Início › Fóruns › Questões sobre Filosofia em geral › Você acha que existe um Deus? › Que tal fazer uma experiencia com a palavra "Deus" ?
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03/09/2012 às 15:03 #88869umamartMembro
Caro MarcioAB, confesso que neste ponto não sei bem aonde você gostaria de chegar. Você poderia definir o seu ponto de vista? O quê você gostaria de comprovar ou concluir? Definindo ou esclarecendo o ponto de chegada, fica mais fácil de traçarmos um caminho reto, do contrário corremos o risco de ficarmos dando voltas sem chegarmos a nenhum denomidar comum.Obrigado
03/09/2012 às 15:48 #88870MarcioABMembroO meu ponto é que Acaso = Deus.Acredito que em geral a substituicao de uma palavra pela outra carrega as mesmas caracteristicas.Estou procurando alguns pontos onde essa substituicao falhe claramente.Entendo ser necessario tirar a parte da personificacao ( tanto do Acaso como de Deus ), pois nao aplica.
03/09/2012 às 20:10 #88871umamartMembroBom, mas aí um conceito exclui o outro, portanto não podem ser conceitos iguais, são opostos. Enquanto “Deus” pressupõe inteligência, “acaso” pressupõe nenhuma inteligência. Assim, ao substituir a palavra Deus por Acaso, você poderá até manter o resultado, mas altera completamente o pressuposto da causa.Você poderia até afirmar que, já que as possibilidades são infinitas, então também o são as coincidências, e que portanto tudo o que existe é fruto das infinitas coincidências, mas então, esse sistema, por si só, representa um sistema inteligente, uma vez que resultou em vida inteligente. Então o Acaso é inteligente. O problema é que o conceito de acaso pressupõe "não inteligência", então acaso e inteligência se anulam. Não pode haver acaso inteligente, ou existe acaso, ou existe inteligência. E se eu sei por fato que inteligência existe, uma vez que somos seres inteligentes, e conclui que a origem da nossa inteligência é também inteligente, então concluo que o acaso não existe.
03/09/2012 às 21:26 #88872MarcioABMembroA principio eu nao ficaria “preso” nesse (pre)conceito ( de que nao exista nenhuma “inteligencia” no Acaso ).O Acaso existe ?Entendo que sua resposta é nao.Por outro lado eu acho que o Acaso existe. Nao sei exatamente como seria a prova (cientifica) que o Acaso existe mas imagino que bastaria que um resultado do dado nao desse o resultado previamente calculado (por um modelo de simulacao de dados ou o que seja) que isso ja serviria para provar que para os humanos o Acaso existe. Ou seja, nenhum humano consegue calcular o resultado que vai dar. Se os humanos nao conseguem, sera que alguma outra inteligencia (alien) no Universo teria essa capacidade ? Eu duvido, mas nunca se sabe.Outra forma de analisar seria caso o Acaso nao existisse, entao TUDO seria 100% (pre)definido ou (pre)determinado ou (pre)calculado. Mas se isso nao é possivel ( para humanos ou aliens ) como poderiamos dizer que o Acaso nao existe ? Poderiamos perguntar: Entao quem esta "controlando" o dado ? Resposta: O Acaso. Mas como o Acaso faz isso ? Resposta: Nao temos a menor ideia.(assumindo que o Acaso existe)O Acaso é inteligente ?Entendo que voce considera a "inteligencia" humana como referencia.E se essa "inteligencia alem da nossa compreensao" do Acaso nao se parece com ou nao se comporta como a "inteligencia referencia" entao ela nao existe.Alguns dias atras (17/Ago) falamos sobre a logica do Acaso ser "uma inteligencia alem da nossa compreensao". Uma inteligencia alem da nossa compreensao, pode ser entendida (pela nossa limitadissima inteligencia) tanto como uma logica absurdamente incrivel como absolutamente sem logica nenhuma. Se o Acaso tem "uma inteligencia muito alem da nossa compreensao" isso pode ser interpretado como uma "super inteligencia" ou "ausencia completa de inteligencia".
04/09/2012 às 12:52 #88873umamartMembroA principio eu nao ficaria "preso" nesse (pre)conceito ( de que nao exista nenhuma "inteligencia" no Acaso ).
