Início › Fóruns › Questões do mundo atual › A crise das teorias políticas de esquerda › 2º Turno: Quem é o "menos pior"?
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12/10/2006 às 15:31 #83830BrasilMembro
Com relação às privatizações: Alckmin já disse mais de uma vez que não privatizará Petrobrás e cia. É claro que acreditar na palavra de políticos (ainda mais do PSDB) não é algo muito sensato, porém tudo o que existe acerca das supostas privatizações que Alckmin poderia efetuar é pura e simples especulação.
Alckmin jura de pé junto que não vai privatizar nada! Claro!!! Privatização mudou de nome!!!Agora se chama PPP, Parceria Público Privada. Dos 934 milhões de dólares que serão utilizados na construção da linha 4 do Metrô/SP a iniciativa privada vai entrar com 194(bela "parceria") e com isso terá direito de explorar o metrô por 30 anos! Será que correu algum por fora? He he he Eeee Geraldo… "Não vai privatizar nada…" he he hehttp://www.psolsp.org/?id=333http://www.acaopopularsocialista.org.br/noticias/1169.htmAtenção amigos, não é preciso ser filiado a Partido algum para enxergar e denunciar essa trambicagem!Abraços atentos
17/10/2006 às 18:28 #83831Miguel (admin)MestreOlá a todos…Sim Brasil, realmente essa PPP do metrô de SP é absurda. Mas quanto às privatizações em si, tenho lido algo a respeito e me parece que (efetuadas a preços justos, é claro) resolveriam muitos problemas, pois sabemos que a maior parte das empresas públicas são ineficientes, puros cabides profissionais. Quem é que não quer prestar um concurso e passar o resto da vida encostado no governo? Trabalha-se o mínimo possível em empresas estatais, todos sabemos disso. E o pior são os cargos de confiança, que não passam de moeda de troca política. Quanto tempo o presidente, ministros, e mesmo congressistas não despendem discutindo quem são os indicados para as centenas de cargos de confiança?Não podemos nos dar a esse luxo; em um país como o nosso, onde a corrupção está tão profundamente instalada, um dos poucos meios de coibi-la é reduzindo a máquina estatal. Além do mais, a livre concorrência certamente reduziu os preços finais em áreas que éram monopólio do governo.Resumindo: tenho a impressão de que, bem feitas, as privatizações representam um avanço para um estado como o nosso.Quanto à eleição estou realmente em dúvida. É tanta sujeira dos dois lados que nos deixa, por vezes, atordoados.Abraços, e desculpe pela demora na resposta :)
17/10/2006 às 22:46 #83833BrasilMembroSim Brasil, realmente essa PPP do metrô de SP é absurda.
Sim, e por que você acha que as “outras” seriam menos absurdas? Apesar de que, na verdade, as empresas inegavelmente lucrativas, JÁ ERAM!
Quanto tempo o presidente, ministros, e mesmo congressistas não despendem discutindo quem são os indicados para as centenas de cargos de confiança?
Concordo, mas isso é um dos custos que temos que arcar por optar por um sistema democrático, é o preço da democracia e não seria vendendo as empresas que essa prática acabaria, concorda? Os donos da AES Eletropaulo continuam a ter peso político, na minha maneira de ver. Não é fato? Assim como todos os outros.Há algum tempo eu lí uma reportagem sobre esse assunto(os cargos de confiaça), o que podemos concluir é que seria impossível viver sem eles, neste sitema de governo(bem claro). São centenas de empresas de suma importância para um mínimo de “soberania” que resta neste País. Na realidade, seria muito bom se pudéssemos entregar tudo nas mãos de empresários honestos e éticos que não iriam agir em prejuizo da Nação, hehehe, isso seria uma “dádiva de Deus”, hehehe. Na verdade:Impossível!Imagine privatizar a ANVISA, comeríamos milho transgênico e carne contaminada de Chernobil! Imagine se é possivel privatizar a Receita Federal, O INSS, fala sério! Só se privatiza o que dá lucro! O que dá prejuízo ninguém quer! As estradas são reformadas e muitas delas são duplicadas com dinheiro público antes de serem vendidas, não é verdade? Estrada esburacada, os espertos que estão negociando com os governos, não querem. Eles podem dar uma propina para o picareta oficial de plantão que estiver fiscalizando as negociações e receber a estrada prontinha para ser explorada! Pra que eles vão reformar com o diheiro deles? hehehe assim eté eu compraria uma estrada, vc não compraria?As empresas de energia que foram privatizadas, demadaram a criação de uma Agência Nacional de Energia Elétrica, ANEEL, senão eles(os empresários) atuariam da maneira que bem entendessem. Pois bem, criou-se a ANEEL, para permitir os aumentos abusivos e sempre muito acima dos indices inflacionários e, para isso, levam o dele$ por fora!! Ou não? A ANATEL: Idem!! E ainda por cima, consomem milhôes para suas respectivas manuteções. Que adiantou privatizar? O apagão foi o que? Senão um golpe nos bolsos dos brasileiros? Os preços e as práticas comerciais são abusivos e quem paga é o povo.O que mais me causa repulsa em imaginar o PSDB no governo federal é que eles já têm muitos braços de influência e os conhecimentos adquiridos nos 8 anos de roubalheira e atraso. Os mesmos lobistas que atuaram nas privatizações estão só esperando para agirem. O Governo Lula, com mensalão e tudo, é um menininho inocente perto destes picaretas multibilhardário$. O gov Lula é um gov de amadores, mas... diante da nossa realidade... para sermos roubados, melhor sermos roubados por amadores!!Abração!
