Eleições 2010 – Plínio de Arruda Sampaio: Estatização

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  • #88170
    Acácia
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    “O que seria a “evoluçao economica” para voce?”  SICA"Parece que a questão aqui é que você atribui as guerras e tudo o que há de ruim ao capitalismo. O capitalismo não é um ser que chegou até nós vindo de outro planeta. Como disse o outro debatedor - umamart - o capitalismo é um produto nosso: meu, seu, do vizinho, dos empresários, das organizações, etc... E o que ocorre de bom e de ruim é produzido por nós, seres humanos, ou seja NÓS SOMOS MAUS MESMOS, e precisamos de leis, de controle, de polícia, etc. Porém, estas instituições de controle não devem estar nas mãos de uma parca elite escolhida  "A vanguarda socialista" por traz de uma máquina estatal poderosa e intocável (exemplo: partido comunista na China, ditador norte coreano, ditador cubano, projeto de ditadura na Venezuela, e tantos outros...) As instâncias de controle do Estado devem estar acessível a sociedade civil. Evolução econômica? Faça uma breve pesquisa das condições sócio econômicas do homem ao longo dos anos. Basta a história do ocidente: do mundo grego até os nossos dias. Em que época você acredita que o homem está mais confortável? Quanto era mesmo a média de idade de um brasileiro do início do século XX? "Ops, "nós somos maus mesmos" ???Discordo. Uma parcela da população é boa demais. Inocentes, por isso ignorantes. A outra parcela é malvada talvez por falta de opção, e por ser cega quanto aos seus defeitos, torna o Paraíso num inferno.  Esta sim, precisa de leis, de controle, de polícia, etc.  Eu creio que o capitalismo é o sistema mais indicado para nossa sociedade pois estimula o homem na competitividade. Sem o lúdico, este mundo é horroroso. Deus nos livre! No entanto, eu gostaria mesmo era de ver a competência do homem em criar, manejar, aperfeiçoar um sistema paralelo ao capitalismo para acompanhar (não policiando mas coordenando) o lado humano, as diferenças sociais, as diferenças de classe, etc... Por que é necessário atrelar o homem como mercadoria para funcionar o sistema? Eu só darei crédito a democracia no dia em que eu ver a minoria controlar o sistema para a maioria por meios lícitos, por conquistas transparentes, por uma autêntica liderança. Eu não acredito que não sejamos capazes. Não é possível que ninguém acerte o caminho. Que falta de competência é essa companheiros???

    #88171
    Brasil
    Membro

    Quem foi que disse que a competição é negativa? Quem disse que seres humanos não devem competir, em qualquer espaço que seja?

    Fui eu... Eu sinceramente penso isso... Se quiser podemos discutir este aspecto...

    A competição é saudável e deve existir sim, porém, é preciso haver regras para que esta competição se desenvolva sem prejuízos para um dos lados, e é aí que cabe a participação do indivíduo, seja organizado ou não.

    A competição esportiva é muito saudável, já a competição pela sobrevivência ou mesmo pelo conforto, não pode mesmo terminar bem...  É o que penso.Guerras, crimes comuns, crimes políticos, golpes contra o Estado e contra o cidadão, etc., são resultados diretos e indiretos da competição entre as pessoas pela sobrevivência e pelo conforto.

    A causa da má educação no Brasil é a incompetência dos governantes sim.

    Preste atenção: Eu disse que não é SÓ por incompetência do Estado que existe uma massa de semi-analfabetos funcionais. Isto é muito diferente de dizer não é por  incompetência que acontece! É por incompetência, mas a “incompetência” faz parte do sistema. Pois, nas universidades públicas o ensino é de qualidade muitíssimo superior.Óbvio! Nas universidades públicas, mais de 70% dos alunos vieram de escolas particulares. Ou seja, como todos já estão cansados de saber: o subsidiado e precário Ensino Público Fundamental e Médio é dirigido para os pobres e, o também subsidiado, porém excelente Ensino Público Superior é dirigido para os ricos.  Quem ainda não percebeu isso?

    Se seu raciocínio tivesse certo como se explicaria então o bom nível de educação de outros países capitalistas?

    Que “bom nível de educação de outros países capitalistas”?  Meu amigo, qual é o país da América Latina que tem Educação melhor que a de Cuba?O Panamá tem bom nível de educação? A Colômbia tem bom nível de educação? O Haiti tem bom nível de educação?O capitalismo só “dá certo economicamente” pra países imperialistas e dominadores, seja dominador de territórios, seja dominador econômico. Para países subdesenvolvidos o capitalismo é simplesmente ridículo! Veja a miséria em que se encontra a GRANDE MAIORIA dos países capitalistas! Veja o Congo, a Etiópia, o Paraguai, o Uruguai, a Argentina,o Zimbábue, a Somália,  Serra Leoa... Que “bom nível” você vê nesses países, meu caro? Nesses e em tantos outros!  Os países subdesenvolvidos SUSTENTAM  o capitalismo “bem sucedido” dos países imperialistas, meu caro!Mesmo nos países desenvolvidos, também HÁ A INFELIZ NECESSIDADE de uma massa de pobres!Eu acabei de citar o deplorável estado em que se encontram as pessoas que não têm plano de saúde nos EUA... Há milhões de pessoas sem habitação por lá, pessoas morando em trailers no meio do deserto, meu amigo! Os EUA não são aquilo que você vê nos filmes de TV, não! Há muitos miseráveis naqueles terras...  Apesar disso, muitos vão levando a vida com dignidade, como aqui,  e, sem querer, vão servindo ao sistema com a sua mão-de-obra barata.

