Jesus está voltando!

[viana]

::)JESUS ESTÁ VOLTANDO!!!!!..... JESUS ESTÁ VOLTANDO!!!!!..... JESUS ESTÁ VOLTANDO!!!!!>>>>> Se é aquele dos olhinhos azuis e cabelos loiros escorridos? Continuem esperando!!!.....Continuem esperando!!!...Continuem esperando!!!...Do Ex-Pastor, e hoje Ateu; Alfredo Bernacchi

[Brasil]

Caro amigoPeço-lhe bom senso, não para  mudares tua visão quanto a existência de Deus, não. Isso é uma coisa individual, de cunho extremamente pessoal. É uma agressão tentar fazer alguém se converter a uma determinada religião ou ao ateísmo.Peço-lhe bom senso em nome de pessoas que acreditam piamente, cada uma a seu modo, em suas religiões. Peço-lhe bom senso em nome de pessoas com mais de 70 anos e que já pensam no seu fatídico encontro com Deus, peço-lhe em nome das pessoas desenganadas pelos médicos e desiludidas do “ato de viver”, e que muitas vezes entram, num tópico como esse procurando palavras de conforto.Peço-lhe bom senso em nome de crianças e jovens que já crescem com idéias distorcidas da vida e sem orientação alguma perecerão em cadeias ou assassinadas pelos seus pares.Peço-lhe bom senso em respeito a essa data, dia em que lembramos a carnificina praticada pelos ateus, quando  cruxificaram um homem simples e de bom coração, a 2006 anos atrás.Bom senso amigo... temos assuntos muito mais interessantes para conversarmos e eu prometo que não falo em Deus... se você não falar.

[flavius]

O caso do sr. Viana tem certa relação com o que postarei aqui. São comentários meus a um trecho de um blogueiro, em que ele fazia comparações, e nisso envolveu uma passagem bíblica. São partes do comentário do bloguista:"Todo santo traz o tinhoso enterrado dentro de si....A pretexto de defender a casa de Deus, Jesus pôs para correr os que dela se serviam como praça de comércio. Chicote em punho, o Cristo estava como que tomado por um espírito maligno."Teci comentários em três posts, que colo aqui na seqüência, omitindo o nome do blogueiro, que não interessa a mim denegri-lo:Caro ******, vc, como a maioria da humanidade, desconhece o lado esotérico e real da Bíblia. Jesus não estava endemoninhado, mas ele figura na narrativa como "sabedoria de Deus" nesse trecho, um dos aspectos do que significa Cristo, como o apóstolo Paulo acentuou. O Templo aí é a pessoa humana, assim identificada em muitas passagens bíblicas. Quando o ser humano age em transformação espiritual de si para níveis mais elevados de consciência, a sabedoria de Deus - Cristo - age em nós expulsando os vendilhões, isto é, as paixões humanas inferiores e suas crenças. A religião como é divulgada e conhecida popularmente não corresponde ao evangelho e sua sabedoria encarnada alegoricamente. Enquanto estivermos sob a "dualidade", não temos a leitura próxima e correta do significado real.Caro ******, complementando o que comentei sobre "dualidade", cito o trecho exemplar a respeito, em Mateus 18:8 "Portanto, se a tua mão ou o teu pé te faz tropeçar, corta-o e lança-o fora de ti; melhor é entrares na vida manco ou aleijado do que, tendo as duas mãos ou dois pés, seres lançado no fogo eterno." É fora de questão que o estilo é alegórico, mas repare que aqui se condena o "par", isto é, a "dualidade", tema universal a todas as tradições esotéricas, citada inclusive no Bhagavad-gita, representando o estado de consciência ordinária, sendo que se busca o estado superior de consciência, em que a disposição da inteligência e estímulos são completamente mais elevados e distintos, um salto existencial desconhecido da maioria da humanidade e da psicologia ordinária - a consciência da unidade. A Bíblia é alegórica e tomá-la na leitura