18/10/2006 às 12:48 #83834Miguel (admin)MestreOlá Brasil,Agora estou no trabalho, não poderei comentar muito, mas dê uma olhada neste endereço:http://www.planejamento.gov.br/ppp/index.htmAs PPP's foram iniciadas pelo governo federal, em 2004, por aprovação do pseudo-presidente Lula, e me parece que vem muito mais pela frente, independentemente de quem se eleja...Até mais.
18/10/2006 às 18:06 #83832BrasilMembroSim unVolt, é verdade! O Lula também pretende utilizar a lei que prevê a tal parceria, inclusive, da última vez que eu li algo a respeito da Rodovia Fernão Dias, fiquei sabendo que o Lula pretendia continuar a duplicação iniciada pelo FHC e depois de duplicada iria privatizá-la. A diferença é a seguinte: Essa lei das PPPs já existe ha algum tempo, se não me engano teve origem no governo anterior e foi aprovada neste governo.Os “especialistas” já vinham criticando Lula, por não tirar isso do papel, não é verdade? E, quem acabou “tirando do papel”, como ele mesmo gosta de dizer, foi o Geraldo!Entende o que eu quro dizer quando digo que Lula e seu governo são amadores? O Geraldo não perdeu tempo!! Não perdeu tempo para abrir as pernas do povo à iniciativa privada! Não perdeu tempo para fazer esse “grande negócio” da linha 4, não é? São experts da picaretagem!! Eles têm muita experiência e nessas alturas do “campeonato”, estou preferindo os menos “espertos”.Volto a afirmar: Lula e o PT são menos nocivos! Apesar de considerar Lula e a maior parte daquele partido, traidores.(Obs.: Adorei a “pérola” proferida pelo nosso honorável Alcaide-mor: Rasputin do ABC, hehehe "uma mão lava a outra e as duas dão um banho de idiotice..." hehehe)Abraços
19/10/2006 às 18:00 #83835Miguel (admin)MestrePessoal, movi as mensagens relativas exclusivamente às privatizações para um novo tópico:Mundo > Questões do mundo atual > A crise das teorias políticas de esquerda > Privatizações.
19/10/2006 às 22:54 #83836BrasilMembro...o Prouni está fazendo uma espécie de segregação no acesso à educação. Enquanto as vagas em universidades públicas não crescem e se mantém nas mãos da elite, as populações de menor renda são empurradas para faculdades particulares quase sempre de péssima qualidade, que em muitos dos casos não chegam sequer a ter a aprovação do MEC.
Desconheço essa informaçao de que o Prouni está mantendo alunos em escolas não reconhecidas pelo MEC, vc tem certeza disso? Se for verdade, trata-se de uma vergonha e tem que acabar, mas eu acho que é boato.Boatos à parte, eu não vejo problema nos alunos estarem em escolas particulares, ao menos estão estudando, coisa que não estaria caontecendo se não fosse o Prouni.
