O descanso de Deus

[Egypcyo]

O descanso de DeusConsta naquele livro extremamente científico que Deus criou o mundo em 6 dias; no sétimo, descansou.Mas, espere...Descansou???Disseram-me que ele era onipotente...    :(

[thiedri]

Hahahahaha.A biblia e o evangelho, tal qual qualquer outro livro, devem sempre passar sobre o crivo da razão.Esse é um exemplo figurativo criado por alguém para justificar suas leis, e só.Deus nada tem com isso :)[]'s

[Do Contra]

Descansou porque estava cansado, estava cansado porque ele quis!! Esse possivelmente seria um argumento de um crente...rrsss

[Miguel Duclós]

Qual é o problema de Deus descansar? Descansando, pode contemplar sua obra. Eu não vejo contradição com a onipotência.

[flavius]

O descanso de DeusConsta naquele livro extremamente científico que Deus criou o mundo em 6 dias; no sétimo, descansou.Mas, espere...Descansou???Disseram-me que ele era onipotente...    :(

Existem realmente muitos que apóiam a idéia, seja da ala considerada religiosa, bem como de muitos da ala científica convencional, de que o Gênesis, nos seus primeiros capítulos, trata da formação deste mundo geológico, o planeta Terra e suas transformações, bem como a origem do ser humano.Naturalmente, sob o prisma científico, o Gênesis não poderia estar mais equivocado.O equívoco, entretanto, radica em ambas as alas, pois o Gênesis não cuida da formação do planeta Terra e da formação do ser humano. Antes é tratado simbólico que cuida do registro do desenvolvimento ontogenético do ser humano, conforme os sábios da antiguidade apuraram. Mas isso é incompreensível para a maioria da humanidade.Em senso comum e científico, os dias se sucedem em vista da presença do Sol. Mas o luzeiro maior e o luzeiro menor, os quais corresponderiam ao Sol e à Lua, só foram feitos e colocados no firmamento do céu no quarto dia (Gênesis, cap. 1, vv. 14-19). O que determina a sucessão dos dias não é o Sol, nem o Sol é luz dos dias, mas a Luz de Deus, quando "disse": 'Haja luz', e que a essa mesma luz Deus chamou "dia" (Gênesis, cap. 1, vv. 3-5).Mesmo a palavra Deus será tomada pela maioria dos leitores como um ente estranho ao mundo, uma criatura extraordinária.A Bíblia não pode ser operada sob o prisma da racionalidade convencional, porque não se trata de descrição científica tomando as palavras pelo seu sentido vulgar, pois que na verdade as palavras são operadas num sentido muito particular. Mas o uso particular das palavras de uso vulgar obedece a um senso lógico do prisma que os sábios antigos tinham em vista. Não discutirei aqui essa visão particular. Só traria mais dor de cabeça. Como exemplo de outra situação que abomina ao lógico é a afirmação de que Eva viu que a árvore da ciência do bem e do mal era boa ao apetite e formosa à vista, se está dito (Gen. 3:6-7)  que os seus olhos (Adão e Eva) se abriram em decorrência de comer do fruto proibido, e assim perceberam que estavam nus, e coseram as folhas de figueira e se cingiram com elas.A Bíblia, sob ótica da racionalidade convencional, é um livro despropositado. Mas o despropositado é a adoção pelos científicos e os ditos religiosos tentarem aplicar a Bíblia no sentido convencional. Na verdade, o sentido real da Bíblia está fora do alcance de todos eles, porque exige um plano mais elevado de consciência, onde se pode apurar os estados diversos de visão de mundo. Essa ascendência é que permitirá reconstituir a trama das transformações da consciência, motivo do tratado bíblico.

