ALCA

[Miguel (admin)]

Todos bradam, estrilam,até argumentam… mas no fim só querem esconder uma coisa! São partidários, ingênuos, do livre mercado.Assim, já se entregaram faz tempo, não admitem sequer a hipótese de luta. Que seja um fechamento( ao menos parcial)… é como quando se inicia uma greve( já fui sindicalista e participei de inúmeras), ha o período de euforia, o patrão pressiona,derrotistas logo entram em pânico, enfim ha toda uma dinâmica própria de enfrentamento, que as vezes dá certo, as vezes há que se recuar( coisa que até os militares sabem fazer). Mas se tentamos enfrentar no caso os poderosos, claro é complicado, mas se Cuba resiste um bloqueio ha mais de 30 anos( não que queira isso para nós, dessa forma…a la Castro), somos a décima economia da terra, 12 vezes a população cubana. Outros dados o PIB chileno e sua população são apenas “um rio grande do sul”.Então há espaço para a pressão, para a luta, mas, o problema é esse mesmo, como canalizar esta classe média alienada que no mínimo nos chama de Quixotesco. Acha que tomamos danoninho. Ora, chega até ser irônico, já deixei a adolescência faz tempo, e bebo mesmo whisky nacional, cachaça, charutos baianos,farreio pelos moteis em meus momentos de lazer, não que isso interesse mas só para mostrar o estereótipo que esses bossais têm na cabeça. De qualquer forma , alguns de nos ainda irão lutar, e cada vez mais sendo obrigados a entender que a luta, lamentavelmente,terá que ser contra vcs também !. Tenham um péssimo final de semana, se possível com alguma sequela da barbárie!

[Miguel (admin)]

“alguns de nos ainda irão lutar, e cada vez mais sendo obrigados a entender que a luta, lamentavelmente,terá que ser contra vcs também !”

Enfim, caiu a mascara.

“Tenham um péssimo final de semana, se possível com alguma sequela da barbárie!”

Como era para se imaginar, adepto da teoria do quanto pior melhor.
Alienados nao, alienado.
Fanatico tambem.
Só falta pegar uma arma, se já nao tem uma.
Até os familiares correm perigo, pois devem ser do grupo dos “alienados e escravos do sistema”.
Critico o governo tambem, que nao oferece meios desse coitado se internar para tratamento.

[Miguel (admin)]

De qualquer maneira, os argumentos do tal voce,acabaram-se.Ficou só no campo pessoal, uma vez , que certamente não terá argumentos sólidos. Sim, posso ser acusado de fanático, desequilibrado, enfim…Mas o que importa é que vcs que defendem Alca, e outros ” dispositivos” aliados do Imperialismo Ianque, líder do capitalismo , nesta fase, chamada neo-liberal, por seu reacionarismo.Por isso digo que a luta é contra voce/voces, a classe média consumista e alienada. Ou seja a luta, que terá que ser travada, por quem seriamente pretende combater a miséria , a fome, a chamada exclusão social, terá que se dar não só contra o grande capital, mas também, insisto, contra estes ” alquistas” da classe média.Não parece , mas essa é uma importante tomada de posição( coisa que o PT, sequer cogita). As pessoas progressistas, que almejam superar a fome , miséria e desespero do nosso povo, têm que começar a entender, isso…não há diálogo possível com essa súcia. Minha esperaça é que, sei que existem exceções, por isso participo, escrevo. Não faço questão de passar um perfil de moço educado, pois prefiro a secura da verdade. Não a Alca, sim a luta dos povos contra o Imperialismo. Não se iludam , esta luta é atual e válida!

[Miguel (admin)]

“De qualquer maneira, os argumentos do tal voce,acabaram-se.Ficou só no campo pessoal, uma vez , que certamente não terá argumentos sólidos. ”

Até parece que há uma infinidade de argumentos no paragrafo quotado abaixo:

“Sim, posso ser acusado de fanático, desequilibrado, enfim…Mas o que importa é que vcs que defendem Alca, e outros ” dispositivos” aliados do Imperialismo Ianque, líder do capitalismo , nesta fase, chamada neo-liberal, por seu reacionarismo.”

Fora a choradeira na primeira frase, falácia ad misericordiam que busca arrancar as lágrimas da platéia a seu favor, exemplo de populismo sem graça, vem a seguir o desfile de adjetivos furiosos de quem está fora de condicionamento social mas nem consegue variar o discurso.

Depois segue o mesmo “estilo proletario furioso”:

“Por isso digo que a luta é contra voce/voces, a classe média consumista e alienada. Ou seja a luta, que terá que ser travada, por quem seriamente pretende combater a miséria , a fome, a chamada exclusão social, terá que se dar não só contra o grande capital, mas também, insisto, contra estes ” alquistas” da classe média.”

Enfim… como bom dono da verdade morrerá abraçado à “verdade”, empulhando a foice e o martelo, cantando o hino do partido, batendo continencia e mantendo passo de marcha enquanto recita preces a lenin e sei lá mais que deuses.