Não se trata de preconceito, é o conceito do termo "acaso". Vamos definir o que é "acaso":Segundo o Wikipedia: Acaso (do latim a casu, sem causa) é algo que surge ou acontece a esmo, sem motivo ou explicação aparente.Portanto o termo "Acaso" pressupõe não inteligência, pois não há causa. Este é o significado do termo.Agora, se você identificar inteligência ou causa em algum acontecimento ao "Acaso", então imediatamente você não pode mais identificar este acontecimento como acaso. Se tiver causa, pode chamar de alguma outra coisa, mas não de acaso.
O Acaso existe ?Entendo que sua resposta é nao.Por outro lado eu acho que o Acaso existe. Nao sei exatamente como seria a prova (cientifica) que o Acaso existe mas imagino que bastaria que um resultado do dado nao desse o resultado previamente calculado (por um modelo de simulacao de dados ou o que seja) que isso ja serviria para provar que para os humanos o Acaso existe. Ou seja, nenhum humano consegue calcular o resultado que vai dar. Se os humanos nao conseguem, sera que alguma outra inteligencia (alien) no Universo teria essa capacidade ? Eu duvido, mas nunca se sabe.Outra forma de analisar seria caso o Acaso nao existisse, entao TUDO seria 100% (pre)definido ou (pre)determinado ou (pre)calculado. Mas se isso nao é possivel ( para humanos ou aliens ) como poderiamos dizer que o Acaso nao existe ? Poderiamos perguntar: Entao quem esta "controlando" o dado ? Resposta: O Acaso. Mas como o Acaso faz isso ? Resposta: Nao temos a menor ideia.
Pois é, não conhecemos o futuro, o que indica apenas que nossa consciência é limitada, mas não significa necessariamente que o futuro ocorra ao acaso.Sabemos que passado, presente e futuro são relativos. O tempo é relativo pois pode ser comprimido ou dilatado, e pode ser diferente de um indivíduo para o outro. O tempo é apenas mais uma dimensão, como a largura, o comprimento e a altura. Portanto não conhecemos o futuro porquê estamos compreendidos pela 3ª dimensão, relativa. Mas se houver um observador externo, que não está inserido no meio, mas está fora, observando o todo, este poderá observar todo o conjunto em uma única imagem. Para este observador não há tempo, nem futuro incerto e portanto nenhum acaso.
(assumindo que o Acaso existe)O Acaso é inteligente ?Entendo que voce considera a "inteligencia" humana como referencia.E se essa "inteligencia alem da nossa compreensao" do Acaso nao se parece com ou nao se comporta como a "inteligencia referencia" entao ela nao existe.
Entendo que já demonstrei meu ponto de vista aqui. Seja qual for o tipo de inteligência, se houver alguma, então não se pode chamar de acaso. Se houver uma inteligência, seja qual for, então existe causa. Se existe causa não é acaso! Acaso é a casu, sem causa!
Alguns dias atras (17/Ago) falamos sobre a logica do Acaso ser "uma inteligencia alem da nossa compreensao". Uma inteligencia alem da nossa compreensao, pode ser entendida (pela nossa limitadissima inteligencia) tanto como uma logica absurdamente incrivel como absolutamente sem logica nenhuma. Se o Acaso tem "uma inteligencia muito alem da nossa compreensao" isso pode ser interpretado como uma "super inteligencia" ou "ausencia completa de inteligencia".
"Uma inteligência muito além da nossa compreensão" de forma nenhuma pode significar "ausência completa de inteligência". São conceitos abissalmente opostos.
10/09/2012 às 4:16 #88874MarcioABMembroNão se trata de preconceito, é o conceito do termo "acaso".
Tem razao. Mas essa definicao tambem serve para "nao encontrar" ao inves de "nao ter".( Acaso é algo que surge ou acontece sem explicação aparente )Se nao encontramos ou nao sabemos (a causa), nao quer dizer necessariamente que nao tenha.Acaso estaria relacionado a nao encontrar o motivo, causa, logica, inteligencia ou explicacao para isso que surge ou acontece.(duvida) Existe um pressuposto que encontramos ou compreendemos a inteligencia de Deus ?