[Egypcyo]

“Naturalmente, sob o prisma científico, o Gênesis não poderia estar mais equivocado.”Perfeitamente!E sobre que outro prisma podemos delinear de forma justa e segura nosso pensamento?A razão, a meu ver, é a única esfera capaz de lidar com FATOS. E se racionalmente analisando, a Bíblia se revela um livro cheio de erros, esqueçamos, ao menos até que se prove o contrário, que ela foi inspirada em sua gênese.Outro ponto a salientar: as infindas metáforas deste livro.Os teólogos vivem “pulando fora” da crítica, apontando esses erros como simples metáforas (embora nem sempre saibam em que sentido foram aplicadas).Pergunta-se, dia após dia, a eles, com que autonomia conseguem afirmar ao certo onde está a palavra em seu sentido denotativo e onde não está.Seria o Gênesis uma linguagem metafórica porque é mais conveniente? (Do contrário, o autor do livro conhecia muito pouco sobre geologia; o que nos leva a crer que inventou uma complexa história, não tendo inspiração nenhuma de algum ser transcendental)"Na verdade, o sentido real da Bíblia está fora do alcance de todos eles"Ok. Isso me remete a uma citação de um autor agnóstico do século XIX.“Nenhum deus era mais avançado que os povos que os criaram.” – Robert Green IngersollNum contexto mais restrito, percebemos uma Igreja Católica flexível... que de Concílio em Concílio vai “discutindo dogmas”... sendo que a concepção deste é de algo “indiscutível”.A cada Copérnico que surge... os eclesiásticos se reúnem para traçar um novo plano.A cada Galileu que aparece... novos encontros são feitos em Roma.A cada descoberta científica... o “dogma” da inspiração perde o furor imbatível de outrora.Não é mania, tampouco fanatismo, mas devo fechar meu post com uma frase do mesmo autor acima:“É difícil de acreditar como a mente humana pode crer em terríveis idéias como esta, e como um homem são pode ler a Bíblia e permanecer acreditando na doutrina da inspiração.”Grande abraço. ;)

[shiva]

Boas!Eu não tenho bem a certeza, mas acho que há verdades ciêtificas escondidas nesse génesis que voçês falam.Eu li um artigo já há algum tempo, que dizia que os 6 dias da criação coincidiam com os anos que o universo tem.Ora ao ver isso eu achei um absurdo, então calcula-se que o Universo tenha uns 15 mil milhões de anos e agora vêm me dizer que 6 dias coincidem com aquele valor real da idade do universo?Como era um artigo ciêntifico continuei a ler.A explicação, baseia-se nas grandes descobertas de einstein, que afirmam que o tempo é relativo, ou seja, um dia na Terra não coincide com um dia noutros pontos do Universo.Há um facto ciêntifico, que é a passagem do tempo pode ser mais lenta em relação a outro observador, e a causa dessa diferença tem a ver ou com a massa do objecto, ou seja, o tempo na lua passa mais rapido do que na terra, e o tempo na terra passa mais rápido do que no sol. Isto quer dizer que quanto mais massa tiver o objecto mais lentamente passa o tempo. Atenção isto é tudo factos ciêntificos.Ora também se sabe que no principio, lá para os tempos do big bang, a matéria estava todo mais condensada do que agora, ou seja havia uma enorme força gravitica, ou seja o tempo passava mais lentamente do que agora, muito mais lentamente, mas mesmo muito mais lentamente, facto ciêntifico.O que eu li naquele artigo, foi que cientistas fizeram, umas contas muito complicadas e compararamum dia terrestre a ver quanto tempo significava naqueles tempos, e era qualquer coisa como uns 7 mil ou 8 mil milhões de anos, já não me lembro muito bem. E á medida que o tempo depois do big bang passava a matéria afastava-se e a gravidade ia diminuido de intensidade,tal como o tempo ia passando mais rápido. e então o segundo dia já significava qualquer coisa como 4 mil milhões de anos, mais uma vez não tenho bem a certeza, já foi á algum tempo. Mas no final sei que feitas as contas dos 6 dias e a comparação com o tempo no resto do universo, esses dias davam exactamente 15 mil milhões de anos, um valor muitissimo aproximado ao que os cientistas actuais consideram ser a idade do universo.Prontos agora talvez seja coicidência o facto de terem posto 6 dias na bíblia, mas é uma grande coincidência o universo ter esses "6 dias" de idade.

