Voces ja se utilizaram de alguma substancia para ter um contato com deus?

[Magus]

Antes de falarmos sobre substâncias devemos definir o conceito de Deus! Se Deus for apenas um conceito, bem….então não há substância alguma para se aproximar Dele. Percebem? Mas se Deus for algo real….então ele é indefinível. Portanto, não há substâncias específicas para mantermos um contato direto com Deus. Um grande abraço.

[Brasil]

Retomando o assunto do tópico:Fui me informar e trago as seguintes observações que podem ser contestadas sem maiores xingamentos e ofensas, a qualquer tempo :A ayahuasca, o peiote e mais algumas outras plantas e fungos, bem como algumas drogas sintéticas como o LSD e a DTM  são classificadas pelos especialistas como “enteógenos” . O que são enteógenos ? Enteógenos são substâncias que alteram a percepção e a consciência. Também podem ser chamados de psicodélicos ou alucinógenos. O que eles têm em comum? São fontes dos alcalóides psilocibina e mescalina.Estes alcaloides em particular,  provocam reações diferenciadas de todas as demais drogas e alucinógenos não portadores dessas substâncias.  Quais reações? Bem, vejamos a definição dos especialistas que cunharam a palavra “enteógeno”:“ “A palavra “enteógeno” é um neologismo derivado do inglês “entheogen”. Vem do grego “Entheos” + “Genesthe”, que significa “Deus interior” + “que gera”.O significado literal é algo como: “Que gera Deus interior”.A palavra “entheos” também é a raiz da palavra “entusiasmo”, cujo sentido original dizia respeito à “inspiração divina”.Assim, enteógeno também pode ser definido como “que gera inspiração divina”.”Então, essas substâncias são declaradamente GERADORAS de “inspiração divina”.O uso da psilocibina em rituais religiosos remonta à civilização maia.Sabemos que por ser algo muito forte e o seu uso implicar alguns riscos, os consumidores destas substâncias aconselham que o iniciante o faça sob acompanhamento de alguma pessoa que não tenha consumido ou que tenha consumido menor quantidade. A essa pessoa comumente dá-se o nome de “guia espiritual”.As referências objetivas que pude encontrar sobre os efeitos dessas substâncias no ser humano são as seguintes: Alucinações que provocam visões, audições e comunicação direta com entidades, animais, monstros, objetos, etc. Visões de objetos se fundindo com outros e uma sensação muito parecida com a realidade, de estar em contato com divindades.Os entusiastas das experiências psicodélicas também afirmam que os estados de consciência alterados por estas substâncias podem chegar ao que eles chamam de “afastamento do ego” e “aproximação do eu”. A essas substâncias,  muitos usuários atribuem também a característica de “ampliar o nível de consciência ou percepção”.Bem, até aqui eu não expressei a minha opinião acerca do uso destas substâncias, antes sim, apenas o que pude apurar sobre esta prática.A seguir faço a minha crítica: Penso que para vivenciar esta experiência o usuário terá de submeter-se a um “guia espiritual”, ou então correr o risco de ter uma péssima experiência, como por exemplo, o estado de loucura irreversível e até mesmo a morte. Daí o surgimento de comunidades de usuários como a udv, santo daime, etc.Então, aquele usuário iniciado por algum guia espiritual lá na America do Norte, sob os padrões culturais e religiosos que historicamente caracterizaram essa prática na região desde os povos pré-hispânicos, estará “entrando em contato” com AQUELAS divindades e aqueles padrões morais e éticos relacionados àquela cultura. Já, aquele usuário que será iniciado no Norte do Brasil, entrará em contato com as entidades divinas relacionadas aos padrões religiosos, morais e éticos da região. Qual seja este padrão? O cristianismo. A  “mitologia Juramindam”  nada mais é que um sincretismo da religião cristã com mais outros misticismos, auxiliada por indutores de estados mentais alterados. Quais sejam estes indutores?   A ayahuasca e o “guia espiritual”.:sorry_mini:   Concomitantemente aos efeitos alucinógenos é aplicada a Doutrina Juramindam.É bom informar que o Sr. Juramindam, responsável pela doutrina conhecida como Santo Daime assimilou e adaptou a seu modo o uso destas substâncias, dos indígenas da região. Que evidentemente, não eram cristãos. Antes sim, eram politeístas, diferentemente dos cristãos, que são monoteístas.  Acreditavam em muitos deuses como por exemplo, Anhum –deus do cantar e neto de Tupã, Aruanã – deus da alegria, Tuluperê – deusa serpente de duas cabeças, etc. Da mesma forma, copiando e adptando, ocorre a replicação dos  padrões religiosos, morais, éticos e culturais de qualquer que seja o “guia espiritual”. Se o “guia espiritual” for um admirador de Nietzsche ou Marx, por exemplo, as chances do usuário iniciado tornar-se um nietzscheano ou um marxista é enorme.Obviamente, o usuário iniciante procurará o “guia espiritual” relacionado ao seu perfil, e isso também é um fator de assimilação e reprodução de memes.Se o “guia espiritual” for ateu, obviamente será procurado ou procurará  um iniciante ateu.  E juntos vivenciarão um contato com  as suas “próprias divindades”, ou os seus respectivos “deuses internos”, ou “expandirão  suas consciências”, ou “chegarão às portas da percepção”, etc.  Se o guia espiritual seguir o estilo contracultural, o usuário iniciante muito provavelmente se tornará um adepto dessa “cultura”  ;DDepois continuo, tô sem tempo agora.