    É muita ingenuidade acreditar que isto se dá apenas no sistema capitalista. Basta um país ser mais rico, ter mais poder militar que ele usará a força, salvo raras exceções.

    Meu caro! Vamos recapitular o que estamos conversando: Eu me referi ao fato de os EUA interferirem deliberada e arbitrariamente no sistema de convívio e produção de bens dos demais países que tentarem experimentar outro modelo. Isso, é só o capitalismo quem faz, ou, ao menos,  quem está fazendo.Isso que você disse: “Basta um país ser mais rico, ter mais poder militar que ele usará a força, salvo raras exceções.” Não faz o menor sentido se aplicado ao que nós estamos conversando. Qual é o país socialista que mantém boicote contra qualquer nação que seja? Qual é o país socialista que OBRIGA os demais países a manter boicote contra quem quer que seja?Você se referiu à Rússia e perguntou se era pacifista... Mas a Rússia, DURANTE TODO O TEMPO EM QUE FOI SOCIALISTA, esteve em guerra, fria ou “quente” com TODOS OS DEMAIS PAÍSES NÃO SOCIALISTAS. Ela teve alguns conflitos territoriais... Mas o seu bloco socialista não se deu sob ameaça e coerção. Os países socialistas tiverem que formar o seu bloco, uma vez que havia um bloco contra eles!!Isto não se deu porque eles não eram pacifistas e sim porque foram arbitrariamente boicotados, bloqueados e tiveram seu sistema político-econômico minado de maneira mais que evidente, meu caro.Foram vítimas de boicote em massa, graças ao poder de intimidação dos EUA, frente aos demais países. Até hoje  todos os países SÃO OBRIGADOS A BOICOTAR Cuba, um digno país que se defende de maneira honrosa dessa fúria covarde dos titãs imperialistas.

    vamos deixar o socialismo de lado e usemos o Feudalismo como exemplo(lembrando que este termo - feudalismo, modo de produção, etc-  faz parte da visão marxista de mundo).

    Meu querido!  Para pensar um NOVO modelo de sistema político, produção e distribuição de bens e serviços, não precisamos olhar para trás e sim para frente!Esse é um empirismo falacioso! Uma vez que as condições da Humanidade hoje são  Muuuito diferentes das condições da época. O mesmo se aplica ao marxismo.

    só o capitalismo poderia ter construído o que temos hoje.

    O que te leva a afirmar isso?  Do jeito que você fala, o homem evoluiu POR CAUSA do capitalismo! Isso é loucura! O homem evoluiu, apenas isso! Se não fosse nesse sistema seria em outro! Melhor ou pior, por que não? Às vezes você diz coisas como se fosse um adivinho!

    Havia necessidades e o homem buscou satisfaze-las, havia problemas, imperfeiçoes, deficiências e o homem buscou mecanismos para superá-los, assim como fazemos hoje, quem sabe um dia teremos um modo de produção diferente, mas o mundo que ele irá construir também será outro.

    E quem foi que disse que se o sistema fosse outro que não o feudalismo e nem o capitalismo, as coisas NÃO seriam melhores?

    Não podemos dizer que em qualquer modo de produção teremos o mesmo desenvolvimento tecnológico.

    Meu caro, uma coisa é reconhecer o avanço tecnológico da Humanidade enquanto praticava o capitalismo, outra coisa é achar que a evolução só aconteceu por causa dele! Pois, na verdade, o tempo passou e não se experimentou nada diferente, além do boicotado, bloqueado e minado socialismo.O tempo passou e as descobertas foram acontecendo, e isso não tem nada a ver com capitalismo ou socialismo e sim com a natural capacidade dos homens de aprender e evoluir.Os socialistas também participaram desta evolução tecnológica!! Já ouviu falar da corrida espacial? Durante muito tempo a Rússia andou na frente dos EUA na área de exploração espacial!  Não sabia? Na área nuclear os russos também caminharam lado a lado com o capitalista EUA. Na indústria aérea também! Inclusive, até hoje a Rússia faz aviões de guerra melhores do que os dos EUA. Por que em sua opinião SÓ o capitalismo é sinônimo de evolução tecnológica? Faz algum sentido isso?O cientista que conseguiu resolver a famosa Conjectura de Poincaré  foi um russo!!Um russo que estudou durante o socialismo naquele país!

    é preciso que haja leis, controle, participação da sociedade civil, ( nós) para que a busca pelo lucro venha a levar vidas.  E este se fazer presente, participativo, exigente quanto as leis é uma ação permanente, afinal é uma Democracia, a não ser que você queira abdicar deste direito em prol do Estado e do Partido.