10/09/2012 às 13:36 #88875umamartMembroIsso, denomina-se acaso quando não se tem explicação aparente, ou seja, aparentemente não tem causa. Mas se uma causa for reconhecida, então esta causa torna-se aparente, e então não cabe mais a denominação de acaso.De forma nenhuma compreendemos a inteligência de Deus, mas pra mim é razoável que exista uma inteligência, sendo assim excluo a existência do acaso.
10/09/2012 às 22:12 #88876MarcioABMembroEsse “excluo a existencia do acaso” é na linha de o acaso nao existe e que tudo teria uma causa conhecida por nos humanos ?(coloquei acaso aqui com letra minuscula indicando que nesse caso nao estou fazendo a relacao Deus/Acaso )>> pra mim é razoável que exista uma inteligência ( que de nenhuma forma compreendemos ) em Deus.assim como para mim é razoavel que exista uma "inteligencia" (que de nenhuma forma compreendemos) no Acaso.
11/09/2012 às 2:20 #88877GermaneMembroO Acaso bem pode ser o piloto automático dos comandos de Deus.A recíproca não é verdadeira.!
11/09/2012 às 12:59 #88878MarcioABMembro“piloto automatico” versus “piloto” … interessante.Como estamos falando de fenomenos "universais", "absolutos" ( atuando em todo lugar, todo tempo ) e se (permitido) resvalarmos para o lado da "perfeicao" um piloto automatico perfeito é o proprio piloto perfeito e vice versa.
11/09/2012 às 13:34 #88879umamartMembroEsse "excluo a existencia do acaso" é na linha de o acaso nao existe e que tudo teria uma causa conhecida por nos humanos ?
É na linha de que o acaso não existe como causa em si. Por nós humanos, a causa pode ser desconhecida, no entanto, a existência de uma causa pode ser admitida e reconhecida, ainda que desconhecida. Desconhecer a causa não significa que aparentemente não exista uma. A causa pode aparentemente existir, ainda que eu a desconheça.
>> pra mim é razoável que exista uma inteligência ( que de nenhuma forma compreendemos ) em Deus.assim como para mim é razoavel que exista uma "inteligencia" (que de nenhuma forma compreendemos) no Acaso.
Este é o ponto, se é razoável a existência de uma inteligência não compreendida no acaso, então este já não pode mais ser classificado de acaso. Acaso inteligente é um paradoxo. Se o efeito não tem causa, não há inteligência. Mas se existe uma inteligência que causou um efeito, então este efeito não é fruto do acaso.Uma vez que você tenha identificado inteligência no acaso, então todo o seu esforço em identificar o acaso como sendo o mesmo que Deus, ou o próprio Deus, acaba por eliminar a própria existência do acaso.Não adianta inverter as palavras aí, que não vai dar certo.
11/09/2012 às 21:15 #88880GermaneMembro"piloto automatico" versus "piloto" ... interessante.Como estamos falando de fenomenos "universais", "absolutos" ( atuando em todo lugar, todo tempo ) e se (permitido) resvalarmos para o lado da "perfeicao" um piloto automatico perfeito é o proprio piloto perfeito e vice versa.
Ah! mas não é mesmo! O piloto automático só usa inteligência programada. Ainda que gerada pela Perfeição ele não saberia como sair dos "scripts" em uma situação que necessitasse de raciocínio ao invés da lógica de seus comandos!
12/09/2012 às 11:50 #88881MarcioABMembro(preciso pensar mais um pouco, mas … )Temos um mesmo resultado sendo produzido por 2 fenomenos:De um lado temos uma inteligencia que de forma alguma compreendemos e do outro nao temos nada que de forma alguma compreendemos.Para esse outro dizemos que nao tem causa ou nao conseguimos explica-la, nao tem inteligencia, chegamos a duvidar que existe tal fenomeno. Pensamos no Acaso como se fosse nada, sem importancia. Eu acho isso muito estranho.A ideia nao é fazer trocadilho ou inverter palavras (embora reconheca que parece que a ideia é essa), mas sim analisar e filosofar sobre esse aspecto.(obs: viajando de ferias por 1 semana ... fui! )
13/09/2012 às 14:46 #88882umamartMembroBoa viagem.
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