“Não faço questão de passar um perfil de moço educado, pois prefiro a secura da verdade.”

Coragem camaradas!

“Não a Alca, sim a luta dos povos contra o Imperialismo. Não se iludam , esta luta é atual e válida!”

Viva Osama Bin Laden.

[Miguel (admin)]

Ao contrario do que parece, eu tenho muitas reservas quanto a ALCA, mas nao por isso fico espumando pela boca. Esse discurso comunista fracassado só com muito voltaren pra aguentar.

Transformaram o marxismo numa religiao, o pobre no novo diabo, e ficam ameaçando com esse discurso murrinha e com as penas do inferno capitalista. Xô satanás!

[márcio]

Que tal outra abordagem:

1) Fazer o que ?
2) Porque fazer isso ?
3) Como fazer isso ?

Por exemplo:

1) O que ? Bloquear a introducao da Alca.
2) Porque ? Para impedir a expansao do Imperialismo.

1) O que ? Impedir a expansao do Imperialismo.
2) Porque ? Para impedir que USA domine o Brasil.

1) O que ? Impedir que os USA domine o Brasil.
2) Porque ? Para impedir que os USA tirem nossas riquezas.

(derivaçao)

1) O que ? USA quer tirar riquezas do Brasil.
2) Porque ? Para eles ficarem ainda mais ricos.

1) O que ? USA quer ficar ainda mais rico.
2) Porque ? Para dominar o mundo.

1) O que ? USA quer dominar o mundo.
2) Porque ? É, porque ?

[márcio]

Sim, eu tambem tenho reservas quanto ao Alca.
É necessario que seja uma negociacao win-win, ou seja, portas devem se abrir de ambos os lados.

Agora, se nao confiamos no taco daqueles que colocamos no governo para conduzir essa negociacao, entao o melhor mesmo é tirar o time de campo.

[Miguel (admin)]

Sim, todos têm reservas quanto a Alca, mas só tardiamente manifestaram essa reserva. Eu estou pensando em dar por encerrada a discussão. Tive que ” carregar nas tintas”, pois assim, aparecem alguns contrapontos( claro que eu, sou de fato um radical, na verdadeira acepção da palavra). Mas por outro lado, há muitas baixaris deste tal vc, é aquele senso comum, diz que sou comunista( o que é verdade), e acha que dou vivas a Bin Laden. Típico do senso comum,alienado, confuso que acha que comunistas sinceros esperam algo de fanáticos islâmicos, congelados na sua cultura medieval. Enfim, voltando a Alca, a questão é muito mais ampla, e eu a colocaria de outra forma. Há alguma forma de inserção não subserviente , no âmbito das nações de alto IDH, sem participar de acordos comerciais, colocados de forma draconiana por potências hegêmonicas? A resposta de conservadores, que apenas dizem ter (tímidas e extemporâneas) reservas a Alca, será não! ..é impossível! A verdadeira resposta, demanda algum tempo, mas pode ter, sua busca, iniciada na construção do socialismo, na busca de alianças com outros povos do terceiro mundo, principalmente aqueles de potencial grande como o nosso,tais como India, China, assim como outros de médio ´potencial,mas produtores de recursos energéticos como o petróleo, tipo Venezuela, Nigéria, e por aí, vai. Se não procurarmos outros caminhos e seguirmos puramente a ótica comercial e de mercados, não teremos a menor chance.

[Miguel (admin)]

“acha que comunistas sinceros esperam algo de fanáticos islâmicos, congelados na sua cultura medieval”

Mas comunismo nao é isso mesmo? A URSS levantou a cortina-de-ferro e quebrou, Cuba se fechou e tá na miseria, China esteve proxima do colapso e agora começa a tentar se abrir, mas querem propor o fechamento do Brasil…

Comunismo só é bonito no papel, na pratica nunca funcionou em lugar nenhum, e como é sempre coisa imposta, convive de maos dadas com a ditadura.

[Miguel (admin)]

Ô Peripatético! Ou seria PeriPateta. Ok, que vc seja anti-comunista, o que não é nenhuma novidade, nesta turma de admiradores das maravilhas de mercado, Alcas, etc, mas onde está a tua opinião sobre a Alca? Evidente que não tens nenhuma. Então, já que não podes colaborar é melhor que te cales, tá santa?

[márcio]

Há alguma forma de inserção não subserviente ?

Inserçao subserviente = aquela que é regida por acordos comerciais colocados de forma draconiana por potências hegêmonicas.

Bom, nao escapamos de passar pelos acordos comerciais.

repeteco: Agora, se nao confiamos no taco daqueles que colocamos no governo para conduzir essa negociacao, entao o melhor mesmo é tirar o time de campo.

Ou seja, estamos discutindo a Alca ou a capacidade de negociacao de nossos governantes ?