literal é de uma ignorância tremenda, fugindo do verdadeiro conteúdo. Que a humanidade não a entende, e o estilo não ajuda, vemos isso diariamente.Em continuidade aos comentários anteriores, a Bíblia apresenta dificuldades de interpretação porque utiliza de algumas personagens históricas reais. A consciência ordinária, que só sabe intelectualizar no contexto espacial-histórico e desconhece estágio e transformação de consciência superiores, e os vetores de cognição envolvidos, só faz interpretar historicamente a Bíblia, o que vem sendo contestado pela arqueologia e os documentos de história seculares que desconhecem fatos atribuídos pela Bíblia às algumas personalidades que existiram realmente. A Bíblia não é livro histórico, mas tem um conteúdo dirigido ao aspecto ontogenético, e dentro da ontogenética, uma parte particular do desenvolvimento psíquico superiores. O estilo é alegórico e seu conteúdo apreciável por um público restrito, aqueles a quem Paulo designava como os "atingidos pelo fim dos tempos", os que atingiram a consciência espiritual - a mente de Cristo, quando interpretava o Pentateuco. Existe uma simbologia própria.****Ressalvo que, seguindo a diretriz da Bíblia, afiançado ainda mais pelo Alcorão/Corão, o termo cristão com sua doutrina escorreita é para designação de pessoas que atingiram o estado da supraconsciência/superconsciência, acima portanto do ordinário, onde reside toda a problemática da religiosidade tradicional e ateísmo. O apóstolo Paulo emprega as expressões "homem carnal" e "homem espiritual" justamente para marcar a diferença entre os dois. O "espiritual" é para designação daqueles que alcançam esse estado superior de consciência, onde as paixões ordinárias deixam de acometer a vontade humana, as discussões teológicas vazias, a subserviência da inteligência às paixões do egocentrismo, revestidos em amores tribais,  nacionais, raciais, doutrinárias etc. Tudo e Todos tornam ao UM, havendo uma dissipação das paixões próprias dos estágios anteriores, do "eu creio ou não em deus", um "deus" com inúmeras facetas fantasiosas.Paralelo ao cristão, há outros termos cunhados para designar aqueles que alcançam o estado próprio da supraconsciência, pois há diferentes tradições de espiritualidade autêntica que cuidam do desenvolvimento desse estágio, pertencente ao estágio transpessoal de consciência do estudo de Ken Wilber. Infelizmente  o termo cristão, bem como outros, vulgarizaram-se para designar qualquer alma com seus fervores de estágio ordinário. Ocorre o bizarro, nomeia-se praticamente cristão, por exemplo, àquele que não cumpre desenvolvimento algum, antes patenteia-se a regressão.  É o que o apóstolo Paulo designa "confiança nas obras da lei". Tal confiança não leva ao desenvolvimento algum. É a prática comum das várias igrejas com suas denominações. Jamais pronunciam o "nome de Jesus", isto é, a alma jamais manifesta esse estado superior de consciência, jamais o nome (natureza/essência) de Cristo (superconsciência) vem a lume, permanecendo a consciência em estado ordinário, onde a alma sofre os tremores e vazios da condição precária dos estágios primários.  Como não tem orientador eficaz, as pobres almas vivem no terror de pronunciar com sua corda vocal "em nome de Jesus". É uma prisão terrível.Bem, cristão é também palavra, e palavras são como mapas, meros apontamentos. Muitos põem a mão no mapa, clonam-na, pintam, bordam sobre ela, entretanto não possuem o território propriamente dito e os seus frutos.  São estes despossuídos que formam o contingente dos religiosos exotéricos e de todos os ateus, com suas fantasias. A pobreza não tem nenhuma graça!