[Egypcyo]

Olá Shiva.Apesar de suas incertezas e confusões, valeu a tentativa de informar.Só que além de estarmos lidando com uma busca árdua pelo conhecimento, percebemos que foi entregue ao ser humano (nós, portanto) a dúvida, restando-nos o difícil e (na minha opinião) impossível trabalho de pôr exclamações infinitas em alguma síntese sobre "o que é a vida?!"Abraço.

[shiva]

Eu não percebi muito bem o que voçê quis dizer, mas tudo bem.O que eu disse em relação aos facto ciêntifico inscrito na biblia, não é único, na comparação desses 6 dias com o que realmente aconteceu, á uma incrivel semelhança. Por exemplo, no segundo dia biblico, Deus disse que criou o firmamento. Esse dia biblico corresponde a um período de 4 mil milhões de anos, em que foram formadas a nossa galáxia e o sol, que se encontram visiveis no nosso firmamento, ou seja, tudo o que se encontra nas redondezas da terra, foi criado nessa altura.No quinto dia biblico, Deus disse, "que as águas sejam povoadas de inúmeros seres vivos e que na terra voem as aves, sobo firmamento dos céus. Esse dia biblico durou cerca de 500 milhões de anos, e terminou já há 250 milhões de anos. Esse período do tempo, também corresponde, segundo os estudos biológicos e geologicos, ao ssurgimento dos primeiros animais multicelulares, de toda a vida marinha e dos primeiros animais voadores.Tudo isto para dizer, que há verdades ciêntificas escondidas na biblia. Agora não me venham dizer que é mera coincidência.Atenção que também não estou a dizer que foi Deus em pessoa, que mandou fazer a biblia, tou a dizer, que se calhar esse conhecimento foi obtido de alguma maneira pelos antigos. Agora tirem voçês mesmo as vossas conclusões.

[MirandaRio]

???Cara Shiva, eu realmente tenho muitas interrogações. Para começar não tenho religião, gostaria sinceramente de crer, mas fica difícil.- por que os anjos ou seja lá o que for pararam de vir à terra falar com os homens? - os profetas calaram a boca, pois o mundo não acabou em 2000.- as três maiores religiões do planeta surgiram em um mesmo lugar (Oriente Médio): Islamismo, Judaismo e o Catolicismo, e justamente nesta área é onde existiram e existem as maiores carnificinas do planeta em nome de DEUS. Já que o SENHOR em sua infinita bondade fez com que surgissem lá as maiores Reli-giões, deduzimos que lá deveria ser o EDEN.- por que será que existe tanta miséria no mundo criado por DEUS? Eu como pai, jamais deixaria um filhomeu passar por necessidade tendo eu poder para fazer-lhe o bem. Que pai é esse?Tenho mais um punhado de questionamentos, porém por enquanto é só.

[shiva]