[lincolnpsi]

E ai amigo brasil!Seguinte, vamos por partes:“ “A palavra “enteógeno” é um neologismo derivado do inglês “entheogen”. Vem do grego “Entheos” + “Genesthe”, que significa “Deus interior” + “que gera”.O significado literal é algo como: “Que gera Deus interior”.A palavra “entheos” também é a raiz da palavra “entusiasmo”, cujo sentido original dizia respeito à “inspiração divina”.Assim, enteógeno também pode ser definido como “que gera inspiração divina”.”Esta definição, por experiencia propria, é extremamente pertinente.Sabemos que por ser algo muito forte e o seu uso implicar alguns riscos, os consumidores destas substâncias aconselham que o iniciante o faça sob acompanhamento de alguma pessoa que não tenha consumido ou que tenha consumido menor quantidade. A essa pessoa comumente dá-se o nome de “guia espiritual”.A respeito exclusivamente do santo daime isso não é bem assim não. Na doutrina todos bebem , existe um dia dos iniciantes, entretanto todos bebem; mas eu entendo a preocupação, o fato é que devido ao simples detalhe do inconsciente de cada um ser unico , as reações tambem seriam entendidas como unicas, havendo a necessidade de uma orientação ou uma preocupação maior em se tratando da primeira vez.Não existe a figura do guia espiritual no daime. O que existe é uma orientação , um caminho religioso, os hinos cantados e uma figura de um cristo diferente mas ao mesmo tempo igual em relação ao ja conhecido, sincretismo religioso . A seguir faço a minha crítica: Penso que para vivenciar esta experiência o usuário terá de submeter-se a um “guia espiritual”, ou então correr o risco de ter uma péssima experiência, como por exemplo, o estado de loucura irreversível e até mesmo a morte. Daí o surgimento de comunidades de usuários como a udv, santo daime, etc.O usuario nao deve se submeter a uma doutrina ou a um guia especifico.Eu entendo que se a pessoa , ou um grupo de pessoas que tenham uma visao diferenciada ou unica do processo poderiam fazer um uso racional e diferenciado desta substancia. A respeito de se ter uma bad trip ou uma alucinação eterna , eu acredito ser muito , quase impossivel , alguem ter esta sorte.Entretanto na minha modesta opniao, acho que quando se coloca uma doutrina , ou um caminho, ou uma orientação especifica , isso faz com que a abertura concienciosa se feche dentro destas regras pre estabelecidas, nao estou dizendo para se fazer o uso indiscriminado , apenas acredito ser de melhor valia se cada um utiliza-se da maneira com a qual sua propria indentidade a escolhe-se. Quem leu a erva do diabo sabe do que estou falando. Acredito que a falta de orientação durante o uso nao condiz com a falta de orientação sobre o efeito.A pessoa vai ter a borracheira que lhe for de merecimento , sendo ateu ou evangelico.Então, aquele usuário iniciado por algum guia espiritual lá na America do Norte, sob os padrões culturais e religiosos que historicamente caracterizaram essa prática na região desde os povos pré-hispânicos, estará “entrando em contato” com AQUELAS divindades e aqueles padrões morais e éticos relacionados àquela cultura. Nao tenho tanta certeza disso. Apesar de ainda estar refletindo sobre esta afirmação sua. Mas ha uma problematica levantada ai nesta questao, vou pensar mais sobre , depois continuo.Já, aquele usuário que será iniciado no Norte do Brasil, entrará em contato com as entidades divinas relacionadas aos padrões religiosos, morais e éticos da região. Qual seja este padrão? O cristianismo. A  “mitologia Juramindam”  nada mais é que um sincretismo da religião cristã com mais outros misticismos, auxiliada por indutores de estados mentais alterados. Quais sejam estes indutores?  A ayahuasca e o “guia espiritual”.    Concomitantemente aos efeitos alucinógenos é aplicada a Doutrina Juramindam.Perfeito.Da mesma forma, copiando e adptando, ocorre a replicação dos  padrões religiosos, morais, éticos e culturais de qualquer que seja o “guia espiritual”. Se o “guia espiritual” for um admirador de Nietzsche ou Marx, por exemplo, as chances do usuário iniciado tornar-se um nietzscheano ou um marxista é enorme.Obviamente, o usuário iniciante procurará o “guia espiritual” relacionado ao seu perfil, e isso também é um fator de assimilação e reprodução de memes.Eu acredito na livre escolha de opções, mesmo sabendo das contingencias que levam a determinado comportamento, numa visão de skinner, behaviorista radical, poderia ate concordar com vc, porem eu nao sou comportamental e acho que mesmo dentro de uma doutrina e de uma orientação , o sujeito poderia ter outras formas diferentes de viver a experiencia, digo por vivencia propria , quando fazia parte do daime , eu ja me considerava um ateu , ou um ser com dificuldades de assimilar qualquer que seje a religiao , entao nao fazia muito sentido aqueles espiritos me rodeando , o deus que cito no começo do topico , eu sempre tive a certeza de que mesmo sendo as sensações muito intensas e veridicas eu sempre tinha um pé atras em relação a veracidade das respectivas manobras do inconciente.Mas no geral vc foi muito feliz neste seu comentario brasil, como de costume.. rsrsGrande abraço

