Determinismo-Verdade

[Miguel (admin)]

O q vcs acham do determinismo?
E qual são suas definições de verdade?

[Miguel (admin)]

Eu acredito que existem muitos tipos de verdade, talvez verdade seja qualquer ideia , realidade ou não,mas que a pessoa que à esteja dizendo acredite nela…se uma pessoa acredita em deus, para ela qualquer outra que se opuser a esta ideia estara mentindo assim como o oposto;existem pessoas que de tanto contarem mentiras acabam acreditando em algumas delas o que as tornam de alguma forma verdadeiras…qual a sua ideia sobre verdade victor?e sobre determinismo?eu , por enquanto, não tenho nenhuma ideia formada sobre determinismo .

[Miguel (admin)]

A verdade é uma coisa complicada, talvez seja ela relativa, como falou o thiago, variando de pessoa para pessoa,assim o correto seria falar de verdades e não verdade, minha verdade é diferente da verdade que outras pessoas tem, a grande questão é se existe uma verdade absoluta que está acima de todas as verdades pessoais, talvez a verdade matemática seja a que mais se aproxima dessa verdade absoluta.
Com relação a determinismo acho que é necessário definir um pouco melhor.Determinismo em que sentido estamos falando, se em todos os aspectos estamos de certa forma presos a um certo determinismo pois somos empedidos de fazer várias coisas, não posso sair voando quando bem entender algo me impede.

[Miguel (admin)]

Tambem concordo q cada um tem sua verdade, mas o q daria valor as verdades do João? E do José?

Se cada um criar sua propria interpretação da realidade, então como vamos saber qual verdade eh mais certa, qual verdade tem mais valor, sabendo q quando dissemos q cada um cria sua verdade tambem estamos fazendo uma interpretação da realidade? Essa eh a nossa verdade…
Será q podemos ter consiencia d uma verdade absoluta?

E sobre o determinismo eu nao me expressei direito… Queria dizer o determinismo nas pessoas, se as pessoas tambem obedecem ao deteminismo. Pq se o comportamento e as decisões das pessoas obedecem ao determinismo, nós não somos livres…
O q vcs acham?

(Mensagem editada por victor_m em Fevereiro 04, 2003)

[Miguel (admin)]

Não poderia ser que não se pode acreditar nas verdades?Por que então, se cada pessoa tivesse sua propria verdade, a verdade seria como uma mentira para a outra pessoa que estivesse escutando, então, nessa ideia a verdade seria parecida com uma mentira inocente,No filme “o show de Truman”, não sei se vocês ja assistiram, a cidade dele e toda a sua vida de certa forma foi uma grande mentira, mas para ele, pelo menos ate que descobriu a “verdade” era sua realidade de forma que todas as falsas, ou não, situações, causaram um efeito em seu carater e em seu modo de ver o seu “mundo” que na verdade era só sua cidade, o que poderia tornar essas situações e momentos verdadeiros….
Quanto ao determinismo não sei se entendi bem, mas ao que me esta parecendo você esta perguntando sobre algo como o destino, algo que ja esta determinado para que aconteça, algo assim?

[gallagher]

É impossível saber ao certo se existe a VERDADE, algo inexpugnável e sólido. Não quero ser niilista, mas é difícil escolher um caminho e ter certeza que aquele é o certo.

Talvez a VERDADE seja a busca por sentido na vida. Talvez Cristo seja a VERDADE. Creio que cada pessoa constrói a sua verdade.

[Miguel (admin)]

Em relação ao filme, leia tambem “o mundo de sofia” e Berkeley.
Siga esse raciocinio sobre o filme… Ele vive em uma cidade de “faz de conta” construida num estudio de cinema, de repente descobre q tudo nao passa de montagem, então ele sai dessa “fantasia”, do estudio de cinema… e vai para o que é Real….
Mas quem garante que ele nao esta em um outro estudio de cinema…. e esse estudio em um outro estudio…. e assim infinitamente….
Acho q concordamos q não podemos chegar a uma verdade absoluta. (Alguém discorda?). E então, q só existem verdades “pessoais”. Cada pessoa tem sua versão da realidade. Mas se isso esta certo então todas as opiniões tem o mesmo valor. Pq mesmo q a opinião do João seja totalmente diferente da do José sobre a cor de uma caneta, não podemos dizer quem esta certo, apenas podemos dar nossa opinião… Q também não sabemos se esta certa ou não…. Assim ate a matematica tem o mesmo valor q mais simples opinião…
E ate essa nossa visão sobre a Verdade eh um opinião, e ela tem o mesmo valor q qualquer outra opinião sobre qualquer outra coisa….
O q vcs acham q daria mais valor a determinado pensamento, a determinada “verdade”?