Muito bem, vou tentar responder, mas não sou autoridade nenhuma nesta área, eu simplesmente tento dar um pouco de conhecimento meu, para podermos discutir aqui neste fórum, mais nada.Em primeiro lugar, eu não acredito em anjos nenhum, eu quuando disse que a biblia tem verdades cientificas, não afirmei que a biblia é em si um enunciado cientifico, disse apenas que continham partes dela que coincidiam com a realidade cientificia actual. Portanto quanto á questão em si, se eles não vêm cá, ou é porque não existem, ou não lhes apetece vir cá abaixo, ou foram forçadas a ficar lá em cima, ou seja, resumindo, não tenho a minima ideia onde eles estão, se é que eles existem.Pois, quanto isso, também não sei, mas se interpretamos o ano 2000 de outra forma, tal como os 6 dias da criação foram interpretados, talvez esteja correcto. Talvez seja algo metafórico. Ou talvez seja uma estupidez qualquer que eles lançaram.Mais uma vez, não acredito muito em Deus, acho dificil haver algo tão fora do normal. Pelo menos acho quase impossivel haver o Deus da biblia, que mandou abraão matar o seu filho isaac, para testar sua fé. Então se ele sabe tudo, para que é que necessitava de o testar? Para continuar o meu mundo é o da ciência, para já ainda não estou na faculdade, mas pretendo seguir biologia, na área de investigação. Portanto religião para mim não significa muito, no entanto gosto de debater sobre ela. Também não te esqueças que o budismo, e mais particularmente o hinduismo são religiões com muitos seguidores, não sei não se o hinduismo pelo menos tenha mais que o judaismo, actualmente. E também nessas religiõs seus ensinamentos contêm verdades ciêntificas, ainda não tive muito tempo para pesquisar sobre isso, mas quando vir um artigo eu enuncio algumas das verdades. Poranto para finalizar, acho que aquele lugar da formação das três grandes religiões não é nenhum EDEN, prontos é só minha crença.Miséria, sofrimento, essas são as grande questão que muitos católicos põem á sua religião. Mas fazendo de conta que eu acredito em Deus, talvez navegando um pouco pela área da especulação, eu vá dizer, que é para nós aprendermos com os nossos erros. Imangine isto, voçê tem um filho, ele lhe pede para andar de bicicleta, e voçê pensa, ele pode cair e aleijar-se bem, ele pode ser atropelado e ir parar ao hospital e ficar muito mal, ou pior pode até morrer, mas se eu o prender não lhe faz bem nenhum, ele tem que aprender com seus erros para se tornar, num homem. Ás vezes é preciso "bater" bem forte com a cabeça na parede, para nós aprendemos a lição, é preciso lutar para um futuro melhor, se tudo o que temos nos fosse dado de bandeija, nos não irimas dar o seu respectivo valor, porque não fomos nós que o conseguimos. Portanto é preciso passar por todas as fases, e chegar ao final olhar para trás e dar graças ( aos nossos esforços) por termos o que temos hoje, ou seja, paz e felicidade para todos.Peace and love

[Junior Martuchelli –]

A questão que sempre me intrigou é: será que Deus não poderia falar de forma clara? Como pode a bíblia possibilitar diversas interpretações e nos deixar confusos sobre seu verdadeiro significado? Como um Deus decide criar um livro sagrado pondo contradições e erros científicos?As possibilidades são: ou Deus gosta muito de céticos e quer que eles existam aos montes, ou Deus é wittgensteiniano...E sim, é uma piada.  ;DFalando um pouco mais sério, Miranda, pode desistir de ter suas respostas respondidas. Eu já desisti de conversar com religiosos. Diversas vezes aconteceu o seguinte debate comigo:- Mas então, como pode Deus permitir o mal? Como ele pode permitir que as pessoas sofram?- Deus criou o homem livre. Não é culpa dele se o homem usa isso para o mal.- Mas Deus sabe o que vai acontecer e nos criou. Não vejo essa sua liberdade. Ele criou nossos sentimentos, os sentimentos que nos levam a cometer o mal. Como ele não criou uma humanidade mais esclarecida? - Deus tentou, através da Bíblia, ajudar o mundo, mas o homem voltou as costas para ele...- Então, Ele criou uma humanidade, e sabia desde o início que ela voltaria as costas para ele e não fez nada para mudar. Deus cometeu erros de propósito?- Ah, tipo... A gente não entende os designios de Deus... E tipo... aceita um salgadinho e uma cerveja? Eu pago...Pois é. Depois de tantos debates "geniais" com religiosos eu já desisti. A religião não cabe num discurso racional.

[shiva]

Pois não a religião não cabe num discurso racional, porque ela própria não é racional.Pode se tentar dar novas interpretações a certos trechos da biblia, mas isso tudo seriam puras especulações, porque não temos muito com que basear as nossas conclusões.Para mim como já eu disse, a religião não é muito importante, mas ao contrário do usuário Junior Martuchelli, eu não desisto de falar de religião com religiosos. Mesmo que eles sejam fanáticos, (embora isso seja quase uma tarefa impossivel) porque eu tenho um enorme prazer em discutir pontos de vista diferentes.Quanto á pregunta "Como um Deus decide criar um livro sagrado pondo contradições e erros científicos?", eu diria que também podia ser para testar a nossa fé, mas mesmo isso não faria muito sentido, já que Deus supostamente sabe tudo, enfim, parece que quanto á defesa de uma religião, só se pode tentar apelar ás emoções de uma pessoa, porque argumentos racionais, é um pouco dificil encontrá-los.Resumindo, se Deus existe, talvez ele nos tenha dado livre arbitrio, mas no entanto já ele sabe o que nós vamos fazer..