    O problema é que essa “participação exigente” fica só no discurso!  As pessoas só protestam quando a coisa é com elas! Mas é óbvio!! Diga-me quem vai participar de todos os movimentos populares? REFLITA:  É possível a um cidadão normal, por exemplo, fazer manifestação para a prefeitura de sua cidade melhorar o transporte público? Sim, é possível... Mas é só esse o problema do cidadão? Claro que não!!  Então ele vai ficar participando dos incontáveis movimentos populares que ele julgar serem justos? Dá pra fazer isso? Claro que não!! Portanto, ele só briga quando lhe pisam no calo... Agora, se o calo for do visinho... O problema é dele.Quem vai deixar de ir trabalhar para ficar levando porrada  da polícia para reivindicar os inúmeros direitos que lhe são negados? É preciso ter os pés no chão! Esse negócio de dizer que o povo é manso, não protesta e tals, tem lá a sua explicação... Esse discurso de “se fazer presente, participativo, exigente”, etc., é a maior lorota que eu já ouvi!Diga-me, caro amigo, em sua opinião, quais os melhores meios de “ser exigente e participativo”? Acenando bandeirolas, usando nariz de palhaço, ou apitando até acabar o fôlego? Quem sabe, fazendo panelaço, talvez...

    #88172
    Acácia
    Membro

    “Por que um país tem que se meter no sistema de convívio do outro? Não são soberanos?” BRASILVou morder meus dedos pra não responder.  :music_mini2: Soberania do que ou de quem???

    #88173
    Acácia
    Membro

    “Se seu raciocínio tivesse certo como se explicaria então o bom nível de educação de outros países capitalistas?”"Que “bom nível de educação de outros países capitalistas”?  Meu amigo, qual é o país da América Latina que tem Educação melhor que a de Cuba?O Panamá tem bom nível de educação? A Colômbia tem bom nível de educação? O Haiti tem bom nível de educação?O capitalismo só “dá certo economicamente” pra países imperialistas e dominadores, seja dominador de territórios, seja dominador econômico. Para países subdesenvolvidos o capitalismo é simplesmente ridículo! Veja a miséria em que se encontra a GRANDE MAIORIA dos países capitalistas! Veja o Congo, a Etiópia, o Paraguai, o Uruguai, a Argentina,o Zimbábue, a Somália, a Etiópia... Que “bom nível” você vê nesses países, meu caro? Nesses e em tantos outros!  Os países subdesenvolvidos SUSTENTAM  o capitalismo “bem sucedido” dos países imperialistas, meu caro! "A que tipo de educação vocês se referem?A Educação para o capitalismo (competitividade) deveria estar mais centrada nas universidades. Para os "medíocres" e fundamentais, deveria ser estimulada uma educação para o desenvolvimento cognitivo onde pudéssemos ter acesso ao menos a uma orientação "de mercados". O que é um sistema? Quem e o que o compõe? Para que serve? Por que nossos dirigentes deste Sistema não conseguem fazê-lo funcionar? O que são Leis? Para que servem? Por que conseguimos elaborar e não conseguimos cumpri-las? Por que há um alto índice de marginalizados? SERÁ SIMPLESMENTE PORQUE NÃO SABEM LER O BEABÁ? Não seria porque nossa educação obedece a um modelo tão arcaico quanto a "Era do Gelo"?Gostaria muito de poder apreciar o conhecimento mas, parece-me que "Platão" está ficando rebelde. A Poli perfeita está sem poetas mas, também não será uma República... :cray_mini:

    #88174
    Brasil
    Membro

    "Por que um país tem que se meter no sistema de convívio do outro? Não são soberanos?" BRASILVou morder meus dedos pra não responder.  :music_mini2: Soberania do que ou de quem???

    Eu penso que os países são declarados soberanos... Que alguns não o são de verdade, isso eu não duvido :biggrin_mini2:Acácia, eu sei que você vai levar esse papo para o lado místico e, eu já vou te avisando que não tô a fim...  ;)

    #88175
    Acácia
    Membro

    "Por que um país tem que se meter no sistema de convívio do outro? Não são soberanos?" BRASILVou morder meus dedos pra não responder.  :music_mini2: Soberania do que ou de quem???

    Eu penso que os países são declarados soberanos... Que alguns não o são de verdade, isso eu não duvido :biggrin_mini2:Acácia, eu sei que você vai levar esse papo para o lado místico e, eu já vou te avisando que não tô a fim...  ;)

    Que chato! Mas eu já disse que quem quiser Sabedoria que "beba da Fonte: Jesus!Estou falando de soberania, quanto ao que conhecemos e aprovamos: o chamado "Direitos Humanos". Quando uma Nação que se diz "soberana" e não respeita os Direitos Humanos (não o estabelecido pela Lei dos homens mas, os direitos humanos naturais que devem ser percebidos pela lógica da sobrevivência do homem na civilização do século 21) pode ter direito a esta soberania???

