Sol e o Mito da Caverna

[Flag]

Eu também ouço coisas que não parece ter sentido nenhum estar a ouvir, á ums tempos atrás estava a dormir no sofá e ouvi copos a serem pousados em cima da mesada cozinha, mas não reagi, pensei que era a minha mente a pregar partidas, mas a situação mais esquisita foi um dia em que eu estava a sair duma festa para ir para casa sozinho e a pé. No percursso para casa tinha que passar por um cemitério, estava escuro, e eu tinha muito medo, andava sempre a olhar par trás, e então num momento ouvi um barulho atrás de mim, que me fez virar logo, mas não vi nada, quando eu estava a virar outra vez para a frente senti um estaladão na minha cara olhei em volta e não vi nada, nessa altura tava com tanto cagaço que desatei a correr, só parando em minha casa, e a realidade é que quando me vi ao espelho a minha face estave vermelha.Eu não sei se isto foi produto da minha mente, ou vento, ou algum espirito que andava a passar por aí, mas a realidade é que isso ainda hoje me dá arrepios só de pensar.Desculpem eu ter desviado do tópico, mas eu tinha que desabafar isto com alguém.

[Gabrielle]

Olá Gabrielle,Bem, não sei... talvez isto para mim não fosse suficiente para se ter "certeza" da existência de espíritos, mas como foi você quem passou por isso, e não eu, não posso julgar..rs...Mas na minha opinião, o que torna o espiritismo ilógico é simplesmente o fato de que não nos lembramos de nada daquilo que supostamente seriam as vidas passadas, o que as torna inúteis do ponto de vista da experiência. Ou seja, eu não posso evoluir de uma vida para outra se não aproveitar as experências que tive, não concorda?Até mais...

Bom, a explicação que eu mais leio e ouço sobre isso é: Imagine que você foi um assassino em sua vida passada. Como você iria concertar seus defeitos com esse peso na consciência, sabendo que matou pessoas?Eu não acredito no Espiritismo, nem em nenhuma religião. Do que adianta eu tentar saber o que acontece além do que eu sou capaz de ver? Eu nunca poderia ter certeza absoluta, e eu não sou capaz, e nem quero, defender algo sem ter certeza...além do que, há diversas contradições...Enfim...quanto aos espíritos, o que posso dizer? Uma sombra que aparece do nada, sem explicação nenhuma...sinceramente, é a maior certeza de que tive na vida, todas as dúvidas que tive até aquele dia sobre a existência deles se dissiparam... XD

Flag wrote:

é que isso ainda hoje me dá arrepios só de pensar.Verdade, quando eu começo a lembrar de tudo, acontecimento por acontecimento, também fico assim...Abraços.

[Miguel (admin)]

Bom, a explicação que eu mais leio e ouço sobre isso é: Imagine que você foi um assassino em sua vida passada. Como você iria concertar seus defeitos com esse peso na consciência, sabendo que matou pessoas?

Eu sei que não é a sua opinião, vc apenas a citou, mas esta explicação é mais ridícula ainda. O famoso "peso na consciência" é justamente o que nos faz mudar de atitude, então como é que ele iria atrapalhar?

[Gabrielle]

O famoso “peso na consciência” é justamente o que nos faz mudar de atitude, então como é que ele iria atrapalhar?

Pois é, eu também concordo com você. Mas fazer o que? Há quem engula...XD

[Brasil]

Olá Gabrielle, flag, unVolt…Permitam-me participar dessa parte da conversa. Existe um fenômeno, cientificamente comprovado, porém, não explicado. Um não, vários fenômenos, mas estes parecem ter muito a ver com o caso relatado pela Gabrielle e tb pelo flag. São os fenômenos da Psicocinesia/Telecinesia e Sinestesia.  Talvez alguém na casa da Gabrielle ou mesmo a própria Gabrielle seja possuidora de um desses desse fenômenos, que não necessariamente se manifestam com freqüência, em alguns casos manifesta-se uma duas ou três vezes na vida da pessoa e em outros caso, nem se manifesta, ou se manifesta , mas ninguém percebe.Em alguns raríssimos casos a pessoa consegue controlar esses fenômenos e aí, entra esses casos como Ury Gueller, etc, em que pode ser verdade, mas também pode ser truque de mágica. O asunto é pouco abordado no Brasil e menos ainda, estudado, mas...Leiam isto:Psicocinesia e telecinesiahttp://www.geocities.com/paraciencia/psicocinesia.htmlFunção PSI - A capacidade humana de produzir fenômenos que escapam dos limites físicos.http://www.akrito.com.br/caos/roleprn.htmSinestesia http://www2.uol.com.br/diariodovale/arquivo/2000/dezembro/04/page/fr-lazer2.htmSinestesia [De sin + estes(i) + ia.]Psicol.  Relação subjetiva que se estabelece espontaneamente entre uma percepção e outra que pertença ao domínio de um sentido diferente (p. ex., um perfume que evoca uma cor, um som que evoca uma imagem, etc.).  Sensação, em uma parte do corpo, produzida pelo estímulo em outra parte.http://www.geocities.com/RainForest/Canopy/9555/glossario_ambiental.htmSinestesiaFusão de percepções relativas a dados sensoriais correspondentes a sentidos diferentes.http://www.faroldasletras.no.sapo.pt/glossario.htmAbraços