[Egypcyo]

Vamos por partes, amigos."Eu não percebi muito bem o que voçê quis dizer, mas tudo bem.”Foi a minha visão agnóstica a respeito do tema, Shiva. Esse emaranhado de teorias sobre a origem de tudo não é tão fácil de ser sintetizado como pensam e afirmam, com toda a prepotência, milhões de religiosos no cotidiano.Suponhamos que essas “verdades científicas” as quais você se refere sejam realmente fatos. Pergunta-se, pois: O que fazer a partir de tais descobertas? Por que Deus, dono de TODO O PODER, tramaria um jogo chamado vida, com um destino chamado morte, recheando, nesse meio termo, nossa caminhada de mistérios e interrogações?Lembrei-me de uma citação de Shakespeare:"Existem mais coisas entre o céu e a terra do que sua filosofia pode compreender."As questões levantadas pelo Miranda são intrigantes. O detentor de toda a misericórdia deixa um raio fulminar algum de seus filhos ora ou outra (ele é o pai da natureza, obviamente)..."ou é porque não existem, ou não lhes apetece vir cá abaixo, ou foram forçadas a ficar lá em cima, ou seja, resumindo, não tenho a minima ideia onde eles estão, se é que eles existem.” ???Percebe quanta confusão nessa sua resposta?! Mais uma evidência da pequenez de nossa espécie frente aos mistérios do desconhecido.“Pois, quanto isso, também não sei, mas se interpretamos o ano 2000 de outra forma, tal como os 6 dias da criação foram interpretados, talvez esteja correcto. Talvez seja algo metafórico. Ou talvez seja uma estupidez qualquer que eles lançaram.”A quantidade de “talvez” que você utilizou não deixa dúvidas. A dúvida venceu, mais uma vez.“Imangine isto, voçê tem um filho, ele lhe pede para andar de bicicleta, e voçê pensa, ele pode cair e aleijar-se bem, ele pode ser atropelado e ir parar ao hospital e ficar muito mal, ou pior pode até morrer, mas se eu o prender não lhe faz bem nenhum, ele tem que aprender com seus erros para se tornar, num homem.”Eu não consigo conceber uma idéia tão absurda. Principalmente em se tratando de um Pai que tem toda a força. Se fosse tão bom, teria inúmeras chances e opções de fazer melhor. Já dar o dom de saber andar de bicicleta à criança, sem precisar passar por esses apuros; não permitir que um menino inocente se machuque (até morra, como disse) só por tentar brincar; enfim... eu que não sou pai tenho idéias mais generosas e saudáveis."se tudo o que temos nos fosse dado de bandeija, nos não irimas dar o seu respectivo valor, porque não fomos nós que o conseguimos.”O problema é que nem eu, nem você, nem o Miranda, nem ninguém desse fórum, nem ninguém do mundo, pediu para estar aqui. Os seres humanos estão numa busca constante pelo conhecimento, para aperfeiçoar o caráter, para avançar, para crescer, para vencer.Surgiram Keplers, Newtons, Darwins, Copérnicos, Einsteins, Hawkings... a esses “devemos” no mínimo respeito. Tiraram-nos da ignorância, descobriram coisas que nossa imaginação não podia compactuar (e provaram que é verdade!).Existindo um Deus, devíamos agradecê-lo por nos dar o dom da vida, ou questioná-lo por nos levar as pessoas queridas nos momentos mais inoportunos?Aí os teólogos vão dizer que o sofrimento existe por obra do inimigo, chamado diabo.Agora devemos louvá-lo por ter criado o anjo da luz e deixado o mesmo se rebelar?Outra questão:Diz-se que Lúcifer sentiu inveja do poder infinito de Deus e se revoltou. Contraditoriamente dizem que até aquele momento o pecado não existia; que naquele momento o demônio inaugurara uma palavra nova no dicionário da vida: o pecado.Concluímos que a inveja não é pecado. Ok... :-Com quem o demônio aprendeu a ter inveja? Quem inventou esse sentimento? Não havia pecado. O céu era só comunhão. A paz reinava. Será que o diabo era tão ignorante assim? Se quis atacar um ser onipotente, que me perdoe, mas ele foi um tremendo idiota. Mais idiota ainda porque vivia em perfeita harmonia. Não havia problemas. O êxtase era total.Amigos... há coisas que não têm como entender. Penso que aquilo tudo foi uma história de mau gosto, inventada e moldada maleficamente para enganar e impor medo nas próximas gerações.Não acredito em Deus para o bem dele próprio.Se alguém me oferecer um picolé de menta com chocolate, não me dê um de uva em seguida. Por favor...Descrevem um Deus perfeito, mas me mostram outro, cheio de misérias, maldade e ignorância.Por último:“Portanto é preciso passar por todas as fases, e chegar ao final olhar para trás e dar graças ( aos nossos esforços) por termos o que temos hoje, ou seja, paz e felicidade para todos.”Nós só chegaremos lá com nossos esforços, perfeitamente. Mas de onde você tirou a honrosa idéia de que TODOS são felizes e gozam de paz?• Sugiro que visite a área sobre ‘segurança’, aqui mesmo no fórum.Um grande abraço a todos.  ;)