    #88176
    Brasil
    Membro

    A Educação para o capitalismo (competitividade) deveria estar mais centrada nas universidades. Para os "medíocres" e fundamentais, deveria ser estimulada uma educação para o desenvolvimento cognitivo onde pudéssemos ter acesso ao menos a uma orientação "de mercados". O que é um sistema? Quem e o que o compõe? Para que serve? Por que nossos dirigentes deste Sistema não conseguem fazê-lo funcionar? O que são Leis? Para que servem? Por que conseguimos elaborar e não conseguimos cumpri-las? Por que há um alto índice de marginalizados? SERÁ SIMPLESMENTE PORQUE NÃO SABEM LER O BEABÁ? Não seria porque nossa educação obedece a um modelo tão arcaico quanto a "Era do Gelo"?

    Minha querida, essa “educação para o capitalismo”, focada nos medíocres, seria nada mais nada menos que o FIM do capitalismo!Perceba, minha cara, que se todas essas questões forem investigadas e estudadas com seriedade e sem boicotes ou outras arbitrariedades desonestas, chegar-se –a  à conclusão que o capitalismo é usado para perpetuar uma horda de ricos que só se sustenta com a impreterível existência de uma gigantesca massa de pobres medíocres. Já foi inclusive admitido (profetizado) aqui que “sempre haverá ricos e pobres”...  É só analisar o que digo...  Usa-se até de profecias para argumentar contra.DENTRO deste sistema, obviamente sempre haverá ricos e pobres... Pois é somente assim que ele se sustenta. Filosofar é uma coisa, expressar a vontade é outra.

    #88177
    Acácia
    Membro

    A Educação para o capitalismo (competitividade) deveria estar mais centrada nas universidades. Para os "medíocres" e fundamentais, deveria ser estimulada uma educação para o desenvolvimento cognitivo onde pudéssemos ter acesso ao menos a uma orientação "de mercados". O que é um sistema? Quem e o que o compõe? Para que serve? Por que nossos dirigentes deste Sistema não conseguem fazê-lo funcionar? O que são Leis? Para que servem? Por que conseguimos elaborar e não conseguimos cumpri-las? Por que há um alto índice de marginalizados? SERÁ SIMPLESMENTE PORQUE NÃO SABEM LER O BEABÁ? Não seria porque nossa educação obedece a um modelo tão arcaico quanto a "Era do Gelo"?

    Minha querida, essa “educação para o capitalismo”, focada nos medíocres, seria nada mais nada menos que o FIM do capitalismo!Perceba, minha cara, que se todas essas questões forem investigadas e estudadas com seriedade e sem boicotes ou outras arbitrariedades desonestas, chegar-se –a  à conclusão que o capitalismo é usado para perpetuar uma horda de ricos que só se sustenta com a impreterível existência de uma gigantesca massa de pobres medíocres. Já foi inclusive admitido (profetizado) aqui que “sempre haverá ricos e pobres”...  É só analisar o que digo...  Usa-se até de profecias para argumentar contra.DENTRO deste sistema, obviamente sempre haverá ricos e pobres... Pois é somente assim que ele se sustenta. Filosofar é uma coisa, expressar a vontade é outra.

    Não é profético que sempre teremos ricos e pobres.  É profético que os pobres sempre estarão entre nós !

    #88178
    Acácia
    Membro

    A Educação para o capitalismo (competitividade) deveria estar mais centrada nas universidades. Para os "medíocres" e fundamentais, deveria ser estimulada uma educação para o desenvolvimento cognitivo onde pudéssemos ter acesso ao menos a uma orientação "de mercados". O que é um sistema? Quem e o que o compõe? Para que serve? Por que nossos dirigentes deste Sistema não conseguem fazê-lo funcionar? O que são Leis? Para que servem? Por que conseguimos elaborar e não conseguimos cumpri-las? Por que há um alto índice de marginalizados? SERÁ SIMPLESMENTE PORQUE NÃO SABEM LER O BEABÁ? Não seria porque nossa educação obedece a um modelo tão arcaico quanto a "Era do Gelo"?

    Minha querida, essa “educação para o capitalismo”, focada nos medíocres, seria nada mais nada menos que o FIM do capitalismo!Perceba, minha cara, que se todas essas questões forem investigadas e estudadas com seriedade e sem boicotes ou outras arbitrariedades desonestas, chegar-se –a  à conclusão que o capitalismo é usado para perpetuar uma horda de ricos que só se sustenta com a impreterível existência de uma gigantesca massa de pobres medíocres. Já foi inclusive admitido (profetizado) aqui que “sempre haverá ricos e pobres”...  É só analisar o que digo...  Usa-se até de profecias para argumentar contra.DENTRO deste sistema, obviamente sempre haverá ricos e pobres... Pois é somente assim que ele se sustenta. Filosofar é uma coisa, expressar a vontade é outra.

    Não é profético que sempre teremos ricos e pobres.  É profético que os pobres sempre estarão entre nós !

    E quer saber mais? Quem é Bom é só Deus, como disse Jesus.  Tchal e abraços a todos! Foi eterno enquanto durou...