[Brasil]

Muitas vezes quando se fala em parapsicologia, nota-se uma certa descrença, porém, é importante lembrar que há muito tempo, US e URSS, (agora Rússia) estudam esse tema de forma secreta e inclusive há casos de espiões paranormais.Eu ia começara fazer várias “ligações”, como é meu costume, mas, vou deixar para vocês tirarem as conclusões. Conclusões sobre vários aspectos, um deles, é o fato de no Brasil a parapsicologia, nem sequer ser reconhecida como ciência, sendo que, já é até USADA, no exterior.É a força da grana "astravancando o pogréssio", como diria meu amigo Bertoldo Brecha. hehehe ;DEnquanto os caras estão estudando oS fenômenoS lá fora, nós aqui, estamos vendo a coisa, como atração de circo... hehehe ;D é triste, mas é cômico, hehehe ;D Abraços paranormais e globalizadores. ::)

[Gabrielle]

Brasil wrote:

Leiam isto:Psicocinesia e telecinesiahttp://www.geocities.com/paraciencia/psicocinesia.htmlFunção PSI - A capacidade humana de produzir fenômenos que escapam dos limites físicos.http://www.akrito.com.br/caos/roleprn.htmSinestesia http://www2.uol.com.br/diariodovale/arquivo/2000/dezembro/04/page/fr-lazer2.htmSinestesiaFusão de percepções relativas a dados sensoriais correspondentes a sentidos diferentes.http://www.faroldasletras.no.sapo.pt/glossario.htmParece interessante, vou ler sobre isso..OBS: Porra, será que minha "certeza" desaparecerá? XD

[Gabrielle]

Olá. Bem li todos os textos, com exceção do farol das letras, no qual Não consegui entrar. Primeiramente, devo dizer que não encontrei nenhuma explicação verdadeiramente CIENTÍFICA. Ou seja, eles apenas citaram diversos nomes e os explicaram, como a Clariaudiência, etc e etc. Mas qual a explicação LÓGICA? Ora, eu sei como ocorre a chuva. E esses fenômenos? Mesmo assim, houve partes do texto, - não vou negar - que me fizeram concordar com o ponto de vista "científico" desses casos. Da mesma forma, outros pontos fizeram com que eu estivesse mais ligada ao lado "sobrenatural". Vamos aos fatos. =D

TEXTO wrote:

Fala-se muito do poder do inconsciente em Parapsicologia. O que há de verdade nisso? Toda ocorrência paranormal é ilógica ou absurda, do ponto de vista do nosso raciocínio tradicional ou do nosso conhecimento acadêmico. Por exemplo: não há nenhuma lógica em se movimentar um copo com a força da mente, como também não há nenhuma lógica em ler o pensamento alheio, etc. Ora, a partir de uma premissa crítica como essa, bloqueamos automaticamente qualquer possibilidade de produzir este ou aquele fenômeno. Isto porque, a nível consciente, só nos motivamos para ações que julgamos possíveis. Assim, é através do "adormecimento" da consciência ou da alteração do seu estado (como, por exemplo, no transe, relaxamento profundo, sono, embriaguez, delírio, etc.), que uma energia inconsciente é liberada, produzindo a fenomenologia paranormal. Quando, a nível consciente, conseguirmos aceitar e controlar tal energia, teremos conseguido, também, controlar a ocorrência dos fenômenos. Não é sem razão que as crianças são excelentes sensitivos elas não têm ainda a visão lógica e racional do adulto.Aqui, o Dr. Eduardo C. Campos disse que não há lógica nenhuma nos fatos, o que me faz crer mais ainda que eles apenas passaram as explicações espirituais para o lado científico, sem apresentar provas de verdade. De fato, a quesito religioso seria apenas um mito, mas o científica se dá ao prazer de explicar O QUE SÃO os fenômenos, sem explicar suas causas. Ao meu ver, ele apenas disse os fatores que propiciam o aparecimento de tais ocorrências, mas sem mostrar, de fato, uma explicação LÓGICA e CIENTÍFICA para as mesmas. O que eu imagino com isso? Um paradoxo: eles acreditam que fenômenos ilógicos existam, mas acham que eles podem ser lógicos! XDVamos a seguir:

TEXTO wrote:

fantasmas existem? Da forma que são apresentados na ficção e na superstição, não. No entanto, uma pessoa pode "ver" uma imagem fantasmagórica (geralmente de pessoas falecidas), em algumas das seguintes circunstâncias:c) por captação telepática: uma pessoa pode captar telepaticamente a imagem de uma outra que esteja pensando nela de forma intensa e com forte conteúdo afetivo / emocional, como costuma ocorrer entre pais/filhos, marido/mulher, irmãos, amigos íntimos etc. Se a captação telepática for de grande intensidade, a pessoa poderá "ver", como se seu pensamento fosse projetado numa parede.Ao meu ver, é apenas uma tentativa de injetar explicações científicas para um fato não explicável. Acima, eu não vi nada de científico comprovando nada. É como se fosse um monte de suposições, são IGUAIS às religiosas, porém, de cunho científico. Oras, todos sabem que é mais provável ver "espíritos" de pessoas que tenham tido um forte laço com você e, se vocês estiverem bem "sintonizadas", ou se houver forte necessidade de comunicação, ela aparecerá. Na verdade, a minha explicação acima foi de cunho mais religioso, e ela é igual ao do entrevistado. Como eu disse, ao meu ver, se trata apenas de nomear tais fatos e explicá-los de outra forma, ou seja, científica, mas sem deixar de ter a origem inexplicável.Vemos o que eu explico logo a seguir:

TEXTO wrote:

Por que a gente sonha coisas que depois realmente acontecem? Existem sonhos premonitórios, isto é, sonhos através dos quais se manifesta a faculdade paranormal de Precognição ou Premonição. Já vimos que conscientemente tais faculdades raramente se manifestam; assim, o sonho - que ocorre a nível inconsciente - serve como válvula de escape.O que há de científico aqui? O que eu tento dizer é o que esses cientistas dizem é igual aos que os religiosos dizem. A diferença é que os religiosos falam que são espíritos, e os cientistas, causados pelo corpo humano. Eu poderia tranquilamente acreditar nisso, mas eles não explicam COMO isso pode ser causado pelo corpo humano.

TEXTO wrote:

Por que se afirma categoricamente que todos os fenômenos paranormais resultam da ação de pessoas vivas? Principalmente porque os fenômenos paranormais não ocorrem sem a presença próxima dos seres humanos. Já se fez, várias vezes, a experiência de se colocar filmadoras, gravadores e máquinas fotográficas (com disparadores automáticos ou de controle remoto) em lugares considerados "mal-assombrados" e onde ocorriam fenômenos de Telecinesia, Tiptologia, Ectoplasmia e nada, nenhum som, imagem ou movimento estranho, pôde ser registrado (até o presente momento, ou que seja do conhecimento do autor) sem a presença de pessoas vivas.Esse é o único fato que pode me levar a pensar que os fenômenos são exclusivamente consequências do subconsciente humano. E é pelo mesmo que eu não descarto a possibilidade de haver explicações científicas para os fatos.Ademais, ainda estou interessada no assunto, mas gostaria realmente de ter fatos mais concretos sobre essas  teorias.Abraços.

[Miguel (admin)]

Olá. Bem li todos os textos, com exceção do farol das letras, no qual Não consegui entrar.

Olá Gabrielle, Parece que o site saiu do ar, tente este endereço.Até mais...