[Brasil]

O caso do Sr Viana é um caso perdido. Ele já foi pastor evangélico e agora é ateu, até aí tudo bem, o problema é que ele quer continuar pregando.Pregando a desesperança, pregando a ofensa, pregando a avareza, etc.Ele se esquece que, religião é assunto estritamente pessoal e é preciso saber aborda-lo. Da mesma maneira que é muito desagradável ser abordado por um pastor chato que quer te convencer a passar para a religião dele ou para deixares de ser ateu, também é muito desagradável a maneira com que certos ateus insistem em tratar desses assuntos, com ofensas e sub-estimando a inteligência dos outros.Uma insistência, na minha opinião, totalmente despropositada, pois, se Deus não existe, pra que falar dele? Pra que abrir tópicos para dizer isso aos outros? Qual a sua finalidade?Além disso, o Sr Viana não quer conversar, quer discursar.

[flavius]

Caro sr. Brasil, permita-me discordar de que não vejo o sr. Viana como caso perdido. Bem, também não estou aqui na procura de salvação de quem quer que seja. Acho que o senhor também procede do mesmo modo, não seria assim? Se desejo alguma coisa é salvar a Bíblia de interpretação que considero incorreta, gerando religiões e ateus que tem informação e crenças equivocadas dela. A Bíblia é mais complexa do que muitos teólogos e igrejistas supõem. A leitura equivocada decorre porque ela é simbolismo efetuada por pessoas que retrataram miticamente aspectos internos do desenvolvimento da consciência no estágio de supraconsciência/superconsciência, coisa que a maioria das pessoas e teólogos não atingem, por isso fazem elucubrações voltados ao seu estágio, carregados de paixões egóicas.O senhor mesmo, sr. Brasil, não sei se religioso ou não, se pertencente a alguma igreja ou não, estabelece relações com a crença que se tornou milenar, a de que ocorrera "uma carnificina praticada pelos ateus, quando  cruxificaram um homem simples e de bom coração, a 2006 anos atrás.", conforme suas próprias palavras.Será verdade isso? Houve de fato um caso de homicídio neste mundo em que vivemos? Cabe imputar a uma parte dos judeus um caso de homicídio? Imputar "carnificina praticada pelos ateus a um homem simples de coração", creio, é ignorar a passagem bíblica na sua correspondência adequada. Na alegoria bíblica, Jesus mesmo antecipou sua morte e ressurreição e das coisas por quais deveria sofrer. Pedro não procurou liberar Jesus desse destino?Mateus, 16.22 - E Pedro, chamando-o à parte, começou a reprová-lo, dizendo: Tem compaixão de ti, Senhor; isso de modo algum te acontecerá.Que respondeu Jesus? Mateus, 16:23 - Mas Jesus, voltando-se, disse a Pedro: Arreda, Satanás! Tu és para mim pedra de tropeço, porque não cogitas das coisas de Deus, e sim dos homens.Veja, alguém interceder por evitar a crucificação de Jesus é não cogitar nas coisas de Deus. Isso é verdadeiro, porque a crucificação de Cristo é simbologia de transformação espiritual operada no ser humano. Na Bíblia os termos homem e Deus não podem ser tomados literalmente, como se homens se referisse ao ser humano deste mundo e Deus como um ente separado, pois na simbologia funciona para designar coisas abstratas da consciência.  Existe uma técnica lógica que percorre toda a Bíblia na feitura das escrituras, vários paralelismos no uso de simbolismos, como Jesus e Davi primogênitos de Deus etc.O Cristo crucificado é símbolo da passagem do homem carnal para a condição do homem espiritual, uma condição superior da pessoa humana no seu entendimento e relação social, onde no coração se inaugura uma sujeição ao influxo do amor divino. Somente nesta passagem que o amor se torna perfeito, pois já não é amor do velho homem, isto é, ainda fermentado pelas paixões do ego. Já não há grego nem judeu, como bem diz Paulo. Por essa razão, ao dirigir-se aos coríntios que tanto Paulo amava, e sendo muitos deles ouvidores do evangelho, mas que ainda não tinham atingido a condição de homem espiritual, Paulo guardava esta esperança:1 Coríntios, 2:1-2 - Eu, irmãos, quando fui ter convosco, anunciando-vos o testemunho de Deus, não o fiz com ostentação de linguagem ou de sabedoria. Porque decidi nada saber entre vós, senão a Jesus Cristo e este crucificado.Ele não estava instruindo sobre a história de alguém, pois este Cristo não é ser humano, pois um dos aspectos de Cristo é "poder de Deus e sabedoria de Deus" (I Coríntios, 1:24).Perguntemo-nos, onde a sabedoria de Deus proclama seu conhecimento? Nós a vemos no espaço e num lugar localizado no tempo fora de nós? Onde o reino de Deus têm lugar de realização? Por acaso não é no interior de nós? Não diz assim a escritura? Lemos com certeza em Lucas, 17:20-21, que "Não vem o reino de Deus com visível aparência. Nem dirão: Ei-lo aqui! Ou: Lá está! Porque o reino de Deus está dentro de vós."A Bíblia é obra voltada para o desenvolvimento do divino no ser humano, sua porção natural. Por isso em Atos dos Apóstolos, 17:14-25, Paulo declara que  Deus não habita em em santuários feitos por mãos humanas, nem é servido por mãos humanas como se de alguma coisa precisasse; pois ele mesmo é quem a todos dá vida, respiração e tudo mais".  Ateu, fanático ou religioso sensato, não importa, toda alma e criação subsiste em Deus. E esse é o ensinamento declarado por todas as tradições, na sua doutrina autêntica. Porém, o ser humano percorre uma linha de desenvolvimento consciencial, sendo que nos estágios primários o homem não tem conhecimento algum, nem indagação de quem ele seja. E é capaz de realizações de malefícios catastróficos ao mundo. Embora simples declarar que Deus é o mesmo Espírito que dá realidade a todas as coisas, isso é quase blasfêmia para a mente de estágios primários ou intermediários. Cada estágio tem seu modo particular de engendrar as coisas como realidade - uma delas a do "deus" com caprichos humanos. Esta é uma das fases da condição de "homem carnal" do modelo paulino.Sejamos ou não religiosos, de qualquer forma no nosso cotidiano nossa mente carrega impressões e estabelecemos crença em relação à Bíblia, pois o ambiente está impregnado de referências a ela, corretas ou não.Bem, minha contribuição aqui é ofertar uma ângulo diferente de leitura da Bíblia, somente isso.

[Brasil]