    #88179
    Sica
    Membro

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    #88180

    Olá senhores (as),"Discordo. Uma parcela da população é boa demais. Inocentes, por isso ignorantes." SICAQue parcela é esta?  Os pobres, os ultra religiosos, os utópicos? Não existe isso de "inocentes". Cada um de nós tem sua parcela de, digamos,  "malvadeza". Alguns, por meio da educação ou da coerção ou da religião controlam o nível de malvadeza que irão externar, mas todos nós praticamos nossos atos nada éticos, é verdade que a grande maioria não traz grandes prejuízos para ninguém, porém há outros que roubam, matam, são corruptos, etc. Ás vezes aparece uma Irmã Dulce da vida, que dedica sua vida aos outros, porém é só ás vezes. Ou seja, não existe esta parcela da população inocente e ignorante que terá seu lugar guardado no céu pois sempre se comportou bem na Terra."Não é possível que ninguém acerte o caminho. Que falta de competência é essa companheiros???" SICAMas eu acredito que é isto que tentamos o tempo todo, com avanços e retrocessos, porém sem esse objetivo finalista de "acertar o caminho", ou seja: somos maus e o paraíso na terra nunca existirá. Talvez cheguemos a um nível de convivência entre os seres humanos tão pacífico que seria imaginável para um de nós hoje, talvez, porém, ainda assim, não será o paraíso. "É por incompetência, mas a “incompetência” faz parte do sistema." BRASILDesta forma você faz parecer que a culpa de toda a desgraça que nós passamos, é  exclusiva do sistema capitalista. E Que o ser humano é bom por natureza e que se não fosse o capitalismo não estaríamos passando por guerras, catástrofes, corrupção política, etc. Ora, se é o "sistema" que me faz "incompetente" então a culpa não é minha, sou vítima do sistema - diz o político ladrão. Não vamos tirar a responsabilidade dos nossos atos de cima dos nossos ombros. No Brasil a educação não funciona principalmente porque os legisladores e governantes são incompetentes e alguns corruptos, desviam o dinheiro até da merenda escolar de crianças que só possuem aquela refeição. Isso é culpa do capitalismo? Se no sistema capitalista existem pessoas que desfrutam de seus bens e esbanjam um alto conforto, não significa que eu, você ou outro qualquer, para chegar também aquele nível, tenhamos que roubar, matar, desviar merenda escolar. O capitalismo não ensina isso, quem faz isso é o ser humano, e continuará fazendo em qualquer sistema econômico, porque é assim que nós somos se não houver leis, polícia, educação, controle, etc. Por a culpa no capitalismo, nos EUA, na colonização, nos fundamentalistas islâmicos, em Deus, no diabo é muito cômodo e fácil."Pois, nas universidades públicas o ensino é de qualidade muitíssimo superior. Óbvio! Nas universidades públicas, mais de 70% dos alunos vieram de escolas particulares. " BRASILA qualidade não é tão superior assim  e a causa desta qualidade não é a origem dos alunos. Senão não deveríamos proporcionar um aumento da entrada de jovens de escolas públicas na universidade senão a qualidade desta diminuiria. A causa da  qualidade das universidades públicas está em outros aspectos, e observe que não é essa qualidade toda! "Que “bom nível de educação de outros países capitalistas”?  Meu amigo, qual é o país da América Latina que tem Educação melhor que a de Cuba?O Panamá tem bom nível de educação? A Colômbia tem bom nível de educação? O Haiti tem bom nível de educação?O capitalismo só “dá certo economicamente” pra países imperialistas e dominadores, seja dominador de territórios, seja dominador econômico. Para países subdesenvolvidos o capitalismo é simplesmente ridículo! Veja a miséria em que se encontra a GRANDE MAIORIA dos países capitalistas! Veja o Congo, a Etiópia, o Paraguai, o Uruguai, a Argentina,o Zimbábue, a Somália,  Serra Leoa... Que “bom nível” você vê nesses países, meu caro? Nesses e em tantos outros!  Os países subdesenvolvidos SUSTENTAM  o capitalismo “bem sucedido” dos países imperialistas, meu caro!"    BrasilPara comentar isso tudo que você escreveu seria necessário um ano ou mais. Cuba: O preço que se paga para que, teoricamente, todas as crianças estejam na sala de aula é alto demais e  o homem ocidental, moderno e democrático não quer pagar este preço, pelo menos a imensa maioria. Isso imaginando que Cuba é isso tudo que o Grama diz.África: Para a parte subdesenvolvida da África é preciso que haja Democracia e depois capitalismo. Isso mesmo, leve primeiro a democracia e construa Estados fortes, sólidos e seguros, depois os "malvados capitalistas exploradores" aparecem e aí se produzirá, terá emprego, construção de cidades, escolas , industrias, universidades, etc.. O imperialismo que houve no continente africano no século XIX foi iniciado pelas potências europeias sim, porém teve a conivência e participação de famílias e grupos(para não dizer elite) de países africanos que enriqueceram com isso tudo.A Finlândia "explorou", "colonizou", 'dominou" quem mesmo para poder ter o sistema de educação que tem hoje ? E o Japão..."Os EUA não são aquilo que você vê nos filmes de TV, não! Há muitos miseráveis naqueles terras.." BRASILMas quem disse que lá é o paraíso ? assim como também não é o inferno."Ela teve alguns conflitos territoriais... Mas o seu bloco socialista não se deu sob ameaça e coerção." BRASILE a Primavera de praga em 1968 na Tchecoslováquia ?E a revolução Húngara de 1956?E a invasão do Afeganistão em 1979?Não devemos ter esta visão maniqueista do mundo. "A" é bom e "B" é mal. Todos estão aí para defender seus interesses e alguém irá vencer, porém isso não é uma características APENAS do capitalismo. Prefiro mil vezes viver em um país capitalista e ter a minha liberdade a viver em uma dessas ditaduras socialistas. "Para pensar um NOVO modelo de sistema político, produção e distribuição de bens e serviços, não precisamos olhar para trás e sim para frente!" BRASILMas é o que eu sempre digo. Para que tentar retomar um plano que significaria retrocesso em muitos ganhos obtidos a custa de guerras e revoltas (liberdades democráticas) ? E ainda, por uma plano que já se mostrou fracassado."Se não fosse nesse sistema seria em outro!" BRASIL"E quem foi que disse que se o sistema fosse outro que não o feudalismo e nem o capitalismo, as coisas NÃO seriam melhores?" BRASILPor isso que eu disse que foi só o capitalismo que nos trouxe até aqui, pois se não foi ele então quem fez isso? Qual foi o modo de produção que caminhou paralelamente com o Capitalismo? Qual modo de produção proporcionou o que temos hoje? Só há uma resposta: capitalismo. Você me dá outra? Agora, o que você pergunta é diferente: Se, se, se , se... Este emaranhado de se's não nos leva a lugar algum. Se Felipe Melo não tivesse sido expulso seríamos campeões do mundo? Se jesus Cristo não tivesse sido crucificado haveria o cristianismo? Se vargas não tivesse morrido ... Se Lula não tivesse sido eleito....  Se o socialismo ... é interminável. E pouco profícuo. Os socialistas também participaram desta evolução tecnológica!! Já ouviu falar da corrida espacial? Durante muito tempo a Rússia andou na frente dos EUA na área de exploração espacial!  Não sabia? Na área nuclear os russos também caminharam lado a lado com o capitalista EUA. Na indústria aérea também! Inclusive, até hoje a Rússia faz aviões de guerra melhores do que os dos EUA.Por que em sua opinião SÓ o capitalismo é sinônimo de evolução tecnológica? Faz algum sentido isso?O cientista que conseguiu resolver a famosa Conjectura de Poincaré  foi um russo!!Um russo que estudou durante o socialismo naquele país!   BRASILTalvez, se a URSS não tivessem tão bitolados em competir co os EUA em tudo poderiam até ter uma sobrevida maior. Mas, quem vai saber - talvez é também o mudo dos se's - O que os soviéticos e socialistas fizeram em 80 anos - no que tange a tecnologia - é muito pouco para o que temos hoje, é quase insignificante, não o seria em respeito aqueles cientistas, que, quem sabe, nem apoiassem este sistema, quem sabe!"Diga-me quem vai participar de todos os movimentos populares?" BRASILMas seus direitos não são conquistados e mantidos apenas com manifestações nas ruas. Democracia não se faz apenas com nariz de palhaço, protestos, panelaços, etc. Mas também com denuncia, com voto consciente, com cobrança, com a defesa da liberdade, com educação, etc. não existe fórmula pronta é uma  construção contante, com erros e acertos, com avanços e retrocessos. Existem diversos meios para você se fazer presente.

