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24/06/2001 às 5:44 #69914Miguel (admin)Mestre
Olá pessoal.
O grupo de debates via Internet Acrópolis está promovendo um concurso de redações, com premiação, sobre o tema Pena de Morte. O prazo de entregas é agosto/2001. Maiores informações com Thiago Maia na página do grupo. Aproveito para lançar um espaço para este tema aqui no fórum.
25/06/2001 às 0:34 #74904Miguel (admin)Mestrea pena de morte é uma espécie de vingança do estado contra determinada pessoa que pratica um delito considerado muito grave/ou para criminosos considerados irrecuperáveis e que praticaram um delito muito grave. alguns paises adotam este instituto que é muito mais político do que penal, até pq os crimes praticados por estes criminosos, e que são apenados com a morte em alguns paises, não contribuem diretamente para o aumento da violência e da criminalidade, estes, gerados por um problema sistêmico(social, judiciário, administrativo) que engloba vários segmentos da sociedade, a televisão(concessão pública, mas não parece), a cultura propagada, muitas vezes, com a bandeira da liberdade de imprensa, o estado fraco com suas instituições(judiciária, administrativa), com farta burocracia… na américa do norte, os índices de criminalidade sobem, e no entanto lá existe a pena de morte, pq????
como já disse, penso que o problema seja sistêmico, a sociedade americana é utilitária a mercantilista ao extremo, os americanos viraram números, quem se compadece de matar/ou praticar uma violência contra um número?… o tráfico de entorpecentes naquele país alcança altos índices… os americanos estão investindo no mundo todo, especialmente nos países da américa do sul, com investimentos que buscam diminuir o tráfico de entorpecentes, uma vez que o maior alvo, digo, mercado consumidos, são os EUA(eles mesmos), no brasil por exemplo, por força dos EUA, um agente federal começa ganhando um salário inicial de aproximadamente R$5.000,00, certo que o tráfico de entorpecentes movimenta riquezas por intermédio de grandes empresas e complicadas movimentações financeiras, que exige dos agentes um preparo cada vez mais especializado, além de uma remuneração a contento de quem está incumbido de combater um grupo internacional com um grande poderio financeiro, o que se traduz em poder de corromper….
em são paulo a violência aumentou muito nos últimos anos em razão do tráfico de entorpecentes, mais propriamente do tráfico de crake… isto atrelado ao momento econômico-político que o país passa faz com que os índices aumentem ainda mais.. por sua vez o judiciário é moroso e formalista anti-democrático, a polícia civil(salário inicial em torno de R$850,00 líquido, 07 anos sem aumento) trabalha apenas para o interessa próprio, uma vez que 85% das condenações são baseados nos trabalhos da polícia militar através das prisões em flagrante, não que a PM(salário inicial em torno de R$700,00 liquido, 07 anos sem aumento) esteja trabalhando mais, ela apenas tromba com as ocorrências nas ruas, se fosse trabalhar mesmo não haveria espaço para tanto preso e juiz para julgar processos…enfim, a pena de morte como instituto penal que venha a coibir a criminalidade parece-nos ineficiente, uma vez que o problema que envolve a criminalidade é algo muito maior, que exige esforço da sociedade como um todo… o problema começa em casa, nos exemplos dos pais, e termina com um estado mais moderno no tocante a execução da lei e da ordem….
ufa.
acho que este tema vai dar o que falar.
abs.
salário ref. a investigadores de polícia e soldados PM.25/06/2001 às 11:57 #74905Miguel (admin)Mestrecaro Alex,
concordo com sua critica a sociedade americana e a relacao ao aumento de violencia ao trafico de entorpecentes, mas creio que a pena de morte cria uma espece de controle “paz pela forca”, como na China, onde a pena de morte é comum para crimes considerados por nos como banais e o numero de crimes é baixissimo, o problema em sociedades como a América é a midia; assassinos ganham fama, programas de TV e entrevistas nas radios, toda a atencao que queriam, nem sempre sao executados e ainda saem impunes porque “a srta que meu cliente estuprou usava saias muito curtas, sugerindo uma apelacao sexual, entao nao houve estupro…” ou entao a simples ligacao a um mal-entendido entre vizinhos pode acabar no tribunal, sendo esse transmitido ao vivo para todo o pais, etc, etc…
outro problema seria o puritanosmo e a hipocrisia na sociedade atual, voce poderia matar quinze ou mais pessoas e dizer que foi Deus que mandou e se seu advogado for bom e voce for a igreja sempre, logico que voce sera absolvido!!!é ridiculo, porém verdadeiro!!!! a pena de morte deveria ser mais esclarecida, pois se voce montasse uma forca todos teriam medo e o respeitariam, mas se voce fosse um fracote, desses que correm e se escondem embaixo da cama apos uma tempestade e montasse uma forca, ate as criancas iriam usa-la como balanco…o problema esta no governo!!grato pela atencao!!