Caro FlaviusNão é minha intenção também “salvar” ninguém, mesmo porque não tenho o mínimo conhecimento religioso para ter essa pretensão.Sou aquele católico que não vai a igreja e não lê a Bíblia, apesar de já ter feito isso algumas poucas vezes, mas acho que você não deve ter lido outras mensagens do Sr. Viana, pois o tom agressivo e desrespeitoso causa repudio até em mesmo num ateu.Comparo as palavras dele ás palavras de Hitler, pois da mesma maneira que Hitler considerava os arianos, “raça superior”, o Sr Viana considera pessoas religiosas “pessoas inferiores”.Leia algumas palavras do Sr Viana, que eu colei abaixo:.....Esse "DEUS" que salva é o mesmo que mandava rasgar as barrigas de mulheres gravidas, o mesmo que entregava as virgem dos inimigos para seus soldados estuprarem! Esse "bondoso" "Deus" que condenou milhoes de pessoas quando elas nem haviam nascido! Esse "bondoso" "Deus" é o mesmo que mandava matar quem trabalhasse nos sabados! Esse "bondoso" "Deus" é o mesmo que confundia seus sacerdotes só para aniquila-los! Esse "bondoso" "Deus" é o mesmo que vai condenar ao tormento eterno bilhoes de pessoas por cometerem pecados temporais! Esse "bondoso" "Deus", é o mesmo que se enviou a terra sacrificar-se em seu nome para slavar os humanos da sua propria íra! Agora eu entendo porque o "SATAN" nem é muito citado no VT! Com esse bondoso "Deus" o "Satanás" não é nem nescessario!... Não seria muito ao contrario do que se imagina; de que os ateus estariam condenados por negarem e rejeitarem esse “deus” bíblico?Não seria exatamente o contrario? E os ateus são quem viria a serem salvos por se negarem seguir a besta? Não estariam certos os ateus; por rejeitarem a esse cruel carrasco e assassino, como um deus? Não estariam todos os “crentes”, os cristãos, sendo inocentemente enganados, por estarem a adorar um deus errado?Permitam-me fazer-lhes um apelo a suas inteligências:Você que lê a sua bíblia... Você consegue entender o que esta lendo?... Você acredita piamente no que está vendo, estudando e “aprendendo”?Se você me responder que sim, então, por favor, desculpe-me, pela minha franqueza, e ousadia, mas preciso lhe dizer que você é no mínimo; ou muito ingênuo, ou muito ignorante, ou muito tolo, ou muito imbecil – pra não dizer um idiota!Meu “deus”, minha nossa, carâmba, barbaridade!!!... Como podem continuar acreditando em um monstro assassino e sanguinário, dessa estirpe; que exigia sacrifícios de animais e até de humanos, que se satisfazia com o derramamento de sangue, para aplacar a sua ira (ira?) e ainda exigia que o mesmo fosse espargido por todas as paredes da casa; incluindo portas e janelas... Que exigia que os cadáveres fossem queimados para que subisse até ele a fumaça e o aroma, satisfazendo as suas narinas (e ainda para aumentar a punição aos donos dos rebanhos; exigia o animal mais perfeito).Não satisfeito com tudo isso, esse “deus” adorava fomentar umas guerrinhas; umas aqui, outras ali... Tramava umas confusões entre aqueles pobres e ignorantes povos, e lançava uma tribo contra as outras, e depois lançava “os seus exércitos” em cima dos coitados com as ordens de passarem todos ao fio das espadas (até os velhos, mulheres e crianças, mas pouparem as jovens donzelas, que era para servirem como mulheres para satisfazerem os seus soldados). – [Prostituição]!Não obstante, esse “deus” se divertia obrigando os miseráveis a comerem suas próprias fezes a beberem suas próprias urinas, e as mulheres mães; a comerem os seus próprios filhos. (se alguém duvidar do que digo, por favor, leia a sua bíblia, está tudo lá)!Se alguém tiver dificuldade em encontrar em sua bíblia – é só pedir, que eu posso fornecer toda a relação aonde se entra (capítulos e versículos). Tentei dizer a ele que Deus não mandou ninguém fazer nada e que interpretações erradas e fanatismo levaram pessoas (bárbaros) a cometerem tais atrocidades. Quando o Sr Viana fala de Paulo, João, Jesus, ele se esquece que ele está falando da religião que ele conhece e que pregou por alguns anos, mas que existem outras que ele nem sequer imagina que exista e que, a que ele conhece, não representa a maioria, é simplesmente mais uma.É difícil pra mim entender, como certos católicos, evangélicos e ateus acham que detêm a verdade sobre tudo.Você Flavius, tem conhecimento das passagens bíblicas, mas imagine-se falando ba Bíblia em outro país como a China, por exemplo, que sozinha têm 1,3 Bilhão de habitantes, quase 10 vezes a nossa população e nenhum chinês é católico, ou no Irã, ou na Índia. Imagine-se num país destes, falando de Pilatos, Erodes, Pedro, Jesus, Maria, etc. Ao mesmo tempo tente imaginar um budista aqui no Brasil, tentando dizer-nos que ele está certo, que ele detêm a verdade. Não somos donos da verdade, ou estaríamos chamando a maior parte da população terrestre de idiotas. O mesmo se aplica ao ateísmo.Para se falar de catolicismo ou ateísmo no Paquistão há que se abordar o tema com muito cuidado e respeito ou seremos queimados em nome de Deus.Concordo com o que você disse quanto ás interpretações erradas, pois dão margem a erros e muitas vezes, esses erros aliados a má intenção de alguns poderosos que corrompem até autoridades eclesiásticas, geram guerra, intolerância, terrorismo, etc., devido ao fanatismo.Então podemos entender que o que é nocivo à humanidade não são os religiosos nem os ateus e sim os FANÁTICOS.Existem outros tantos ateus aqui neste fórum e eu sequer argumentei algo com eles, pois entendo que religião ou a falta dela é coisa pessoal e não se deve tentar convencer alguém de nada, simplesmente causa-me repulsa o fanatismo e a falta de respeito tanto de religiosos como de ateus.Quanto as minhas e as suas as interpretações bíblicas eu estou em dúvida, pois como disse anteriormente, não sou um profundo conhecedor.Corrija-me se eu estiver errado: Você disse que Jesus antecipou sua morte, ressurreição e as coisas que deveria sofrer e reprovou Pedro por tentar persuadi-lo a desistir. Ok?.Mas no dia que antecedia sua morte Cristo não chorou e disse a Deus “pai afasta de mim esse cálice”? Podemos entender que naquele momento faltou-lhe fé? Ou seria Jesus um simples homem de bom coração e não o mágico e milagreiro que os católicos imaginam?De qualquer forma, sendo de um jeito ou de outro, sendo verdade ou mentira há que se respeitar a fé alheia, pois do mesmo jeito que da fé se tira o fanatismo, também se tira ensinamentos importantíssimos que guiam as pessoas e principalmente os jovens e crianças, aos caminhos mais sensatos.Abraços.