[Miguel (admin)]

As coisas estão ligadas,Marcio, Alca e capacidade de nossos governantes. Governos, do tipo FHC, assessorados por Malans, Fragas, etc, sempre vão negociar mal, no sentido de manter a inserção subserviente, por terem este vies ideológico, ou seja…se for mantido o fluxo de capitais, a inflação estiver sob controle, não importam os indicadores sociais. Assim, assinarão qualquer acordo, uma vez que se alinham totalmente com o que pensam as potências hegemônicas. Não é verdade que não possamos fugir deste tipo de acordos comerciais, o problema é que para quem só acredita e se alinha(mesmo inconscientemente), com o pensamento dominante, fica difícil uma discussão, no exíguo âmbito deste forum. No fundo eu faço uma crítica ao próprio sistema. Por hora fico por aqui.

[Miguel (admin)]

Fernando,

vc é sempre desequilibrado assim?

“onde está a tua opinião sobre a Alca? Evidente que não tens nenhuma.”

Nem vc pelo visto, já que só fez vociferar jargoes até agora. E de adiantaria colocar minha opiniao para vc, que já disse que argumentos nao tem valor para vc (“todos até argumentam”, da sua msg de 15 de setembro as 12:25 pm). Vc sofreu lavagem cerebral, é um neo-convertido dessa seita que chama de marxismo, incapaz de ver qualquer outra coisa que aquelas que te foram entregues, vc foi doutrinado. Eu ainda posso ter uma postura critica contra o capitalismo, a Alca, e tudo o mais. Vc é capaz de fazer ao menos alguma critica contra o marxismo? Evidente que nao, seria pecado mortal nessa sua religiao. Entao, o “rebelde” que vc acha que é, é somente mais um pobre coitado escravo com delirios de grandeza. Vc é de novo uma peça num sistema, mas seria muito esperar de que vc entendesse. Nao é camarada?

“Então, já que não podes colaborar é melhor que te cales”

Se vc entende colaborar sempre como concordar com vc, esqueça. Isso para mim seria atrapalhar.

“tá santa?”

sem comentários.

[Miguel (admin)]

“As coisas estão ligadas,Marcio, Alca e capacidade de nossos governantes”

O Fernando deve ser muito capaz

A URSS socialista conseguiu fazer falir uma superpotencia, tambem nao parece ter seguido um bom modelo… por que trilhar o caminho do fracasso?

“Governos, do tipo FHC, assessorados por Malans, Fragas, etc, sempre vão negociar mal”

O erro entao estaria nos nossos maus governantes?

“no sentido de manter a inserção subserviente, por terem este vies ideológico”

Nao, foi só um truque de retorica infeliz do maluxista. Ele insiste mesmo, ainda, e quixotescamente, é contra o capitalismo mesmo. E marxismo nao é ideologia? Um sujeito que acreditava que o homem nada mais é do que um ser que produz idealiza um formigueiro humano, outros mais bobos do que ele compram a ideia, e agora acham que tem resposta para tudo.

“No fundo eu faço uma crítica ao próprio sistema.”

Nao. No fundo ele gostaria de encerrar todos no sistema marxista. Mas como é minoria, entao quer partir para a força. “em nome da democracia”, desde que o povo pense como ele, senao nao contam, sao alienados.

Quer ele debater de verdade? A questao nao é a Alca, ele quer provar que o marxismo é a unica verdade que existe. Só que isso é colocado em cheque pela ideia de democracia que temos. Se o povo nao concordasse (e acho que nao concorda pelo que tem mostrado) com o marxismo, ele ainda seria capaz de aceitar o governo do povo? Aposto que vai dizer que o povo é incapaz porque nao “sabe o que ele sabe”…

Duvido que o Fernando esteja disposto a encarar esse tipo de questao…

[Miguel (admin)]

Sim, posso até ser um desequilibrado, mas e tua opinião sobre a Alca? Avaliação do fluxo comercial,quais nossas reais possibilidades, existem alternativas, etc? Nada dizes? Será que tens , mesmo , algo a dizer? Ao menos, já dei exemplo de várias desvantagens, as barreiras comerciais, as diferenças entre escalas de economias, dei uma pista sobre uma tentativa de aliança com outros países de economias grandes, mas considerados periféricos..enfim. Aproveito, para lembrar que o Brasil, poderia através de uma diplomacia mais atuante e autêntica, tomar uma iniciativa de liderar um grupo de não alinhados, como já fez, em passado recente, a India. Criar uma associação tipo Pan- Arabismo como tentou fazer Gamal Abdel Nasser…enfim….tentar outros mecanismos para mostra-se ao mundo como nação altiva, soberana. Agora ” equilibrados” como vc Peri, parecem formar apenas o bloco dos neo-convertidos ao neo-liberalismo, ao consenso de Washington , enfim, ao senso comum de alienados, que só têm em comum o ódio ao comunismo, mais nada. Equilibrados, Pacificados, vazios, a paz dos cemitérios !Uma lástima!Que bobinho !

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