    #88181
    Sica
    Membro

    Primeiramente, nenhuma dessas duas citaçoes do seu ultimo post, que contem o meu nome, sao de minha autoria."Quem foi que disse que a competição é negativa? Quem disse que seres humanos não devem competir, em qualquer espaço que seja?" 105_TORRE_NORTEA competiçao é prejudicial em muitos casos, meu caro. Quando falamos em capitalismo nao podeixos deixar de pensar em neoliberalismo, globalizaçao e integraçao de mercados financeiros. Essa livre concorrencia de mercado, para mim é a fautriz da maioria dos problemas atuais. Caso o senhor descorde, ficarei grato em esclarecer o meu ponto de vista."A competição é saudável e deve existir sim, porém, é preciso haver regras para que esta competição se desenvolva sem prejuízos para um dos lados, e é aí que cabe a participação do indivíduo, seja organizado ou não." 105_torre_norteEntao quer dizer que devem haver regras para impedir que um dos lados saiam perdendo em uma competiçao? Como isso é possivel, se em uma competiçao SEMPRE alguem ganha e alguem perde? Quantas contradiçoes..."O sistema democrático, com todas as suas falhas, permite isso, ou seja as ações do Estado podem ser acompanhadas e questionadas pela sociedade civil." 105_torre_norteNao, isso é so faixada e nao ocorre na pratica. Tente enfrentar o Estado e voce ficará preso na maquina burocratica outrora citada por voce."Para o empresário quanto mais qualificado o trabalhador melhor." 105_TORRE_NORTENem aqui nem na China. Se isso é verdade, por que as industrias dos paises ricos se estabelecem aqui, no terceiro mundo? Mao de obra barata, paraiso fiscal, inexistencia de leis ambientais etc. Ora, até um aluno do ensino fundamental sabe disso ;)"E o que ocorre de bom e de ruim é produzido por nós, seres humanos, ou seja NÓS SOMOS MAUS MESMOS(...)"Determinista e maquiavelico. Muito bom para um forum de filosofia. Quando voce afirma isso, voce simplesmente está jogando no lixo seculos de avanços no campo da psicologia, filosofia e biologia. Desde essa afirmaçao de Maquievel, o Behaviorismo nasceu e morreu, sendo substituido pela teoria da psicologia evolucionista."As instâncias de controle do Estado devem estar acessível a sociedade civil."105_TORRE_NORTEVide Lei Patriot I e II criadas em pleno seculo XXI, no país fundamentado no principio da liberdade individual."Evolução econômica? Faça uma breve pesquisa das condições sócio econômicas do homem ao longo dos anos. Basta a história do ocidente: do mundo grego até os nossos dias. Em que época você acredita que o homem está mais confortável? Quanto era mesmo a média de idade de um brasileiro do início do século XX?" 105_TORRE_NORTEVoce está mesmo pedindo que eu faça uma comparaçao entre a qualidade de vida de pessoas que viveram há 100 anos com pessoas que vivem hoje? É assim que voce pretente provar as qualidades do capitalismo? Eu nao vou fazer esse tipo de comparaçao por que ela é descabida de bom senso.O que te permite afirmar que, caso nos organizassemos de outra forma ,(seja ela qual for) a humanidade nao se encontraria em melhores condiçoes de vida? Se for para adivinhar nao precisa argumentar."O preço que se paga para que, teoricamente, todas as crianças estejam na sala de aula é alto demais e  o homem ocidental, moderno e democrático não quer pagar este preço, pelo menos a imensa maioria."-->"E o que ocorre de bom e de ruim é produzido por nós, seres humanos, ou seja NÓS SOMOS MAUS MESMOS" 105_TORRE_NORTETalvez voce nao tenha o direito de falar pelo outros, né? Fale o que quiser, mas fale apenas por voce.