Quanto ao determinismo, eu estou falando tb no destino… Por enquanto vamos tirar nossas conclusões sobre a verdade, depois entremos no mundo da “causa-efeito” para falarmos sobre o determinismo, vamos discutir para ver se ele se aplica as pessoas….

[Miguel (admin)]

Entendo que, até certo ponto( friso o até certo ponto), somos determinados. Determinados por nossos genes, que podem nos fazer feios/bonitos, saudáveis/doentes.Determinados pelas condições sociais, nesses últimos séculos pelo modo de produção capitalista, nestas últimas décadas pela fase neo-liberal deste sistema. Enfim… a verdade existe? Depende do condicionamento de cada um. Cada um condicionado pela sua verdade.Dizer, como fazem alguns, que Cristo é a verdade! Ora eu sequer acredito que Cristo tenha existido na história! Eu sequer acredito em um Criador! Isso só para mostrar como são , relativas, as verdades. Todavia, tentamos construir, algumas verdades que pretendemos universais, como o sistema legal, enfim…isso é a civilização! E esses sistemas/verdades, são apenas válidos até que outro sistema/verdade venha a ser implantado.

[Miguel (admin)]

nao existe determinismo…somos livres se quisermos….somos condenados a liberdade…

[Miguel (admin)]

nao existe determinismo…somos livres se quisermos….somos condenados a liberdade…posso sair nú fumando um charuto cubano e tomando uma dose de jack deniels pela cidade se quiser…

[Miguel (admin)]

E pq vc não faz isso…..já pensou sobre isso…

[gallagher]

Caro Welington:

Gostaria de fazer algumas observações sobre a sua lacônica, porém divertida mensagem sobre o determinismo:

Você cita o existencialismo de Sartre (“somos condenados a sermos livres”), mas é importante se ressaltar que a liberdade pregada, pelo existencialismo, só tem sentido se abdicarmos dela. Por exemplo: Sartre se deixou seduzir pelo lado negro da força (o comunismo), e não há nada mais anti-libertário do que isso. Segundo ele, fazia sentido se engajar num movimento político. A liberdade, segundo Sartre, não era a pora-louquice, pelo contrário, era a responsabilidade.

Por favor, se for beber whisky beba o Jack Daniels e não Jack Deniels. Sugestão: Continue tomando Coca-Cola.

E só mais uma coisa, dá pra perceber que você e o João são a mesma pessoa. De qualquer forma gostei das duas mensagens.

[gallagher]

Camarada Fernando:

Pare de ficar me alfinetando.

[Miguel (admin)]

Senhores,

Já estava fechando a página quando meus olhos se depararam com estas palavras:

“nao existe determinismo…somos livres se quisermos….somos condenados a liberdade…” (welington)

então fui obrigado a também digitar algo a respeito desta famigerada palavra – LIBERDADE – bastanta usada nesta nossa era.

Pergunto:

-Será que poso desrespeitar a hierarquia a qual estou submetida na empresa? por que não? o que impede?
-Será que posso me declarar gay publicamente, sem que isto cause estranhamento para muitos?? E por que agora sou impelido a dizer: ” olha pessoal não sou gay viu”
-Por que não posso xingar a Deus e adorar o Diabo sem tb causar espanto??
-Por que não posso fazer amor em qualquer local??
Por que não posso andar nú, sem correr o risco de ser preso?? é por que sou “civilizado”??
-Por que não posso passar um mês sem ter que ir “bater cartão” ?
-Por que passo por um homem agonizando de fome na calçada e nem se quer olho nos seus olhos??
-Por que não vou ao caixa eletrônico depois de meia-noite? não somos livres??
-Por que não posso planejar uma família com cinco, seis, sete ,oito filhos??
Liberdade!! Estamos presos, coagidos, humilhados,limitados, delimitados, amordaçados,(exaltados?) embriagados com esta falsa liberdade.

[Z]

Não encontrei tópico sobre o existêncialismo de sartre “condenados à liberdade”. Encontrei livre-arbítrio mas a questão que quero colocar é diferente do dilema da liberdade.Então coloco esta questão aqui para quem se interessa por este assunto.Se Sartre tem razão e estamos condenados a ser livres, então podemos somos livres de abdicar da liberdade? São permissas algo contraditórias, mas a itnenção é ir até ao fundo da questão, à verdade sobre o como estamos presentes na realidade...

[Autor]

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