[flavius]

Caro Brasil,eu me atrevi a comentar um aspecto relativo à Bíblia, e a Bíblia, como eu a conheço, é assunto quase proibitivo comentar de público. Isso porque as pessoas que escreveram a Bíblia, homens espirituais, assim tipificados no modelo paulino de diferenciação, pegaram as características do mundo exterior e as empregam modelando os diversos aspectos da evolução da consciência nos estágios superiores. A Bíblia não tem função como livro objetivo de história. A passagem do estado de homem carnal para o homem espiritual traz uma mudança brutal na concepção das idéias e do sentido de Deus. Aquela sensação tão segura e inquestionável de que todas as coisas são existências individuais, completamente separadas, e que permitiam a nós inocentemente tecer furor e amargura contra as pessoas dissipa-se, havendo uma transformação existencial da pessoa, não sendo uma mera preferência intelectual.Se vc já assistiu o 1º filme da série Matrix, é uma alegoria perfeita dessa transformação. Matrix é ilusão daquilo que concebemos como realidade, tomamos a ilusão por realidade. Na bíblia, o termo “mundo” condenado na Bíblia, segue o mesmo sentido alegórico de “matrix”. Aquela ilusão em que o personagem Neo estava mergulhado recebe o nome de Xeol na Bíblia, por exemplo. Essa passagem mental extraordinária recebe vários expressões na Bíblia como o Dia de Iahweh, o Dia, último Dia. Outras tradições espirituais também tem termos para esse acontecimento, retratando essa mudança extraordinária operada na consciência - moksha (hinduísmo), satori (zen-budismo), etc.Veja como é difícil abordar esse assunto, afirmar às pessoas que existem estágios mais avançados de consciência, que quando as pessoas estão nesse estágio superior, aquelas que elas vivem agora não passariam como vivência de ilusão. Paulo, por exemplo, refreava tudo o que sabia porque seus discípulos não tinham condições de suportar o peso dessa revelação. Como em Coríntios, 3:2:Leite vos dei a beber, não vos dei alimento sólido; porque ainda não podíeis suportá-lo. Nem ainda agora podeis, porque ainda sois carnais.Sabe, caro Brasil, as escrituras primitivas cristãs, bastante conceituadas e utilizadas no passado, mas que não foram incluídas na continuidade histórica canônica ou de mera instrução, como o Pastor, de Hermas, que não é de tradição gnóstica, bem dito, dão uma pista bem clara de como a alegoria funcionava e era bastante natural sua utilização e correta interpretação pelos sábios cristãos, e que é também o estilo do Alcorão. No Pastor se utilizam palavras como "mulheres virgens", e a própria escritura esclarece os seus vários sentidos: fé esclarecida, temperança, justiça e outros. Os antigos utilizavam uma forma de elaboração de fatos e personagens para retratar os vários elementos psicológicos e a dinâmica da consciência. Sabe Brasil, se o estilo das Escrituras não causasse tanta confusão e exacerbação do fanatismo, e falsa idéia de religião, uma coisa que é quase inevitável, devido a própria constituição da consciência e da cultura que a pessoa está mergulhada, devo reconhecer que o mundo todo poderia apreciar a beleza do estilo e imaginação dos antigos para retratar as mais belas passagens das transformações de consciência, em que a alma vem a conhecer o Amor imarcescível e a Paz antes nunca provada.Bem, muitos hoje questionam se existiu realmente um Jesus histórico. Uma coisa que existe de fato, concreto, que não pode ser deposto, é o Jesus espiritual, que é uma personalização da sabedoria de Deus. Aquela passagem da crucificação, da coroa de espinhos, da túnica sem costura, o hissopo, o vinagre, todos eles são representações simbólicas de um conteúdo espiritual. Os antigos utilizavam o cordeiro com esses símbolos, por isso Jesus também é cognominado o Cordeiro de Deus. Aquilo era bastante válido para o círculo de sábios que detinham a simbologia e seu significado, mas que se perdeu no decorrer da história. Por isso, como isso é assunto que pretendo estudar minuciosamente, estabelecendo todas as conexões lógicas, que aspecto espiritual está sendo enfatizado por cada imagem concreta, não vou adentrar em discussões particulares. Não quero me aperfeiçoar em retalhos, mas fechar todo o círculo. Na verdade, meus estudos são bem recentes, e não tenho vínculo com nenhuma religião oficial. Na antiguidade eu iria para a fogueira, com certeza.Hoje, infelizmente ainda, sem culpar este ou aquele, continuamos a atropelar o evangelho e permitimos que um mito infundado sobreviva. Esculpimos uma idolatria, um homem-mito. Será que ele realizou milagres mesmo? Essa é uma leitura exotérica, não esotérica, e muitos teólogos e sacerdotes, de estágio carnal, criam mitos e dogmas sobre o Novo Testamento. Sua religião ganha reputação com uma imagem idolátrica de homem-único do mundo. Não passam de paixões que separam as pessoas humanas mais ainda. A mensagem profunda, espiritual, essa é completamente ignorada, em cada gesto retratado do Jesus espiritual.Na parte do Antigo Testamento, por exemplo, quando se refere ao povo eleito, os israelitas, trata-se dos aspectos psicológicos das virtudes, da fé pura. A marcha do Egito para a terra de Canaã é o fluxo de consciência do mundano para o espiritual. No Novo Testamento, os israelitas psicológicos correspondem aos "poucos eleitos", sendo que o restante, lançada no fogo da geena, são os vícios psicológicos, as falsas crenças. A Sabedoria de Deus ilumina a mente do ser humano, separando o joio do trigo. Por isso ao Filho foi dado o julgamento. Nos estágios mais avançado de consciência, os vícios e erronias psicológicos são gradativamente expurgados da consciência. O Templo, que somos nós, a pessoa humana, é purificado, restaurado. O reino de Deus se estabelece definitivamente na consciência. Caro Brasil, a mesma ignorância que vc percebe nas formas com que muitos "religiosos" se ensoberbecem com suas verdades egocêntricas, são criticadas na Bíblia, no Alcorão, no Bhagavad-gita, no Budismo. O estágio de homem carnal com as paixões negativas do regime egóico é que produzem todas essas escaramuças, a soberba de “religião” e tudo que desmerece o Amor desinteressado. O Alcorão chama de “seita” aquilo que é religião “deturpada”, e por religião não aponta algo institucionalmente organizado, mas a obediência da consciência às leis que regulam a excelência do amor e paz divinos, realizados quando o homem transcende o seu estado egóico, o homem velho. A mensagem é universal. Meu profundo abraço também a ti.