    #88182
    Sica
    Membro

    “Não tome a parte como o todo. Se em um determinado momento uma empresa segura o desenvolvimento tecnológico de um determinado produto não significa que esta é a lógica do capitalismo. E o que seria estes “interesses corporativos” ? Eles buscam a estagnação? Eles buscam o lucro e a tecnologia é um caminho mais fácil para o lucro. Entretanto é preciso que haja leis, controle, participação da sociedade civil, ( nós) para que a busca pelo lucro venha a levar vidas.  E este se fazer presente, participativo, exigente quanto as leis é uma ação permanente, afinal é uma Democracia, a não ser que você queira abdicar deste direito em prol do Estado e do Partido.” 105_TORRE_NORTEMuita ingenuidade sua acreditar que isso ocorra apenas no exemplo em que te dei...Interesses corporativos sao os interesses das grandes corporaçoes; financeiros ou de mercado. Eles buscam o lucro e a tecnologia NAO é o caminho mais facil para isso. Nao mesmo.Uma empresa lucra produzindo produtos de baixo valor agregado, pois estes podem entrar no mercado com menores preço. Tanto é, que um produto eletronico comum tem vida util media de 3 meses. Desenvolver novas tecnologias é um processo de alto valor agregado, e fica por conta de empresas que realmente ja se estabeleceram no mercado financeiro atual. Pequenas empresas estao sujeitas a concorrencia das maiores, por consequencia para que elas lucrem é necessario baixar o custo de seus produtos e aumentar a distribuiçao dos mesmos. O mercado atual, ao permitir esse tipo de concorrencia, nao leva em conta que os recursos do planeta sao finitos e que é mais sustentavel se produzir mercadorias com longa vida util a privilegiar produtos frageis e de pessima qualidade, apenas por que eles geram lucro.A unica critica que voce faz a sociedade socialista é referente a centralizaçao politica e ao desrespeito a democracia, nenhuma de suas abordagens é mais aprofundada quanto ao modo de produçao que temos hoje. Saiba, porem, que a sua liberdade (que talvez nem seja tudo isso) camufla todo um modo de produçao que está custando a vida das geraçoes futuras, mas isso é papo de ambientalista. Liga nao;)