[Brasil]

Olá GabrielleQuero dizer-te que não duvidei categoricamente que o que vc tenha relatado, tenha sido mesmo uma experiência com espíritos, afinal, como o unVolt disse: foi vc que viveu a experiência e só vc pode melhor avalia-la, mas é um costume salutar a gente tentar encontrar uma explicação científica para as coisas, mas... a explicação que eu pude encontrar é que, esses fenômenos  EXISTEM e pra mim, isso não se discute, agora, explica-los, eu acho que ainda está um pouco longe para nós.Como disse, esta ciência não é reconhecida aqui no Brasil, mas desde 1963, lá fora, eles estão levando a coisa, muito a sério. Veja o que o Dr. Eduardo Campos disse:   Em um Congresso Internacional realizado em 1963, em Utrecht, na Holanda, a Parapsicologia foi reconhecida oficialmente como ciência. Apesar disso, o meio científico tradicional hesita ou mesmo recusa dar credibilidade ao assunto.Você não acha isso muito estranho?Assim como não se discute que os poderosos não querem que todos os países tenham tecnologia nuclear, podemos entender que essa “TECNOLOGIA PARANORMAL” também seria vedada a todos.Acredito que já se sabe muito, porém... não é para todos.  Desacreditam, mas não deixam de estudar o asunto... interessante! Continuam a décadas, investindo recursos financeiros em caráter  científico na área, mas é tudo bobagem... ainda não descobriram nada... interessante!Acho que, no mínimo, nos privam de informações.Agora, eu já tive um caso interessante. Eu tinha uns 8 ou 9 anos de idade, meu avô estava internado no hospital com pneumonia, de madrugada, dormindo eu engasguei com a minha própria saliva e tossi muito, mas muito mesmo, quase desmaiei, passei mal de tanto tossir, depois, já me recuperando me veio uma insistente lembrança de meu avô, insistente mesmo, olhei no relógio e eram 3:00hs, fui dormir pensando em meu avo. No dia seguinte fomos visitá-lo no hospital e recebemos a notícia que ele estava morto, meu pai perguntou a que horas ele havia morrido e eu gelei quando o cara respondeu: Por volta de 3:00hs.Por muito tempo acreditei que ele tivesse passado em casa antes de ir... hoje já vejo as coisas com essa visão que tentei te passar. Ele era muito apegado aos netos e lembro-me que em outros tempos de saúde, quando íamos visitá-lo, na hora de ir embora ele as vezes chorava.Acredito que tenha sido uma manifestação involuntária dele ou minha.Abração

[Gabrielle]

Brasil wrote:

a explicação que eu pude encontrar é que, esses fenômenos  EXISTEM e pra mim, isso não se discute, agora, explica-los, eu acho que ainda está um pouco longe para nós.É verdade. O fato é que eu acho um tanto quanto absurda essa idéia de encarar tais fatos como ciência, sem conseguir explicá-los. Além do que, as MESMAS técnicas que os espíritas usam para se tornarem mais "sensitivos" foram citadas pelo cientista....então, acho tudo vago demais...O que me faria acreditar mais nessa história é se esses "cientistas" reunissem um grupo QUALQUER, sem "poderes", enfim, e os TREINASSEM com as técnicas que eles dizem conhecer. Depois, quero ver copos andando e sombras aparecendo nas paredes.  ;)E que não sejam as mesmas técnicas que os espíritas SEMPRE usaram, por favor. ^^XD

UnVolt wrote:

Parece que o site saiu do ar, tente este endereço.Obrigada, vou tentar.  :)Abraços.

[Brasil]

O fato é que eu acho um tanto quanto absurda essa idéia de encarar tais fatos como ciência, sem conseguir explicá-los.

No meu entender, a palavra “ciência”, não se refere unicamente a explicação, refere-se também ao ESTUDO.Ciência = Investigação metódica das leis que regem os fenômenos. http://www.dem.isel.ipl.pt/seccoes/pagspm/glossario/glossario.htmO Google encontrou essa definição para a palavra: ciênciaColheu do site abaixo, porém não está no ar:http://www.ufogenesis.com.br/glossario/termos.aspConjunto organizado de conhecimentos relativos a determinadas categorias de fatos ou de fenômenos, especialmente os obtidos mediante a observação objetiva, a experimentação e um método próprio e racional; tentativa teórica e prática da explicação dos fenômenos da Natureza.Cientificista: diz-se daquele que acredita exclusivamente na Ciência tradicional, não aceitando a abertura para novas possibilidades da realidade, tornando-se com esta postura, um radical da Ciência. ...http://www.google.com.br/search?hl=pt-BR&q=define%3A+ci%C3%AAncia&meta=Para os povos mais atrasados, a parapsicologia ainda é misticismo, apesar de SEREM RECONHECIDOS os fenômenos. Nos países avançados o estudo é constante, porém as informações obtidas também são sonegadas e/ou vedadas às suas populações, à massa.Acredito que nenhum governo iria subsidiar por muito tempo, estudos de algum MISTICISMO, sem obter alguns resultados que os fizessem continuar.Já se ouviu falar de para-normais colaborando na elucidação de casos como crimes e desaparecimentos. Isso foi há muito tempo proibido. Por que? Não teriam interesse em resolver os casos ou não teriam interesse de elucidar e incentivar o estudo da parapsicologia?No inicio as potências apresentavam seus para-normais, hoje isso não acontece mais. Por que?Os para-normais sumiram? E por que continuam estudando a para-normalidade? Por que os serviços secretos, fazem experiências com para-normais?