Enquanto as vagas em universidades públicas não crescem e se mantém nas mãos da elite, as populações de menor renda são empurradas para faculdades particulares quase sempre de péssima qualidade
Isso não é "privilégio" deste governo. Os PSDBistas permaneceram 8 anos no Gov federal e 12 no estadual/SP. Não fizeram nada com exceção das pouquíssimas Fatecs. Desde que eu era criançinha eu ouço falar que a USP é só para ricos, assim como todas as outras boas faculdades públicas, isso é um problema muito antigo. Como diria o Cristovam, "o problema é a educação!"Abraços
20/10/2006 às 14:04 #83837Miguel (admin)Mestre(Obs.: Adorei a “pérola” proferida pelo nosso honorável Alcaide-mor: Rasputin do ABC, hehehe "uma mão lava a outra e as duas dão um banho de idiotice..." hehehe)
Aí tem mais então:"Venham partilhar com o Brasil as oportunidades que estamos oferecendo em infra-estrutura. Temos as Parceiras Público-Privadas (PPPs) e um fundo que cobre qualquer risco de prejuízos." (Lulla)
Deixando de lado as já batidas metáforas automobilísticas, Lula preferiu, desta vez, recorrer às metaforas amorosas para convencer os donos do dinheiro de que é um ótimo negócio fazer parcerias no Brasil. “No Brasil, nos acostumandos a falar dos nossos problemas para sensibilizar os investidores a aplicarem aqui. Isso só afastava o capital do país. Era como se um cara se comunicasse por carta com uma mulher e só falasse de seus problemas. Certamente, esse cara morreria solteiro”. Mas isso mudou, segundo o presidente. “Agora só falamos de nossas virtudes. Temos de oferecer ao capital privado todo nosso potencial econômico”, assinalou.(fonte)
É, a cada dia o Lula me lembra mais Sancho, com a diferença de que o nosso apedeuta (como diria o igualmente lunático Janer Cristaldo) não tem pé algum na realidade...
20/10/2006 às 14:47 #83838BrasilMembroo Prouni está fazendo uma espécie de segregação no acesso à educação. Enquanto as vagas em universidades públicas não crescem e se mantém nas mãos da elite, as populações de menor renda são empurradas para faculdades particulares quase sempre de péssima qualidade, que em muitos dos casos não chegam sequer a ter a aprovação do MEC.
"MEC vai fiscalizar universidades participantes do Prouni" http://www1.folha.uol.com.br/folha/educacao/ult305u16099.shtml
com relação ao Prouni, foi um programa de boas intenções, mas as fortunas que foram destinadas às faculdades e universidades privadas foram muito mal aplicadas, teriam sido melhor empregadas em faculdades públicas,
Na realidade o que foi concedido às faculdades particulares de ensino, foi DESCONTO NOS IMPOSTOS!Abraços
20/10/2006 às 15:15 #83839Miguel (admin)MestreNa realidade o que foi concedido às faculdades particulares de ensino, foi DESCONTO NOS IMPOSTOS!
Sim, deixar de pagar impostos a meu ver é ganhar dinheiro, não é?
Desconheço essa informaçao de que o Prouni está mantendo alunos em escolas não reconhecidas pelo MEC, vc tem certeza disso? Se for verdade, trata-se de uma vergonha e tem que acabar, mas eu acho que é boato.
Eu li isso na Folha, alguns dias atrás, mas não achei na internet...Mas agora veja a contradição: o governo despende dinheiro e estrutura em empresas estatais muitas vezes deficitárias, e se ausenta quando o assunto é a educação. O Prouni é na verdade uma privatização velada, o governo está terceirizando o ensino superior! Ao invés de pagar uma faculdade particular o governo deveria investir em universidades públicas, que são muito superiores em termos de qualidade e estariam definitivamente nas mãos da população. Pagar ensino superior privado é colocar dinheiro num saco furado!
Isso não é "privilégio" deste governo. Os PSDBistas permaneceram 8 anos no Gov federal e 12 no estadual/SP. Não fizeram nada com exceção das pouquíssimas Fatecs. Desde que eu era criançinha eu ouço falar que a USP é só para ricos, assim como todas as outras boas faculdades públicas, isso é um problema muito antigo. Como diria o Cristovam, "o problema é a educação!"