[Brasil]

Amigo FlaviusAcho importante o conhecimento teológico apesar de saber que nunca existirá uma palavra final sobre o assunto, assim como a filosofia também não terá.Não entendo de filosofia nem de teologia, mas admiro as pessoas que se interessam, estudam e ensinam esses assuntos, considero-os importantes para a sociedade. Mas lamento muito que essa sapiência de coisas tão importantes não se reflitam em nossa sociedade.Veja... e desculpe-me se eu lhe parecer sarcástico. O que adianta estudar anos e anos para podermos ter conhecimento de coisas importantes para a humanidade, se para aplicarmos o que aprendemos, vamos precisar de políticos, de mídia formadora de opiniões, de dinheiro em grandes volumes para mover políticos e mídia, etc.?O que adianta buscar saber qual o sentido da vida, ou qual a origem do mundo, se temos que desviar de crianças se drogando nas calçadas? Se temos que atravessar a rua, porque tem dois suspeitos ali adiante? Se não conseguimos dar opções aos nossos jovens? Se sabemos que o dinheiro estará sempre em primeiro lugar? Principalmente o dinheiro fácil.Sem querer desmerecer ninguém, mas entendo que os problemas que estão diante de nossos olhos diariamente são prioritários.Esse conhecimento, o do teólogo e o do filósofo ficarão para eles e somente eles terão os benefícios de seu estudo. Sabem muito, mas não conseguem aproveitar isso em beneficio mutuo.Como é possível o homem chegar a Lua se tem gente morrendo de fome em todas as partes do mundo. Que adianta estudar a cura do câncer se tem gente morrendo de fome e de tuberculose?  Que adianta o cidadão respeitar as leis se as autoridades não respeitam?Como resolver isso? A filosofia seria um bom começo, mas qual o filósofo que vai deixar de tocar sua vida, ou seja, ganhar dinheiro, porque sem essa praga ninguém vive, e passar a tentar resolver os problemas da nossa sociedade? Qual teólogo irá organizar e sair em manifestações pelas ruas e tomar borrachada da polícia?De que serve o conhecimento?Mas, voltando ao primitivo assunto, também quero te perguntar: Na tua opinião Jesus foi ou não crucificado? Abraços

[flavius]

Amigo FlaviusAcho importante o conhecimento teológico apesar de saber que nunca existirá uma palavra final sobre o assunto, assim como a filosofia também não terá.Não entendo de filosofia nem de teologia, mas admiro as pessoas que se interessam, estudam e ensinam esses assuntos, considero-os importantes para a sociedade. Mas lamento muito que essa sapiência de coisas tão importantes não se reflitam em nossa sociedade.Veja... e desculpe-me se eu lhe parecer sarcástico. O que adianta estudar anos e anos para podermos ter conhecimento de coisas importantes para a humanidade, se para aplicarmos o que aprendemos, vamos precisar de políticos, de mídia formadora de opiniões, de dinheiro em grandes volumes para mover políticos e mídia, etc.?O que adianta buscar saber qual o sentido da vida, ou qual a origem do mundo, se temos que desviar de crianças se drogando nas calçadas? Se temos que atravessar a rua, porque tem dois suspeitos ali adiante? Se não conseguimos dar opções aos nossos jovens? Se sabemos que o dinheiro estará sempre em primeiro lugar? Principalmente o dinheiro fácil.Sem querer desmerecer ninguém, mas entendo que os problemas que estão diante de nossos olhos diariamente são prioritários.Esse conhecimento, o do teólogo e o do filósofo ficarão para eles e somente eles terão os benefícios de seu estudo. Sabem muito, mas não conseguem aproveitar isso em beneficio mutuo.Como é possível o homem chegar a Lua se tem gente morrendo de fome em todas as partes do mundo. Que adianta estudar a cura do câncer se tem gente morrendo de fome e de tuberculose?  Que adianta o cidadão respeitar as leis se as autoridades não respeitam?Como resolver isso? A filosofia seria um bom começo, mas qual o filósofo que vai deixar de tocar sua vida, ou seja, ganhar dinheiro, porque sem essa praga ninguém vive, e passar a tentar resolver os problemas da nossa sociedade? Qual teólogo irá organizar e sair em manifestações pelas ruas e tomar borrachada da polícia?De que serve o conhecimento?Mas, voltando ao primitivo assunto, também quero te perguntar: Na tua opinião Jesus foi ou não crucificado? Abraços