O que me faria acreditar mais nessa história é se esses "cientistas" reunissem um grupo QUALQUER, sem "poderes", enfim, e os TREINASSEM com as técnicas que eles dizem conhecer. Depois, quero ver copos andando e sombras aparecendo nas paredes. 

O problema é que não querem que acreditemos mais nessa história...Pra finalizar, colei uma frase do Dr Campos: "E finalmente: qual o futuro da Parapsicologia? Acreditamos firmemente que a Parapsicologia tem um papel assegurado e irreversível na evolução do Ser Humano. Talvez demore um século - talvez menos. Mas um dia o Ser Humano terá conseguido ampliar sua faixa de conhecimento sobre seu próprio psiquismo - calculada hoje em menos de 10% ! Nesse dia, a Telepatia, a Clarividência, a Telecinesia, a Levitação e os demais fenômenos, não mais assustarão, nem intrigarão as pessoas - mas, ao contrário, serão canalizados e utilizados para que o Ser Humano tenha uma vida melhor."Abraços.

[Brasil]

Trecho da música Ouro de Tolo "É você olhar no espelhoSe sentir um grandessíssimo idiotaSaber que é humano, ridículo, limitadoQue só usa dez por cento de sua cabeça animalE você ainda acredita que é um doutor, padre ou policialQue está contribuindo com sua partePara o nosso belo quadro social"                                         Raul Seixas[img]http://raul-seixas.letras.terra.com.br/fotos/51f64588eb033e452898070a57f838bf[/img]

[Gabrielle]

Bom, nesse caso, eu concordo que esses fenômenos sejam tratados como ciência.É mesmo, nunca houve divulgação de nada relacionado ao assunto. Acho que não interessa à eles dar informações à população. Será que é a necessidade de acumular ignorância, forçando as pessoas a encararem tudo como se fosse extraordinário? Ainda mais, será que se as pessoas soubessem que tais fenômenos já são tratados como ciência, isso faria com que a religiosidade delas diminuísse e, consequentemente, se tornariam mais racionais, conscientes? Será por isso que não divulgam tais pesquisas do gênero? Õ.o

[Brasil]

Bem, na verdade, é público e notório o estudo da parapsicologia, porém há que se diferenciar quando a coisa é estudada com recursos pessoais, que eu acho que é o caso do Dr. Eduardo Campos e, quando é exaustivamente estudada, experimentada, revirada de cabo a rabo, com subsídios governamentais.Os resultados são muito diferentes, digo, os resultados quantitativos, devido ao grande volume de recursos gastos com as pesquisas, equipamentos, salários de cientistas e técnicos, etc. Só para você ter uma idéia, Hitler fez experiências como lobotomia , (retirar parte do cérebro) etc, com seres humanos VIVOS. Essa atrocidade monstruosa rendeu à Alemanha uns 10 ou 20 anos de avanços tecnológicos em sua medicina. Depois esse conhecimento passou para as outras potências, mas a princípio, eles avançaram muito, tecnologicamente as custas dessa desumanidade. Desumanidade em nome do Estado.Os laboratórios farmacêuticos alemães são os mais ricos e importantes do mundo.Nenhum tipo de poder, quer as pessoas bem informadas e instruídas, isso é “lei”.  Isso seria o princípio do fim para os poderosos, para a concentração de riquezas, para a exploração em geral.Quando um instituto governamental que estuda a parapsicologia, por exemplo na Rússia e, descobre algo, eles não informam nada a ninguém e assim procedem todos os outros também. É uma ciência fechada, não se ensina nada a ninguém, só se estuda. É a grana... o poder... ou os poderes...Abraços plebeus

[Autor]

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