Eu sei, e isso tem que acabar. Temos que ampliar o ensino público, esta é a solução, não empurrar com a barriga com medidas eleitoreras. A impressão que se tem é de que o governo está dando um brinde ao fornecer uma bolsa parcial de estudos (que são a maioria), mas é o nosso dinheiro que está indo para faculdades particulares (ou, ficando lá) quando poderia e deveria estar muito melhor aplicado.Veja essa entrevista que eu achei, com o professor Roberto Leher, da Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) e ex-presidente da Associação Nacional dos Docentes de Ensino Superior (ANDES):Correio da Cidadania: Qual a sua avaliação sobre a MP editada pelo governo Lula que cria o ProUni (Programa Universidade para Todos)?Roberto Leher: Claramente, é um sinal de isolamento político do Ministério da Educação. Não é casual que a MP tenha saído um pouco mais de 48 horas depois do Fórum Nacional em Defesa da Escola Pública, que reúne diversas entidades ligadas ao setor, ter declarado que o ProUni é uma medida nefasta para a educação. CC: E por que o ProUni é prejudicial?RL: O ProUni é um mecanismo, uma modalidade de parceria público-privada, que repassa recursos públicos às instituições particulares. Essa aprovação da MP se dá num contexto em que as universidades públicas e as escolas públicas de um modo geral vivem um momento de muita dificuldade. CC: Isso marca então a posição do governo de investir no ensino privado ao invés do ensino público?RL: Claramente, é a marca da política que está em curso – e não apenas na educação superior. Acompanhamos o programa “Alfabetização para todos” e sua lógica é a mesma: tudo se dá por meio de parcerias público-privadas, em que o Estado contrata entes privados para executar aquilo que deveria ser um serviço público.CC: Qual a sua opinião em relação ao sistema de cotas nas universidades?RL: É uma pena que o governo, que teve o mérito de dar sensibilidade a essa questão do acesso às universidades, esteja utilizando um mecanismo que deve desqualificar o próprio conceito de ação afirmativa. O número de vagas previstas no ProUni é absolutamente irrisório; com a nova MP, esse número caiu muito em relação ao projeto original do MEC – que previa 300 mil vagas a serem criadas em três ou quatro anos. Atualmente, trabalham com uma meta de 120 mil vagas. Essa MP não vai sequer arranhar o problema do acesso às universidades. Primeiro, porque são pouquíssimas vagas garantidas, o que não garante a democratização do acesso: hoje, de cada 100 jovens de 18 a 24 anos, 9 deles estão matriculados em alguma instituição de ensino superior. Com o ProUni, esse índice chegará a 10, até 12 de cada 100 jovens de 18 a 24 anos, o que não modifica a exclusão dos setores mais pobres. O ProUni em si tem defeitos que aumentam o problema, como o fato de que as bolsas que serão dadas não serão integrais. As instituições poderão também escolher transformar uma bolsa integral em duas bolsas parciais, o que inviabiliza que grande parte dos estudantes permaneçam nas instituições, já que aqueles de baixa renda não podem custear 50% da matrícula de um curso superior. E é claro, os valores da matrícula serão os valores que a instituição cobrar, o que não quer dizer que sejam valores reais: por exemplo, num curso de administração qualquer, na prática os estudantes pagam 300 reais, mas a mensalidade nominal pode ser de 400 reais; um estudante de classe popular teria que pagar 200 reais, o que seria fora da realidade. O motivo principal, no entanto, é o fato dessa expansão do acesso se dar por meio do setor privado. Há também um aspecto antidemocrático no fato de que estudantes de classes populares devam ter um ensino de baixa qualidade; já no primeiro artigo do texto da MP, vemos que existe a previsão de cursos seqüenciais – que podem ser oferecidos ao invés de um curso de graduação. Instituições que são fábricas de diplomas, sem nenhuma dúvida, irão optar por cursos seqüenciais pois seus custos são irrisórios.CC: Quais são os verdadeiros interesses, então, por trás do ProUni? Quem ele contempla, já que não propõe soluções para a debilidade do ensino superior no país?RL: Hoje, o setor privado da educação superior conta com uma inadimplência da ordem de 35 a 40%, de acordo com as entidades patronais. Elas não têm mais como ampliar o número de estudantes, pois os jovens das classes mais baixas não têm poder aquisitivo para comprar serviços educacionais. Hoje, o número de vagas oferecido pelas instituições privadas já é mais ou menos semelhante ao número de concluintes do segundo grau; às vezes, alguns deles até fazem um sacrifício e ficam um, dois semestres, e depois evadem ou ficam inadimplentes. O ProUni é uma operação de salvamento para o setor privado. As grandes empresas educacionais, que atendem as elites, não têm muito interesse no programa – não querem ofertar vagas para alunos de baixo poder aquisitivo que sequer vão poder pagar 50% das bolsa. No entanto, as instituições de menor qualidade, que contam com um alto índice de inadimplência, isso é uma espécie de bóia de salvação num setor que vive uma crise profunda.É razoável, porém que o Estado socorra instituições privadas em detrimento ao direito da juventude, do povo brasileiro, de acesso à educação pública e gratuita? Essa é a pergunta fundamental.CC: A reforma universitária que está sendo proposta deverá manter essa tendência?RL: O conjunto de políticas que são chamadas, a meu ver erroneamente, de reforma universitária, caminha nesse sentido. O ProUni, o projeto de inovação tecnológica, que pressupõe que a universidade pública deve captar recursos do mercado e vender serviços, cursos, entre outros, são projetos que têm como pressuposto que o responsável fundamental pelo financiamento da educação é o mercado, um conceito de parceria público-privada. Não há nenhuma medida hoje em curso que mostre uma disposição do Estado de retomar os investimentos e o apoio às instituições públicas.(fonte)
20/10/2006 às 22:09 #83840BrasilMembrodeixar de pagar impostos a meu ver é ganhar dinheiro, não é?