Caro Brasil, não quero ser sarcástico também, mas eu fico um pouco espantado. Você leu realmente minha exposição? Eu sei que é post longo e chato, mas sua pergunta me indica que vc não leu minha exposição ou não conseguiu ler com sossego.  Veja, eu não estou fugindo da sua pergunta, até porque está respondida anteriormente. Eu gastei tanta saliva para demonstrar minha tese do regime simbólico que a Bíblia emprega, afirmando sempre as questões de estágio de consciência.Há tantas coisas a comentar, as várias transformações científicas, o modo como a Psicologia está se transformando e se abrindo e entendendo o que os antigos sábios de todas as tradições espirituais têm a ensinar, e que guardam semelhanças, mostrando a universalidade dos estágios de consciência superiores.O ex-presidente Bill Clinton, por exemplo, também percebeu as mudanças de paradigma que devem se efetuar e já aborda os estudos feitos por Ken Wilber, por exemplo, que tem a ver com uma parte do que comentei e parece que escapou à sua leitura (moksha, satori citados de leve, por exemplo). Ken Wilber aborda inclusive as contribuições de sábios de todas as tradições espirituais, de modo científico, não a religião popular, que é uma visão distorcida.O dalai-lama, por exemplo, participa de um estudo feito por cientistas neurológicos americanos para demonstrar os efeitos e benefícios da meditação, e qual relação tem a ver com espiritualidade. Pesquise na Internet  as últimas divulgações de como o assunto está mudando/abalando concepções no meio científico com algumas descobertas divulgadas. Muitas mudanças estão se processando, algumas de pouca divulgação ao público geral. Muitas que influenciarão profundamente a humanidade no futuro.Mas estou comentando coisas que não interessam imediatamente com o assunto aqui, mas seria interessante abordá-los.Vamos ficar por aqui e resguardar nosso respeito mútuo, que é muito importante.Um abraço.

[Brasil]

Amigo FlaviusSaiba que não me escapou nada na minha leitura, simplesmente não consegui alcançar tua visão.Não estou discordando de você em nada, só te fiz duas perguntas exatamente querendo aproveitar teus conhecimentos.A primeira você nem precisa responder, mas a segunda eu acho que deveria, afinal, é um sim ou um não, só isso.Bem, muitos hoje questionam se existiu realmente um Jesus histórico. Uma coisa que existe de fato, concreto, que não pode ser deposto, é o Jesus espiritual, que é uma personalização da sabedoria de Deus. Aquela passagem da crucificação, da coroa de espinhos, da túnica sem costura, o hissopo, o vinagre, todos eles são representações simbólicas de um conteúdo espiritual. Os antigos utilizavam o cordeiro com esses símbolos, por isso Jesus também é cognominado o Cordeiro de Deus. Aquilo era bastante válido para o círculo de sábios que detinham a simbologia e seu significado, mas que se perdeu no decorrer da história. Por isso, como isso é assunto que pretendo estudar minuciosamente, estabelecendo todas as conexões lógicas, que aspecto espiritual está sendo enfatizado por cada imagem concreta, não vou adentrar em discussões particulares. Não quero me aperfeiçoar em retalhos, mas fechar todo o círculo. Na verdade, meus estudos são bem recentes, e não tenho vínculo com nenhuma religião oficial. Na antiguidade eu iria para a fogueira, com certeza.Se te ofendi com minha ignorância, te peço desculpas, como disse, não entendo nada de religião.Se quiser parar por aí, fique a vontade, posso compreender, afinal, a teologia é cercada de “mistérios”, e eu nem gosto de discutir religião, só estava tentando orientar um ser perdido que diz não acreditar em Deus e fala muito em diabo, etc.Quem sabe a gente acaba conversando novamente noutro tópico e aí, noutros assuntos teremos mais chances de continuar a resguardar o respeito mutuo, como temos feito até agora.Sincero abraço.

[flavius]

