ser humano.70 Sem a aceitação do perdão pelo ser humano, esse mesmo perdão não pode ser imputado a essa pessoa.portanto de onde se conclui que o único pecado imperdoável (o pecado contra o Espirito Santo), é justamente aquele em que, deliberadamente, a pessoa rejeita a actuação daquele único agente que tem o poder para entrar em seu coração, e promover dentro dele o arrependimento, e conseguente aceitação do perdão concedido. Fechando assim as portas para uma possível entrada futura desse Espirito Santo novamente dentro do coração dessa pessoa, consequentemente o perdão estaria irrevogavelmente fora do alcance dessa pessoa.Dentro do que foi dito, o perdão continua sendo eterno e infinito, mas somente para quem o aceitar e somente o aceita quem foi convencido pelo Espirito Santo de sua necessidade.Bem, ao menos essa é a visão cristã sobre esse tema.Evidentemente outras doutrinas, ou interpretações bíblicas poderão divergir desta interpretação.O interessante a se notar aqui, é que todo esse arcabouço de pensamento, não se fez de uma hora para outra, mas foi sendo elaborada e refinada durante séculos de pensamento tanto nas escolas judaicas, quanto, posteriormente junto aos apóstolos da religião cristã, e refletem a forma como o pensamento ocidental foi se cristalizando, assim como a formação de seus códigos de Leis e Justiça.Eu particularmente considero essas coisas muito alucidadativas e instigantes quanto ao estudo e compreensão da evolução do pensamento humano.Abraços.

    #87671
    nairan
    Membro

    Gostaria de propor uma nova questão, dentro do assunto:Se o homem é imortal, como alguns cristãos defendem, e o perdão de Deus é infinito, então por que depois da morte, estando o homem consciente, supostamente num inferno ou em sofrimento por erros cometidos, não pode este se arrepender e ser perdoado? Expliquem como o perdão de Deus pode ser infinito e ele não perdoar mais depois da morte?

    Essa é fácil de responder.Dentro do conceito bíblico, que gerou a ideia de pecado, e consequentemente de perdão, o homem não é, em hipótese nenhuma, imortal, seja de qual forma se imagine esse imortalidade. antes ou depois da morte, alias é mesmo uma incoerência muito grande falar em imortalidade depois da morte, mas isso não vem ao caso no momento.Mas vejamos, logo no começo do relato bíblico, em géneses ainda, se diz bem claramente: expulsemos o homem do jardim, para que ele não venha a lançar mão da arvore da vida, e viva eternamente em pecado.Hora, se o homem mantive-se sua vida depois da morte física, de que adiantaria ele ser afastado da arvore da vida, ele já seria imortal de qualquer forma...No livro de Jó 14:7, 12, se lê o seguinte:

    "Porque há esperança para a árvore que, se for cortada, ainda se renovará, e não cessarão os seus renovos.Se envelhecer na terra a sua raiz, e o seu tronco morrer no pó,Ao cheiro das águas brotará, e dará ramos como uma planta.Porém, morto o homem, é consumido; sim, rendendo o homem o espírito, então onde está ele?Como as águas se retiram do mar, e o rio se esgota, e fica seco,Assim o homem se deita, e não se levanta; até que não haja mais céus, não acordará nem despertará de seu sono."

    Ainda em Eclesiastes 9: 4, 6 :

    "Ora, para aquele que está entre os vivos há esperança (porque melhor é o cão vivo do que o leão morto).Porque os vivos sabem que hão de morrer, mas os mortos não sabem coisa nenhuma, nem tampouco terão eles recompensa, mas a sua memória fica entregue ao esquecimento.Também o seu amor, o seu ódio, e a sua inveja já pereceram, e já não têm parte alguma para sempre, em coisa alguma do que se faz debaixo do sol."

    Como se vê, não a ideia de vida após a morte não era muito corriqueira entre os antigos, ao menos na raiz judaico-cristã.Além disso o conceito de inferno é bem tardio dentro da igreja cristã, mesmo depois dela ter se tornado católica, o conceito de inferno, não se tornou unanimidade de pensamento dentro das diversas linhas de pensamento cristão, divergindo de igreja para igreja.Portanto o que se pode deduzir é que o perdão de Deus não pode ser estendido àquela pessoa morta, ou no inferno, simplesmente porque quem morreu já não existe, muito menos em um lugar chamado inferno.Claro que, aqueles que porventura acreditem que existe sim um lugar chamado inferno, e que lá dentro estão vivendo pessoas que já morreram (novamente a incoerência se manifesta), caberá a essas pessoas encontrar uma resposta melhor para o fato do Deus de amor e piedade permitir semelhante coisa.Abraços.

    #87672
    mcpimen
    Membro

    Gostaria de propor uma nova questão, dentro do assunto:Se o homem é imortal, como alguns cristãos defendem, e o perdão de Deus é infinito, então por que depois da morte, estando o homem consciente, supostamente num inferno ou em sofrimento por erros cometidos, não pode este se arrepender e ser perdoado? Expliquem como o perdão de Deus pode ser infinito e ele não perdoar mais depois da morte?

    Essa é fácil de responder.(...)

    Nem fácil nem difícil. É impossível você responder se você muda a premissa. Minha questão se dirige a "alguns cristãos", não a todos. Estou me dirigindo aos imortalistas. Mas não somente a eles, e sim também aos que acreditam que o perdão de Deus é infinito. Sendo assim, minha pergunta não se dirige a todos os grupos que se autodenominam "cristãos", nem a todos que se identificam com a crença na imortalidade. Então, considerando que você não é imortalista, mas aniquilacionista, partidário da chamada "imortalidade condicional" ou "sono da alma", versão de cristianismo que também aprendi quando era adventista (igual você), minha questão não se dirige ao seu grupo. Eu poderia contestar facilmente seus argumentos, mas isso desvirtuaria o objeto deste tópico. Se quiser ver o que penso a respeito, visite meu blog neste endereço: http://mcpimen.blogspot.com. Ali existe um pouco do que penso a respeito. Se quiser discutir aqui a questão bíblica da imortalidade, e os moderadores permitirem, peço a gentileza de abrir um novo tópico. Continuo no aguardo de resposta, dentro das premissas estabelecidas. Ou seja, espero uma resposta dos "cristãos imortalistas" que acreditam no perdão infinito.

    #87673
    Acácia
    Membro

    Gostaria de propor uma nova questão, dentro do assunto:Se o homem é imortal, como alguns cristãos defendem, e o perdão de Deus é infinito, então por que depois da morte, estando o homem consciente, supostamente num inferno ou em sofrimento por erros cometidos, não pode este se arrepender e ser perdoado? Expliquem como o perdão de Deus pode ser infinito e ele não perdoar mais depois da morte?

    "Deixe que os mortos enterrem seus mortos"; Enterrar os mortos é uma ação, portanto, a imortalidade do homem está na vida e na morte (vida eterna e morte eterna). Em qual dos lados imortais estaria a validade infinita do perdão de Deus? (Ainda que alguns dos mortos ressucitem)?

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