Mas se essas vagas fossem abertas nas universidades públicas elas não representariam dinheio? Ou seja, despesa? Dinheiro gasto!? Só que, com um agravante: Para cada professor ou qualquer funcionário de universidade pública que o gaveno contrate ele estará inchando a máquina pública! A contratação de funcionários públicos é totalmente desaconselhável, não é? Pois é!! Voltamos naquilo que eu tentava mostrar em algumas mensagens atrás: O Governo é vítima de suas próprias leis. (o Governo e a sociedade também)O Aluno estudar subsidiado pelo governo, não é tão caro para o governo, quanto estudar em uma universidade pública. E é exatamente por isso que existe a terceirização que nada mais é do que uma HIPOCRISÍA SOCIAL (GERAL). E isso se dá em todos os setores, não só no ensino. Por que? Exemplo: Eu administro uma empresa particular ou alguma estatal ou órgão do governo, para diminuir os meus encargos trabalhistas eu substituo a contratação de funcionários por alguns contratos com empresas prestadoras de serviços de mão de obra geral. Com a minha “adminisatrada inteligente” eu simplesmente me isento de TODOS os encargos trabalhistas como também dos riscos proveniêntes das responsabilidades trabalhistas.Porém, como não existe almoço "de graça", quem vai burlar a lei ou então encarar todos os custos e riscos de uma contratação é outra empresa, que geralmente mantém empregados sem registros , sem recolhimento do INSS, e não cumprem lei alguma de segurança, etc. Que foi que eu fiz? Empurrei o problema com a barriga!! Fugi do problema!!Essas empresas (terceirizadas) só estão aceitando fazer o que eu não quero fazer, porque estão em má situação financeira ou então trabalham de forma ilegal também em outros âmbitos além do trabalhista. Empresas de péssima qualidade, fruto da hipocrisía e da empurração de barriga geral, tanto da parte dos políticos e governantes como da parte da sociedade. Os empresários não têm obrigação de resolver esses problemas, eles se sentem com a "consciência tranquila", simplesmente fugindo do problema. Quem teria que resolver é o governo (os Governos)que, também contorna os problemas e empurra com a barriga.