26/06/2001 às 3:13 #74906Miguel (admin)Mestreolá marcelo.
de pleno acordo.“paz pela forca”, pode ser, mas na china eles também estão enforcando, e só não enforcam mais em razão do regime de governo e da milenar cultura daquele país(e verdade que o MCDONALDS já chegou lá, mas das porcarias até que esta é saborosa, outras porcarias ainda não ainda chegaram). Como já disse penso que a pena de morte é uma forma de vingança do estado contra pessoas que praticaram crimes que tem altíssima reprovação social, dessa forma é opcional tê-la ou não, contudo no brasil onde os índices de criminalidade não são verdadeiros, uma vez que não reflete os crimes praticados pela elite(crimes de sonegação, colarinho branco, desvio de dinheiro público, etc) quem pagaria o pato seria sempre o pobre que nasce na favela, que não tem registro de nascimento, cujo pai é um bêbado(que como ele tb foi criança de rua), uma mãe que trabalha o dia inteiro fora, sendo que esta criança vive nos faróis de Sampa pedindo dinheiro(se humilhando) e tendo como resposta caras de espanto(como se ele fosse um bicho) e vidros de carros fechados as pressas em razão da sua presença, mas apesar disto ele supera as estatísticas e cresce e vira um adulto revoltado, especializado em tráfico de entorpecentes, usuário de drogas, enfim um ser humano vazio uma máquina de matar, e isto pq alguém estudado, gordinho e corado pratica crime de elite por aí tirando daquela criança a oportunidade que todos deveriam ter…perdoe-me a excessiva dramatização, mas tenho certeza que isto esta acontecendo exatamente neste momento…temos ódio de quem pratica crime contra o patrimônio, a mídia divulga todos os dias o aumento do furto e roubo de auto, roubos a transeunte..mas só é roubado quem tem o que pode ser objeto de roubo…
pergunto o que é pior… este adulto que acabei de descrever ou o almofadinha que mata a distância, é verdade… o sangue não espirra na cara dele, ele não houve os gritos das vítimas, mas os crimes que ele pratica(colarinho branco e desvio de dinheiro) levam muitos a morte, em uma escala talvez muito maior ou inalcançável pelo hoje adulto que outrora era menino de rua…
o que é certo e o que é errado(?)….enquanto houver falta jamais haverá seguraça e liberdade, vivemos em um sistêma, se tem alguém na esquina passando fome é ruim, pois este alguém é uma espécie de resfriado social, logo ele deve ser cuidado…não só pelo estado, mas por todos… vamos lembrar o saudoso Renato Russo “…ter bondade é ter coragem…”
pergunto….. quem tem coragem(?)
verdades relativas.
nos dias de hoje… no brasil de hoje…penso que não.
“para tudo há um tempo determinado”
26/06/2001 às 14:30 #74907Miguel (admin)Mestrecaro Alex,
novamente devo concordar com voce e levantar uma hipotese; o que aconteceria se toda uma populaçao de delinquentes tomassa consciencia da injustiça que sofrem e resolvessem virar a mesa? o processo de mudançca por mais que desejemos deve ser lento, tomando iniciativa por pequenos movimentos sociais, depois o bom e velho boicote, seguido de guerrilhas devido as provaveis tentativas de repressao publica e finalmente um golpe militar apoiado pelo povo, seria o inverso da ditadura; porém infelizmente precisariamos de um grande escandalo, como por exemplo uma tentativa de atos inconstitucionais desfavoraveis as massas e ao exercito, pois esse jamais se voltaria contra o governo se o mesmo nao o beneficiasse antes(felizmente os soldos dos oficias da segurança publica da naçao sao ridiculos)
nao digo que a paz socioeconomica no brasil so seria conseguida com violencia, mas o fato é que os jovens de boas itençoes que ingressam no poder pensando em mudar tudo sao corrompidos ou mortos, isso levaria séculos para ser resolvido com diplomacia em debates gigantescos no senado com contagens de votos de cem contra um para mudança de leis, sempre favoraveis aos poderosos.