    #88183
    Brasil
    Membro

    E a Primavera de praga em 1968 na Tchecoslováquia ?E a revolução Húngara de 1956

    Meu amigo, a Revolução Húngara foi uma manifestação dita “popular” – o que eu não acredito, pois em se tratando de política é difícil de acreditar que uma manifestação deste nível tenha sido mesmo espontaneamente popular -, mas, enfim,  foi uma manifestação popular EXIGINDO A RETIRADA DA HUNGRIA DO PACTO DE VARSÓVIA, e não uma investida militar russa para OBRIGAR alguém a ser socialista!A Hungria era signatária do Pacto de Varsóvia e lá pelas tantas quiseram sair e houve desentendimentos dentro do próprio país em relação a isso. Não se trata de uma deliberada tentativa de OBRIGAR  alguém a ser isso ou aquilo, como fazem explicitamente os EUA!! E sim, uma contenda DENTRO DO PRÓPRIO PAÍS (Hungria) em relação a ser ou não ser socialista; ser ou não ser signatário do PACTO de Varsóvia. Um pacto que outrora assinaram convictos do que estavam fazendo.A Tchecoslováquia, idem!!! Também era signatária do PACTO de Varsóvia e lá pelas tantas quiseram rever o tal acordo, o que evidentemente gerou conflitos...Eu não defendo a opinião de que os socialistas russos eram bonzinhos!! Nada disso!!Eu defendo a posição que indica e reprova a deliberada INTROMISSÃO nos regimes de governo de países espalhados pelo mundo, como fez os EUA na Coréia, no Vietnã, em Cuba e até mesmo nestes países citados, que  encontraram nos EUA e na CIA, total apoio para se armar e protagonizar conflitos, desde terrorismo até a guerra civil.No caso da Tchecoslováquia, eles nem estavam pleiteando mudar para o capitalismo e sim desenvolver um modelo de regime SOCIALISTA “mais humano”.O movimento revisonista tcheco foi apenas uma tentativa de moralizar o socilaismo praticado aos moldes stalinistas, cheios de falhas, corrupções, apadrinhamentos, etc. Nada a ver com coerções, bombardeios, boicotes, bloqueios, intimidações e outras desonestidades características dos EUA na prepotente e ridícula qualidade de “defensores do capitalismo”.

    Desta forma você faz parecer que a culpa de toda a desgraça que nós passamos, é  exclusiva do sistema capitalista.

    Bem, amigo Torre, eu não tenho  muitos elogios ao bicho Homem... Na verdade, penso que um dos motivos do “sucesso” do capitalismo, (até agora) seja a nossa predisposição para o ganho fácil e para o oportunismo barato.  Não digo que o capitalismo seja o motivo de tudo o que acontece de ruim, mas o vejo como um sistema que fomenta, contribui, induz a certos comportamentos que nós vivemos reprovando e ao mesmo tempo praticando...  Reprovamos a ganância, mas temos ganância...Reprovamos a corrupção, mas se o guarda quiser uma cerveja pra não lavrar a multa, nós pagamos...Reprovamos a desonestidade, mas damos medalhas de honra ao mérito para quem devolve algum dinheiro achado numa bolsa ou carteira esquecida por aí... Qual é a “honra” em devolver o dinheiro? É OBRIGAÇÃO!! E isso não está escrito na legislação social e sim na legislação moral da nossa consciência. Que aos poucos está sendo vilipendiada, desdenhada, corroída, sacrificada.O cara que achou uma carteira com dinheiro no banheiro do aeroporto e devolveu, posou para fotos com o presidente da República, foi condecorado, etc.Isso induz o cidadão a não devolver merda nenhuma! Isso mostra o quão raro é alguém ser honesto nos nossos dias. E a sociedade age de maneira mimética, imita-se aquilo que mais se pratica e não o que menos se pratica.

    Democracia não se faz apenas com nariz de palhaço, protestos, panelaços, etc. Mas também com denuncia, com voto consciente, com cobrança, com a defesa da liberdade, com educação, etc.

    Me desculpe, amigo, mas isto está muito clichê!  Como assim com voto consciente? Não foi você mesmo quem reclamou a falta de candidatos negros num Estado de maioria negra? O que você quer dizer REALMENTE com “voto consciente”?Você realmente acha que algum dos candidatos QUE AÍ ESTÃO, resolverão alguma coisa? Você realmente acha que algum deles pode fazer algo no sentido de moralizar os nefastos expedientes políticos desta nação?  Que papo é esse de “voto consciente”? Reflita isso e me diga se há algum candidato em condições de mudar muita coisa neste país.O que você quer dizer com “educação”?  Você leu o que eu escrevi sobre as escolas publicas?O sistema público de  educação neste país favorece os ricos na medida em que disponibiliza um serviço excessivamente precário de ensino em nível fundamental e médio (vide resultados do Enem) e, um excelente serviço no nível superior (vide a reconhecida qualidade da USP, UNICAMP, e tantas outras estaduais por aí).O que acontece: Os alunos que COMEÇAM estudando em escolas públicas não conseguem entrar nas boas e GRATUITAS universidades públicas.Já, alunos filhos de famílias abastadas, que podem pagar de R$ 1.800,00 até R$ 4.000,00 por mês para manter duas crianças matriculadas numa boa escola particular no ensino fundamental, quando chegam às portas das faculdades públicas, têm muitíssimo mais chances. Recentes pesquisas estimaram algo em torno de apenas 28% de alunos procedentes de escolas públicas, ingressados em universidades públicas, o resto veio de escola particular.Isto não se presta a perpetuar uma horda de ricos?Por que no Fundamental e Médio o serviço público é precário e no Superior é excelente? É bom ressaltar que isto vem acontecendo há tempos.

    #88184
    Brasil
    Membro

    Democracia não se faz apenas com nariz de palhaço, protestos, panelaços, etc. Mas também com denuncia, com voto consciente, com cobrança, com a defesa da liberdade, com educação, etc.

    Meu caro, essa sua afirmação ou orientação quer me parecer muito sugestionada, algo proferido sem fundamentos... Peço-lhe, por favor, que tente nos esclarecer COMO o amigo acha que devemos “cobrar”.Se não é com nariz de palhaço e protesto, então é como?

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