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Caro eleitor do Garotinho (Hovni):
Eu sei que eu tinha prometido não enviar mais mensagens pra você, mas mais uma vez você cita o meu tópico de forma pejorativa e diz que eu me acovardei. Portanto me sinto na obrigação de lhe enviar uma resposta, vamos lá:
Primeiro, gostaria de dizer que sua perseguição à minha pessoa não me intimida nem um pouco. Segundo, seu comportamento só pode ser explicado por um trauma na sua infância. Provavelmente, você deve ter sido molestado sexualmente ou por um padre homossexual (me desculpem o pleonasmo) ou pelo seu pai. Isso explicaria a sua obsessão pela sexualidade dos outros e seu ódios contra os gays. Ódio esse, bastante semelhante ao dos nazistas contra os homossexuais.
E por último, gostaria de agradece-lo por ser o maior colaborador do tópico: “Judas, o verdadeiro salvador”, sem você a discussão já teria arrefecido a muito mais tempo.
Que Deus tenha piedade de sua alma e de seu português…
Consciencia é o estágio no qual o homem conquista o Coração de Deus através da misericórdia Divina associada aos seus múltiplos esforços e une-se ao Espírito de Deus para ser capaz de submeter todos os demais espíritos ao seu controle (definição através do espírito);Consciência é o estágio no qual o homem adquiriu a capacidade de fazer uso do seu livre-arbítrio de forma racional (definição através do pensamento);Os caminhos que levam o homem até sua consciência (autonomia própria), podem ser deveras tortuosos, dependendo do abismo em que ele se encontra quando clama a Deus. Sua trajetória até o encontro com o Caminho é como uma vereda de rosas... precisa-se pisar nos espinhos... No entanto, se este homem for achado digno de Valor diante de Deus, Ele, o próprio Deus, não o abandonará e fará das dores deste homem as Suas prórias dores: É o filho Adão, de volta ao Pai... É o Pai Soberano, Autor e Galardoador dos que O buscam, que em trabalho constante e sem descanso, conduz em forma do Mestre, o seu próprio filho!
Qual seria então, Acácia, o nível de consciência de quem não clama e até não acredita em Deus? Não haveria consciência nestes, ou seria uma consciência precária?Acho discutível a sua definição de consciência, porém acho também discutível qualquer definição de consciência, talvez principalmente por influências que tive de alguns como Berkley ou Nisargadatta.Se, por consciência, fala da consciência de estar vivo, de existência, logo consciência é somente o pensamento, que até golfinhos, que reconhecem a si no espelho, a teriam. Mas quando estamos dormindo profundamente e não podemos perceber, não há consciência, mas também não deixamos de existir pela falta dela.Consciência é o tema mais complicado que conheço. Explicar o espaço-tempo é brincadeira perto disso.
Qual seria então, Acácia, o nível de consciência de quem não clama e até não acredita em Deus? Não haveria consciência nestes, ou seria uma consciência precária?
Quem não clama a Deus deve ser, ou porque já está sob sua Graça ou porque ainda está deitado em berço explêndido...a consciência ainda não o despertou!
Sabe quando a gente muda e com isso nossas opiniões mudam ?Será que ocorreu mudança de nível-qualidade ou apenas uma reorganização de idéias ?
Em termos de uma exposição mais alongada, formal, concordo com o tom e as indicações da #3 do Alex Haydin.Também concordo com o par Suzana-Acácia:Quem não clama a Deus deve ser, ou porque já está sob sua Graça ou porque ainda está deitado em berço explêndido...a consciência ainda não o despertou!
Também concordo com o mass quando ele questiona a validade de discutir definições, e quando diz que é o assunto mais complicado. E quando ele ao adjetivar a consciência com 'precário', sugere a idéia de graus de consciência.Também entendo que cientistas, por definição, teoristas que devem se submeter a objetividade exterior, i.e. validação por compartilhamento repetível, tenham que definí-la de forma estática e limitada, senão que interpretação poderia ser dada aos experimentos?, e que os experimentos reflitam tudo isso... E aí surgem definições com base em parâmetros como vigília, etc.Na minha opinião a discussão da definição afasta do objeto em si.A consciência se define por si mesma.Sempre que tentamos, colocamos, projetamos, nosso viés, e nessa cristalização negamos o caráter dinâmico evolutivo da consciência e também seu caráter de níveis múltiplos e sua natureza trans-dimensional.Então, qualquer definição que uma pessoa tenha ou faça num dado momento, curta e operacional ou longa e teórica, é valida e própria dentro da própria intenção e da meta (consciente ou não) da pessoa.E ainda tem outras acepções como as de dicionário, que são alternativas a essa que está no campo da reflexividade, do existir, do testemunhar...A observação daquele que observa o sujeito-objeto e que esvazia o conteúdo da observação e se percebe observando algo mais vazio e que se esvazia de novo mas se mantem, e progride, continua nessa linha e não se reconhece com o sujeito inicial, mas ainda se reconhece como sujeito, mas um sujeito estranho, e continua e não se identifica mais com a forma e.....desaparece num existir inexistente...Sabe, os conteúdos que aparecem nesse processo, podem até ter um grau maior ou menor tanto de subjetividade pessoal quanto de coletividade arquetípica.....mas são só, novamente paisagens. O infinito permanece enquanto possibilidade de direção/orientação. O fato é, é que é uma experiência sem forma, e sem forma desaparecemos. E em estágios intermediários aparece o universo. Mas que não deixa de ser um conteúdo. Mas ainda é sinônimo, e etc, etc, etc...E ainda há os correlatos e correspondências no corpo. Então...está interconectado... é simultaneamente transcendente e imanente...está em tudo.E por último, nada disso é novidade. Já foi dito há muito para aqueles que se deram a ouvir. E é nisso que a ciência se engana, a mentalidade realista materialista mais ainda... é válida prá um monte de aplicações... mas é para a máquina, para um lado do homem. Para o 'outro' lado do homem, a ciência (o saber) tem que ser humano.E isto não foi uma discussão ou definição. Apenas o testemunho o retrato do meu viés, opinião ou verdade.