Houve de fato um caso de homicídio neste mundo em que vivemos? Cabe imputar a uma parte dos judeus um caso de homicídio? Imputar "carnificina praticada pelos ateus a um homem simples de coração", creio, é ignorar a passagem bíblica na sua correspondência adequada. Na alegoria bíblica, Jesus mesmo antecipou sua morte e ressurreição e das coisas por quais deveria sofrer. Pedro não procurou liberar Jesus desse destino?Mateus, 16.22 - E Pedro, chamando-o à parte, começou a reprová-lo, dizendo: Tem compaixão de ti, Senhor; isso de modo algum te acontecerá.Que respondeu Jesus? Mateus, 16:23 - Mas Jesus, voltando-se, disse a Pedro: Arreda, Satanás! Tu és para mim pedra de tropeço, porque não cogitas das coisas de Deus, e sim dos homens.Veja, alguém interceder por evitar a crucificação de Jesus é não cogitar nas coisas de Deus. Isso é verdadeiro, porque a crucificação de Cristo é simbologia de transformação espiritual operada no ser humano. O Cristo crucificado é símbolo da passagem do homem carnal para a condição do homem espiritual, uma condição superior da pessoa humana no seu entendimento e relação social, onde no coração se inaugura uma sujeição ao influxo do amor divino. Somente nesta passagem que o amor se torna perfeito, pois já não é amor do velho homem, isto é, ainda fermentado pelas paixões do ego. Já não há grego nem judeu, como bem diz Paulo. Por essa razão, ao dirigir-se aos coríntios que tanto Paulo amava, e sendo muitos deles ouvidores do evangelho, mas que ainda não tinham atingido a condição de homem espiritual, Paulo guardava esta esperança:1 Coríntios, 2:1-2 - Eu, irmãos, quando fui ter convosco, anunciando-vos o testemunho de Deus, não o fiz com ostentação de linguagem ou de sabedoria. Porque decidi nada saber entre vós, senão a Jesus Cristo e este crucificado.Ele não estava instruindo sobre a história de alguém, pois este Cristo não é ser humano, pois um dos aspectos de Cristo é "poder de Deus e sabedoria de Deus" (I Coríntios, 1:24).

**********Caro Brasil, a citação acima, de um post anterior ao qual  vc extrai uma citação minha, responde mais objetivamente a sua pergunta formulada, não ficando num simples sim ou não, que só cria mais dúvidas, sem deixar claro  o contexto. Como vc poderá reparar, a posição que sempre sustentei aqui e quero deixar bastante claro é de que existe sim a crucificação de Cristo, mas no sentido simbólico. Esse sentido simbólico é utilizado por Paulo na sua teologia, que se refere a uma mudança real na consciência humana de sua crença. Outra questão que gostaria de deixar claro é que espiritualidade autêntica não é mera crença, mas uma transformaçao real na consciência. Existem posturas mentais que propiciam isso, uma delas a meditação. Na tradição cristã, temos o que se chama a oração contemplativa, praticada por círculos restritos, aqueles vinculados a uma espiritualidade autêntica. Todas as tradições enfatizam a consciência de uma ética interna bastante sincera, fazer o bem sem vincular recompensa, sem acepção de religião, dogmas, apurando o coração no amor sem fingimento, o que propicia avanço na consciência. Mudanças reais de consciência só trazem benefício ao mundo. Não é mero discurso de teologia e discussões tolas, não é isso que estou visando, que fique bem claro. Mas abreviemos meu discurso enfadonho. Teremos oportunidades futuras para mais diálogos.Com profundo respeito, deixo aqui meu abraço.

[Brasil]

Caro amigo FlaviusEu teria um monte de perguntas para te fazer, mas não me atreverei, pois acho que vou deixa-lo nervoso, afinal estamos aqui para conversar e não ficar respondendo perguntas de leigos.Confesso que alem de não entender nada sobre esse assunto, eu também não consigo me interessar.Proponho discutirmos outros assuntos menos científicos, mais próximos de meu raciocínio, se você não se importar. Acho que não nos faltará assuntos.Até lá Flavius.Um abração.

[Alfredo Bernacchi]

Viana, Viana!… Você é meu amigo, mas eu não fui pastor!… Apenas um membro de igreja como tantos outros. Sim, envolvido com religião, acreditava em deus, lógico, mas não mais que isso.É claro que nenhum Jesus vai voltar, porque nenhum Jesus Cristo esteve por aqui, salvo na imaginação de muitos. Quem estudar com profundidade o assunto vai descobrir que Jesus é um mito, tanto quanto todos os que o envolveram diretamente o são.Maria Jose, apóstolos etc. Não é difícil saber isso. Mas não vá perguntar aos padres, pastores ou venderores de velas que eles vão jurar que existiu. abç

[nickoss]

Jesus existiu sim, mas como um Tiradentes, um Che Guevara, um Luter King, um Mandela, todos aqueles que foram torturados e queimados na fogueira em seu nome,  e tantos outros que lutaram para deixar um legado melhor para o próximo. A atitude dos apóstolos em endeusá-lo é que o tornaram uma figura falsificada, e sujeita a questionamentos eternos. Se não fores bem formado em um dos ramos atuais das ciências exatas, não adianta, vais tornar-se um fanático sem resposta por falta de conhecimento, ou ficar em cima do muro tentando entender para onde segue a maior corrente, para ir atrás.- Quando conseguirem ler, e entender, a bíblia como conto de carrochinha, aí sim, teram dado um grande salto para o futuro pacífico da humanidade, realmente integrado com a mãe natureza.Não é possível que nos dias de hoje, ainda pode-se admitir que a mãe de Jesus não o tenha gerado pela vagina, assim como todos nasciam naquela época, que não havia cesariana. Então: virgem Maria, andar sobre as águas, ressurreição, ressuscitar mortos, e tantas outras atitudes que só podem ser admitidas como inventadas por seus seguidores, que até hoje, tendo-se em vista um monte de dinheiro, ainda praticam.  AbraçosNickoss   

[Brasil]

(...)aí sim, teram dado um grande salto(...)

“Teram”? Que palavra é esta? Desconheço...

[Autor]

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