Eu sei, e isso tem que acabar. Temos que ampliar o ensino público, esta é a solução, não empurrar com a barriga com medidas eleitoreras
Concordamos, porém isso já está desse jeito ha décadas, e eu não acho justo atribuir essa sitaução a quem está remediando (de forma precária, concordo, mas está), e os outros? O que fizeram para resolver o problema de fato?? Nem remediaram!Ná verdade a gente precisa saber se é piór privatizar ou continuar mantendo esse corporativismo em torno do funcionalismo público! A USP é boa? É publica!!!Os encargos e respopnsablidades trabalhistas são simplesmente sufocantes tanto para o governo como para a iniciativa privada, aí chega uma empresa de riquinhos estrangeiros, compra a nossa empresa com o nosso próprio dinheiro, corrompe deus e o mundo e ainda recebe os louros de ter expandido as linhas telefônicas usando a nossa miserável mão de obra terceirizada, fruto de nossa incompetência político-administrativa.Veja, vc acha que devemos ampliar o ensino público. O ensino público não dá lucro para o Governo, ao contrário, dá despesa. Pois bem. Das empresas que foram privatizadas, todas dão lucro, as estatais, presídios, santas casas, hospitais, institutos de pesquisa e desenvolvimento, institutos de proteção e defesa do consumidor, estradas esburacadas, universidades e escolas públicas, etc, etc, etc e mais etc, que não dão lucro, ninguém vai querer, portanto, continuarão a ser públicas. De onde o governo tira o dinheiro para pagar o funcionalismo público, se as empresas que dão lucro foram(e pelo jeito continuarão sendo) vendidas?Privatizar o que dá lucro e estatizar o que dá prejuízo é SUICÍDIO! Ou não?Abraços
23/10/2006 às 3:32 #83841BrasilMembro...tenho pensado seriamente em votar no Geraldo Alckmin, apesar de sentir certa repulsa pelo ato de colocar novamente o PSDB no poder — que estaria, agora, no controle de todas as esferas: federal, estadual e municipal (ao menos na minha cidade).Aguardo opiniões,
Olá unVoltNão quero ser chato com vc, nem elogiar o Lula, mas dê uma olhadinha nessa matéria abaixo e compare o quão prejudicial seria recolocar o PSDB no governo federal. O nível de endividamento do estilo de governo do PSDB é extremamente agressivo, nocivo e entreguista. Se a gente for olhar os números, é incontestável!!O autor lembra vários fatos e dados que acabaram sendo rapidamente e extranhamente esquecidos ou que até mesmo passaram desapercebidos pelo nosso conhecimento.Alguns trechos:“FHC assumiu com uma "dívida" de 61 BILHÕES, já traduzidos para real, mas na verdade favorecendo multinacionais em dólares. 8 anos depois, essa "dívida" estava em quase 800 BILHÕES, que deixou para Lula.Chegou a pagar de juros dessa "dívida" até 44 por cento, CRIME HEDIONDO em qualquer parte do mundo. Jogou fora todo o poderio do País. É impossível calcular quanto PAGOU às multinacionais durante os 8 anos em que ocupou o Poder.”“O papel TAMBÉM CRIMINOSO de Lula pode ser relatado em pouquíssimas palavras: ACEITOU TUDO O QUE FHC FEZ, NÃO DESPRIVATIZOU NADA. Como se entregou às mesmas forças multinacionais que dominaram o período FHC, estava obrigado a não fazer nada, não fez. Ninguém aceita um homem como Meirelles como presidente do Banco Central por acaso ou imprudência. TEM QUE SER FORÇADO, LULA FOI. E não fará nada nos PRÓXIMOS 4 ANOS. Que República.”Gostaria de salientar que: No que diz respeito a DESPRIVATIZAR, confesso que estou confuso e não entendo como seria possível “desprivatizar”. Penso que TOMAR as empresas de volta seria algo muito radical, sem entrar na parte jurídica do assunto, mas entendo que seria muita ingenuidade acreditar que isso seria possível sem uma grande turbulência econômica, sansões internacionais etc, coisa que todos querem evitar e é por isso que nem se cogita de renegociar a dívida externa de maneira firme e com base nos estudos que apontam que o valor é muitíssimo inferior e que deveria ser renegociada em outros termos muito mais favoráveis ao Brasil. Comprá-las de volta, seria ridiculo!!Abraçohttp://www.tribunadaimprensa.com.br/anteriores/2006/outubro/20/coluna.asp?coluna=helio
23/10/2006 às 23:19 #83842Miguel (admin)MestreMas se essas vagas fossem abertas nas universidades públicas elas não representariam dinheio? Ou seja, despesa? Dinheiro gasto!? Só que, com um agravante: Para cada professor ou qualquer funcionário de universidade pública que o gaveno contrate ele estará inchando a máquina pública! A contratação de funcionários públicos é totalmente desaconselhável, não é? Pois é!!
Creio que a diferença entre construir uma universidade e terceirizar a educação é exatamente a mesma diferença entre construir uma casa e alugar um casa, não concorda? E partindo do pressuposto de que sempre haverá demanda para o ensino superior, o que seria melhor: construir ou alugar?
Privatizar o que dá lucro e estatizar o que dá prejuízo é SUICÍDIO! Ou não?