meu pai sempre trabalhou em uma multinacional, por isso sempre tive contato com estrangeiros de todas as naçoes, pois um dia, em meio a uma das nossas inumeras crises, dois alemaes estavam montando um equipamento em uma das fabricas, apos o serviço sairam do trabalho e viram os operarios que acabaram de sair do espediente jogando bola na rua, dai um deles perguntou ''-seu pais esta em crise?'' meu pai disse que sim dai o alemao aparentou estar irritado e perguntou:”-entao porque eles estao jogando futebol? voces todos nao deveriam estar nas ruas protestando?”…
na europa essas mudanças sao frequentes graças a enorme preocupaçao e patriotismo de cada um, na américa os piquetes acontecem quase diariamente, em varios outros paises do primeiro mundo tem decisoes politicas mudadas por causa do povo! deveriamos seguir esse exemplo! nosso pais nao é mais uma ditadura! devemos lutar e lutar por um Brasil melhor! sei que escapei do tema principal, mas se a pena de morte for necessaria para que essa mudança aconteça, devemos apoia-la!grato pela atençao.
27/06/2001 às 1:23 #74908Miguel (admin)Mestreolá..marcello..
novamente, de pleno acordo.pena de morte, mas antes um patriota com um fuzil sniper 762 para acelerar o processo e, seguindo o princípio de que tem gente que só aprende na marra, colocar os crápulas detentores e criadores das “forças ocultas”para trabalhar um pouquinho em nome do povo… ops… eu nego veementemente que sou eu quem está escrevendo este texto..deve ser o meu ID, logo este e-mail não é de minha autoria, pois do contrário vou ser taxado de louco…. sabe de uma coisa que se dane… que me chamem de louco revolucionário….mas é “que as idéias não correspondem aos fatos” refiro-me as idéias políticas vigentes no mundo de hoje que são usadas como solução para o Brasil de hoje…
rendo-me… PENA DE MORTE PARA OS ALVOS DO PATRIOTA…..e as idéias, talvez, correspondam aos fatos.29/07/2001 às 23:06 #74909Miguel (admin)MestreOlá pessoal !
Sou estudante de Direito e estou no 8º período. Me interessei por esse fórum de discussão e tenho a obrigação de recomendar a vcs dois livros interessantíssimo que falam a respeito da pena de morte apontando-a como uma falácia de efeitos menores do que pensamos: 1) Dos Delitos e das Penas (escrito por um um jus-filósofo do século XVI – Cesare Beccaria – é um livro pequeno que dá pra ler em um hora e te permite ver qual a solução para realizar a justiça em casos de ocorrência de delitos); 2) A Era dos Direitos ( escrito pelo cientista político Norberto Bobbio – vide apenas o capítulo referente à pena de morte).
Eu recomendo. A primeira obra é considerada entre os juristas como a bíblia do Direito Penal.
Sem mais para o momento,
fui!!29/07/2001 às 23:12 #74910Miguel (admin)MestreOlá pessoal !
Sou estudante de Direito e estou no 8º período. Me interessei por esse fórum de discussão e tenho a obrigação de recomendar a vcs dois livros interessantíssimo que falam a respeito da pena de morte apontando-a como uma falácia de efeitos menores do que pensamos: 1) Dos Delitos e das Penas (escrito por um um jus-filósofo do século XVI – Cesare Beccaria – é um livro pequeno que dá pra ler em um hora e te permite ver qual a solução para realizar a justiça em casos de ocorrência de delitos); 2) A Era dos Direitos ( escrito pelo cientista político Norberto Bobbio – vide apenas o capítulo referente à pena de morte).
Eu recomendo. A primeira obra é considerada entre os juristas como a bíblia do Direito Penal.