[Brasil]

A respeito de se ter uma bad trip ou uma alucinação eterna , eu acredito ser muito , quase impossivel , alguem ter esta sorte.

Caramba! E ainda falam que não causa dependência!!  :mocking_mini: hehe, tô brincando.

[Brasil]

A respeito de se ter uma bad trip ou uma alucinação eterna , eu acredito ser muito , quase impossivel , alguem ter esta sorte.

Veja, eu não tenho notícia de que algum usuário do chá do santo daime tenha ficado louco. Mas temos notícias de que usuários destas substâncias ficaram loucos.  O que você classifica como “alucinação eterna”, a Psicopatologia classifica como psicose.Também não sei se o que a Psicopatologia classifica como psicose e você classifica como alucinação eterna são a mesma coisa. Talvez estejamos falando de coisas diferentes, ou seja, a “alucinação” pode significar aqueles momentos em que você está sob o efeito do indutor, mas sabendo que em questão de algumas horas você estará de volta ao “normal”. Já, a psicose ou "alucinação eterna" pode significar a ciência por parte do usuário, de que isto não ocorrerá. Numa metáfora eu diria que a alucinação poderia ser como passear e se divertir numa montanha russa e, a psicose seria como tomar ciência de que a montanha russa não parará mais. Sobre os “guias espirituais”, no caso do santo daime, a própria seita já é o “guia espiritual”. Em muitos outros casos as pessoas são iniciadas por guias espirituais, no caso do peiote, existe até a figura do peiotero, que seria a mesma coisa que um guia espiritual. Existe até um conselho para guias espirituais de usuários de enteógenos,  com código de ética e tudo.Veja: http://csp.org/development/code.htmlO problema é saber quem respeita essa ética.

[Seu Edio]

  Eu já usei cocaína e na primeira inalada foi como se eu tivesse junto de Deus, ou melhor eu me sentia Deus…. mas o efeito passou e aquilo que entorpecia minha consiencia não passou de um delírio…ainda bem!  a coca já tem muitos fiéis ,talvez sejam mas fiéis ,que os que se dizem fieís,a Deus!!!

[lincolnpsi]

Estranho…A cocaina é uma substancia interessante mesmo, porem nunca tive nenhuma reação adversa no sentido de megalomania, muito ao contrario sempre me despertou um cansaço muito grande e uma diminuição na vontade de realizar atividades laborativas...Porem as substancia ditas naturais , me fazem refletir muito alem do sono ou do sonho...Inlusive o verdadeiro sentido de se produzir um contato diferenciado deveria estar andando junto a preservação fisica do corpo, o que uma vez sendo tais substancias muito prejudiciais , ficaria quase imposivel , por isso diversas tecnicas de respiração foram feitas, existe uma chamada respiração holotropica , é bastante interessante, ja pratiquei e tive alucinações lindas e maravilhosas , apenas me utilizando de o² ... e co² ...

[schumacher]

acho que utlizar a drogra para encontrar deus esta um pouco fora de foco….vc esta é precisando de um pouco de amor proprio e respeitar a vc mesmo e seu corpo...quando amar a vc mesmo não fara mal nem um a vc...quando vc amar a vc memo então encontrara oque procura...deus não esta dolado de fora e sim dolado de dentro..aquele que ama pintura respeita o pintor aquele que ama a poesia respeita o poetaaquele que ama a si mesmo respeita o criador

[Suzana]

Sim. A oração  ::)

[Monstrinho]

Sim. A oração  ::)

No seu caso vc não precisou mascar o peiote ou tomar o LSD.Alternativa d) de doida  :D

[Mateus]

Estamos em contato com deus o tempo inteiro, só somos obtusos demais para perceber isto, ou melhor, nao fomos ensinados/treinados para ter esta percepção. O que não significa que deixaremos de tentar treinarmos para isto, se quisermos e precisarmos disto, é claro.

[Autor]

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