Em se tratando de empresas cujo único objetivo é o lucro a qualquer custo, sim. Mas aqui estamos tratando de um Estado voltado para o bem-estar social, que aliás possui uma das maiores cargas tributárias do planeta. Seguindo o seu raciocício, a saúde, a segurança e todos os outros serviços públicos "gratuitos" teriam que ser terceirizados, pois eles também dão prejuízo. Ou não?Sei que o Prouni é melhor que nada, mas para mim está nítido que dinheiro está sendo jogado fora, ou melhor, está sendo jogado na mão de faculdades privadas quase sempre de péssima qualidade, quando deveria estar sendo investido em uma estrutura educacional que poderia estar à disposição da população por, no mínimo, alguns séculos. E também está claro que o efeito eleitoral do tal "o Lula tá pagando minha faculdade" é devastador...E desculpe, talvez eu não tenha entendido direito, mas sobre o tema terceirização e "empurrar com a barriga", o que vc está propondo é que o governo também faça isso, já que todo mundo faz?Mais alguns artigos sobre o Prouni:http://www.unicamp.br/unicamp/canal_aberto/clipping/dezembro2004/clipping041211_folha.htmlhttp://www.lpp-uerj.net/olped/documentos/0801.pdf[hr]Sobre o candidato nas eleições, acho que concordo com vc. Os efeitos de mais um governo PSDB certamente seriam muito ruins. Enfim, como eu também não votaria no Lula nem amarrado, o que resta é anular o voto..hehehe...Abraços!
24/10/2006 às 1:12 #83843BrasilMembro...o que seria melhor: construir ou alugar?
Sem dúvida, construir!! Porém quem aluga, não faz isso porque gosta ou acha mais vantajoso, o faz porque não têm recursos para construir ou comprar.Ou não tem dinheiro, ou administra mal o dinheiro que tem! O caso do Brasil, sem dúvida, é o segundo. Basta citar a Dívida Externa.Outro ponto que é preciso observar é que o problema não é só o prédio para abrigar a escola, o problema é o dito funcionalismo público e as leis trabalhistas relacionadas a ele, como já havia dito. Escola pública requer funcionários públicos. Ampliar o ensino público implica em ampliar a já tão gigantesca folha de pagamento do funcionalísmo público, não é? Não podemos também esquecer que, todo final de ano é aquele dilema para o governo pagar o 13º do funcionalismo. A falta de organização financeira é tão flagrante que todo ano é a mesma coisa, não têm dinheiro para pagar o 13º do funcionalismo público, uma vergongonha.
Em se tratando de empresas cujo único objetivo é o lucro a qualquer custo, sim. Mas aqui estamos tratando de um Estado voltado para o bem-estar social, que aliás possui uma das maiores cargas tributárias do planeta. Seguindo o seu raciocício, a saúde, a segurança e todos os outros serviços públicos "gratuitos" teriam que ser terceirizados, pois eles também dão prejuízo. Ou não?
Acho que vc inverteu as coisas, seguindo o meu raciocínio a saúde, a segurança e todos os outros erviços públicos têm que ser ATRIBUIÇÃO DO ESTADO, ASSIM COMO TODAS AS EMPRESAS ESTATAIS RENTÁVEIS, É OBVIO! Senão o País quebra!!!Pq vc acha que segundo o meu raciocínio privatizariamos algo, eu estou dizendo o contrário! Eu estou dizendo o porque eles(políticos) e toda a soiciedade entendem que é melhor privatizar uma empresa pública, porém não enxergam que estamos FUGINDO DO PROBLEMA, tanto no que diz respeito ao Estado como no que diz respeito à sociedade. Como expliquei anteriormenten nenhum problema é resolvido quando a gente foge dele. Alugar não é a solução, assim como vender os bens também não é. A solução é administrar corretamente e, não é porque não consseguimos fazer issso até agora, que teremos que nos desfazer de empresas extremamente lucrativas, que foram criadas com muito dinheiro público e que com um pouquinho de pulso firme e investimetos poderia permanecer sob o parimônio público por séculos propiciando lucros para o Estado e para a sociedade. Se vivemos em uma sociedade, temos que pensar e agir como tal!
talvez eu não tenha entendido direito, mas sobre o tema terceirização e "empurrar com a barriga", o que vc está propondo é que o governo também faça isso, já que todo mundo faz?