Sem mais para o momento,
fui!!10/09/2001 às 14:44 #74911Miguel (admin)MestreOlá pessoal,
Só concordo com a pena de morte se for usada como ultimo recurso para proteger a sociedade de algo que venha a por em risco a vida da mesma.
Somente depois de usados todos os métodos legais para recuperar o acusado e mesmo assim ele ainda venha a oferecer risco a vida humana e a sociedade, concordo com o uso da pena de morte, pois, devemos zelar pela vida da sociedade devemos combater todo tipo de ameaça contra ela.
Mas somente de utilizado todos os recursos existentes como, prisão, centros de recuperação, prisão perpétua e mesmo assim ele venha a ser um risco, defendo o uso.
Claro que em uma sociedade onde a injustiça é muito grande, correriamos o risco de acontecer muitas injustiças, por isso, defendo primeiro uma conscientização da sociedade mundial e pricipalmente daqueles que estão a frente politicamente do País. Sem está conscientização realmente será difícil.10/09/2001 às 14:50 #74912Miguel (admin)MestreOlá pessoal,
Só concordo com a pena de morte se for usada como ultimo recurso para proteger a sociedade de algo que venha a por em risco a vida da mesma.
Somente depois de usados todos os métodos legais para recuperar o acusado e mesmo assim ele ainda venha a oferecer risco a vida humana e a sociedade, concordo com o uso da pena de morte, pois, devemos zelar pela vida da sociedade devemos combater todo tipo de ameaça contra ela.
Mas somente de utilizado todos os recursos existentes como, prisão, centros de recuperação, prisão perpétua e mesmo assim ele venha a ser um risco, defendo o uso.
Claro que em uma sociedade onde a injustiça é muito grande, correriamos o risco de acontecer muitas injustiças, por isso, defendo primeiro uma conscientização da sociedade mundial e pricipalmente daqueles que estão a frente politicamente do País. Sem está conscientização realmente será difícil.22/09/2002 às 6:32 #74913Miguel (admin)MestreConcordo que a pena de morte é uma vingança do Estado, mas, na situação que se encontra nosso país não vejo outra solução a não ser adotá-la para certos casos. Afinal, o que fazer com os chefes do tráfico, colocá-los em um presídio de segurança máxima e deixá-los ociosos, enquanto milhares de pessoas honestas morrem de fome]}}
22/09/2002 às 15:39 #74914Miguel (admin)MestreSanta Ingenuidade! O que fazer com os chefes dos tráfico?Ora, como estes chefões chegaram tão longe? Eu respondo…com a corrupção policial, com o sistema financeiro corrupto, que lava e investe seus lucros, no crime. A pena de morte não eliminará estes, mas só os intermediários e olhe lá. A questão, como sempre passa por contestar todo este sistema corrupto e suas lideranças, mas isso ninguém ousa fazer. Não que eu morra de amores por bandidos ou ache que criminosos, inclusive aqueles de colarinho branco, não mereçam castigo,mas a pena de morte no Brasil, só matará bandidinhos,e principalmente pretos e pobres. Se liga, cara !!
24/09/2002 às 17:57 #74915Miguel (admin)MestreE daí de matar “bandidinhos” , o que vc prefere, encher as cadeias destes? Ou soltá-los depois de 10 anos e olhe lá se não escaparem antes! Ficar afastando soluções possíves com idéias oriundas das telenovelas da globo é que não resolverá nada. Um estuprador serial ou um homicida serial não devem retornar à sociedade. Devem ser exclusos permanentemente. Há penas onde a máxima deveria ser a de morte. O ladrão de galinha não está incluso. Se liga, mané.
24/09/2002 às 18:28 #74916Miguel (admin)MestreAceito qualquer ofensa , menos a de assistir telenovelas, coisa que não sei desde que era criancinha. Sim, talvez pena de morte para facistóides, como vc, Afonsinho, eu fosse favorável. Detesto, facistóides, direitosos do seu tipo. Aposto que deves ter uma vocação de corrupto. Encerro, aqui a minha discussão, pois pessoas como vc, têm muito baixo nível.
24/09/2002 às 23:18 #74917Miguel (admin)MestreNao tem espelho em casa, sujeito? Vc é que muitas vezes pareceu o maior facistóide por aqui.
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