[shiva]

Boas!"Suponhamos que essas “verdades científicas” as quais você se refere sejam realmente fatos. Pergunta-se, pois: O que fazer a partir de tais descobertas? Por que Deus, dono de TODO O PODER, tramaria um jogo chamado vida, com um destino chamado morte, recheando, nesse meio termo, nossa caminhada de mistérios e interrogações?"Pois, pois, pois. Voçês estão sempre a pensar em Deus. Voçê quando fala dessas "verdades ciêntificas" na biblia, começa a falar em Desu, porque é que isto e porquê aquilo. E como é obvio, isso é o que se deve pensar, porque supostamente a biblia foi feita por Deus. Mas para ser sincera contigo, eu não acredito que a biblia tenha sido elaborada por ele( falando mais do génesis). Eu simplesmente acho misterioso que os antigos tivessem tal conhecimento, não sei, podem tê-lo obtido por via externa (extraterrestres) ou até podem ter sido mais inteligentes do que nós somos agora, e terem chegado a conclusões, que só uns quantos milénios depois foram confirmadas."Percebe quanta confusão nessa sua resposta?! Mais uma evidência da pequenez de nossa espécie frente aos mistérios do desconhecido."Claro que há confusão na minha resposta, isso é, obvio. E ilucida muito bem o quão desconhecemos o que não existe."Eu não consigo conceber uma idéia tão absurda. Principalmente em se tratando de um Pai que tem toda a força. Se fosse tão bom, teria inúmeras chances e opções de fazer melhor. Já dar o dom de saber andar de bicicleta à criança, sem precisar passar por esses apuros; não permitir que um menino inocente se machuque (até morra, como disse) só por tentar brincar; enfim... eu que não sou pai tenho idéias mais generosas e saudáveis."Claro que uma menina a andar de bicicleta tem maior probabilidade de se aleijar, mas qualquer um, até o armstrong, pode cair e aleijar-se. Por isso mesmo é que temos que seguir em frentee não prendermos os filhos em casa só por causa dessa probabilidade, porque senão também mais valia ir pa um abrigo anti-nuclear, porque mesmo em casa podemos ter acidente."Nós só chegaremos lá com nossos esforços, perfeitamente. Mas de onde você tirou a honrosa idéia de que TODOS são felizes e gozam de paz?"Não sei se interpretaste mal ou fui eu que me enganei. O que eu quero dizer, é que passando todas as fases imagina daqui a um milhão de anos, deviamos olhar para tras e dar graças por termos o que temos hoje (daqui a esse um milhão de anos).Já agora pode especificar essa área de "segurança"?

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