Com certeza não entendeu! Vc disse propondo??? Não!!! Eu estou exemplificando exatamente o que acontece. O que acontece é que estamos empurrando com a barriga! Que o ensino teria que ser público e de qualidade eu também acho, porém eles fecham a conta e nos apresentam o tatal, dizendo que o dinheiro não da, e nós só encontramos soluções que nos levam a FUGIR do problema e não resolver. Lula está remediando! E os outros? O que fizeram? Pergunte aos professores se o Covas era bom! Pergunte aos profesores se o FHC foi bom! Que incentivos, mesmo que remediado foram dados aos alunos pobres??? Dizer que o certo seria resolver o problema e dar ensino público superior a todos, todo mundo diz, porém não iremos resolver absolutamente nada nos desfazendo do prtimônio que estes governantes incompetentes não estão administrado honestamente. Ele está remediando e os outros?Não discuto que escola pública de qualidade é melhor que particular, não discuto que construir é melhor que alugar, porém a realidade atual não é essa!! Não adianta apontar os defeitos do ProUni! Onde estão as universidades públicas construidas pelo PSDB em seus 12 anos em SP e 8 anos de Brasil?, onde estão as vagas? Para explicar como a CSN foi vendida por um valor e no ano seguinte ela faturou o dobro do valor pelo qual ella foi vendida, não existe especialista que explique, mas para dizer que vender é bom, muitos “e$pecialista$” dizem. Isso é manipulação de opinião pública! É matemático, se não fosse lucrativa ninguém compraria.Coloque na ponta do lápis, todo o lucro que a CSN já deu depois de privatizada! Era nosso!! O que foi feito com a miséria que receberam por ela??? Se esse dinheiro mensal referente aos lucros da CSN estivesse nos cófres públicos talvez sobrasse um pouquinho para construir faculdades de ensino e pagar os professores em dia! Abraços
04/11/2006 às 18:45 #83846Miguel (admin)MestreOlá Brasil, desculpe a demora em responder…
...o que seria melhor: construir ou alugar?
Sem dúvida, construir!! Porém quem aluga, não faz isso porque gosta ou acha mais vantajoso, o faz porque não têm recursos para construir ou comprar.Ou não tem dinheiro, ou administra mal o dinheiro que tem! O caso do Brasil, sem dúvida, é o segundo. Basta citar a Dívida Externa.
Aí é que está: existe dinheiro para comprar avião e para financiar a Rede Globo com seu cinema de novela, mas não existe dinheiro para se investir em educação? E não podemos ampliar o ensino público, mas podemos manter os cabides de emprego da Sabesp, por exemplo?Entendo que educação, saúde e segurança pública são atribuições inalienáveis do Estado, afinal é pra isso que pagamos a maior carga tributária do mundo, e é pra isso que pagamos deputados e senadores.
Acho que vc inverteu as coisas, seguindo o meu raciocínio a saúde, a segurança e todos os outros erviços públicos têm que ser ATRIBUIÇÃO DO ESTADO, ASSIM COMO TODAS AS EMPRESAS ESTATAIS RENTÁVEIS, É OBVIO! Senão o País quebra!!!
Veja, eu me baseei nisso aqui que vc disse:
O ensino público não dá lucro para o Governo, ao contrário, dá despesa.(...)Privatizar o que dá lucro e estatizar o que dá prejuízo é SUICÍDIO! Ou não?
Esta me parece ser sua justificativa para o Prouni: a educação dá prejuízo, logo deve ser privatizada/terceirizada. O problema é que este raciocínio pode ser facilmente expandido para áreas como a saúde, mas eu discordo mesmo é pelo fato de que o Estado está perdendo totalmente o foco. Seu objetivo não é ter lucro, mas sim devolver ao cidadão os impostos em forma de uma educação de qualidade, segurança, saúde e etc.A privatização bem-feita de todas as empresas supérfluas geraria divisas suficientes para se ampliar a rede de ensino e de saúde. Os novos postos de trabalho ocupariam o espaço daqueles que foram extintos com a privatização, e a simples renegociação da dívida externa poderia reduzir as metas de superávit primário, sobrando novamente divisas para investimentos internos.E reproduzindo trecho de um artigo que eu já havia postado aqui:
Os benefícios fiscais dados às IES privadas retiram recursos preciosos do setor público. A renúncia tributária em favor de IES privadas alcançou, em 2003, cerca de R$ 870 milhões; somada à renúncia previdenciária, de R$ 462 milhões, aos débitos previdenciários, de R$ 184 milhões (maio de 2004), e aos gastos do sistema de financiamento estudantil (Fies), de cerca de R$ 900 milhões, chega-se à cifra de R$ 2,4 bilhões. Já no custeio das 54 universidades federais o governo aplicou R$ 695 milhões.(fonte)
Abraços, até mais.
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