Então…caso alguém tenha achado que o que escrevi é coisa de porra louca…desqualificador da ciência…Não!Acabei de ler um artigo na SBPC falando sobre neurônios espelho. O título: "Neurônios que pode ler mentes". Posso ler como um fato constatado. Tomá-lo como útil de alguma forma. Mas também posso ver a orientação ideológica base e destino. Essa malha que rege a exposição teórica cujos nós se deixam entrever quando as opções lógicas se tornam escolhas.Mas gosto da ciência. Acho ótimo o fator observador no problema da medição quântica. O salto quântico e a não continuidade. A não-localidade. Comida pro pensamento que promove rompimento do paradigma imiscuido no pensar. Paradigma nutrido por experiências corporais desde a infancia. Enfim, tem uma porta aí.(E prá quem entrar nessa linha alerto: tem uma perversão grave, diabólica, na linha New Age. "O Segredo", "The Secret" é seu expoente).Então eu tenho pra mim mesmo, que as descobertas e verdades cientificamente provadas são apenas fatos. Fatos que até podem ser úteis. Mas também fatos que podem ser usados para induções e inferências erradas. Podem conduzir massas inteiras.Ou seja, é só pegar de leve. Usar como fatos úteis, mas temporários. Encaixar no seu ser como um todo. Que se inter-ventilem entre os antes compartimentos estanques ou subventilados.Então, viva o material! viva o espiritual! viva a ciência! viva a religião! abaixo a instituição, a prisão, a perversão! Viva a liberdade! Abaixo a libertinagem!...viva o movimento! abaixo a estagnação!Tolerância ? Não! É pouco. Aceitação? Bom! Não julgamento, melhor! Amor.Intolerância ? Sim!Deixemos os irmãos conversarem! (dentro e fora).
E para completar a doutrina ou o quadro, meu viés (no contexto exposto acima, extra acadêmico):Por quê é difícil galgar os círculos-mágico-hipnótico-degrau dos níveis de consciência ? Afinal, não experimentamos claramente "níveis" de consciência de maneira tão fácil como se sugere na narrativa acima "observador observando o sujeito-objeto re-instaurando-se como objeto ad infinitum".É difícil se identificar com um sujeito cada vez mais 'sem corpo', sem identidade reconhecível. E isto tem a força de uma crucificação. Daí a dificuldade de fazer este sacro-ofício. Digamos que seria o absurdo de tomar Jesus como exemplo literal a ser seguido.Jihad. Interior, exterior, meditação, oração, dia a dia, pessoa no mundo.Ou respondendo de outra forma:"O ego foge da Consciência como o diabo foge da cruz" (ego na acepção negativa presente em certas formulações orientais)(mas se aproxima do fogo, contanto que não se queime...)Ou: "A Consciência foge da consciência egóica como a mosca foge do vinagre" pois tem um joio a ser separado do trigo.(Eu não quero me apropriar da potência completa original contida na/da expressão "Separar Joio do trigo". Isto é, fixar apenas este sentido. Outros podem ver mais. Este foi o sentido que vi agora. Talvez ainda haja outros níveis de compreensão e de realidades (esotéricas) representadas na expressão. Jesus é que disse, não ? Nem os papas sabiam do que se tratava, possivelmente...Exo-Eso)O pão, o alimento (nutrição do espírito, de algo em algum lugar ?), o trigo, o fermento, o forno, etc. Talvez tenha toda uma história aí...Só porque eu não sei o que são,... não me dou ao direito de descartar...nem de interpretar....a ética científica e paciente me obriga a só abordar estas imagems 'metafóricas' (ainda) quando eu perceber que elas se referem a objetos ou realidade empírica, observável e em número de ocorrência que me chamem atenção para a questão, a operacionalidade dela. .... por enquanto, simplesmente deixo em suspenso.Isto acima, é conhecimento. Abaixo segue uma crença, status de carochinha em aberto:No meu crer, se houver alguma redenção automática a ser proporcionada, ela está em outro nível, e desvinculada causalmente da morte de alguém. (Prá mim é de uma lógica esdrúxula que eu nunca vi operar e que eu explico como manipulação para desresponsabilizar o fiel de seu trabalho e entregar sua salvação às instituições) .Mas ainda duvido que seja assim, mesmo em outro nível. Então, fica em suspenso e inativa essa idéia. Não cabe eu usá-la sem estar inserindo uma imaginação incomprovada e potencialmente imobilizadora para o ganho de consciência, sendo que há outros fatores a realizar (des-condicionamento, des-envolvimento, resignificações de entendimento, fibra, neurologia e matéria).(E esta negação da lógica da redenção não tem a ver com negar a Graça ou Misericórdia. Estes, são imponderáveis que acontecem em tempos e rítmos estranhos e incompreensíveis mas, ao meu ver, dentro de uma certa afinidade com certos fatores)Eu não conheço Jesus, mas se eu vier a conhecê-lo (assim espero e a outros), acho que será um apoio, uma força inspiradora por assim dizer, um encorajamento de coração e fato e de realidade, para continuar seguindo em frente.Abraços
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