COMO E QUANDO FINDARá O IMPéRIO AMERICANO?

[Miguel (admin)]

“Evidente que me faltam o preparo, paciência e principalmente, talento” (Fernando)

[Miguel (admin)]

Bom…ninguém (ainda) respondeu ao meu desafio, de dicutirmos melhor as questões que o capitalismo moderno propõe. A não ser os elogios do Welington, o que estes ” filósofos” fajutos, daqui,têm a dizer? Claro, não estou generalizando, mas quando sou humilde e digo que me faltam preparo, paciência, etc…o que esta gente como o alguém faz? Só repetir…que pobreza intelectual!!! Quando digo que me faltam o preparo, paciência, talento para estar a altura de desafio tão grande de iniciar uma discussão, do porte que proponho, não quero dizer que ao Gallagher, Pilgrim, alguém e outros estejam sobrando estas qualidades. O fato, é que alguém aqui, já me disse que o curso de filosofia tem as cadeiras de história, economia, sociologia, etc.Pode ser, mas esta turma, aqui, não aprendeu, p. nenhuma. De qualquer forma, convenhamos que o que proponho não está em qualquer programa de professorezinhos de filosofia…enfim, acho que meu defeito, maior, foi submestimar esta gentalha. Por favor, não “vistam este chapéu”, os amigos,da área de filosofia, gente brilhante que tem por aqui, que não quiseram se manifestar. Melhor as pessoas humildes que não palpitam sobre coisas que não entendem , ou sobre as quais, ao menos, não refletiram profundamente. Estes entendem o ditado, não vá o sapateiro além das chinelas.

[Miguel (admin)]

Errata: onde está escrito, meu defeito maior foi subestimar esta gentalha; leia-se, foi Superestimar esta gentalha. Eu estava querendo demais, buscando teorizações de alto nível, com este bando de “average-joes” como os chamam os norte-americanos. Mas em princípio, não vou desistir fácil.

[Miguel (admin)]

Hahahahahahahaha

“Uma idéia morta produz mais fanatismo do que uma idéia viva; ou melhor, apenas a morta o produz. Pois os estúpidos, assim como os corvos, sentem apenas o cheiro de coisas mortas.”

[Miguel (admin)]

sr. fernando, quais os defeitos da esquerda hj?(apenas curiosidade, não é uma ironia!)Por que foi a esquerda de hj que conseguio as poucas coisas que temos hj em termos sociais, isso é um fato irrefutável.

[Miguel (admin)]

Gisele: Seria muita pretensão minha relatar todos os defeitos da esquerda de hoje (como vc chama). Só discordo que todas as conquistas que temos, foram dadas pelas esquerdas de hoje…não.. elas, de fato nos foram legadas pelas esquerdas…de ontem…. Assim a jornada de trabalho de 8 horas, foi uma grande luta que começou, já em fins do século19. O salário desemprego, começou a ser adotado pelas esquerdas inglesas( O trabalhismo inglês), já nos anos 20. As esquerdas européias e as norte-americanas, e mesmo as brasileiras, muito lutaram. Por exemplo, hoje todos conhecem o MST, mas poucos se lembrarão do BOC, Bloco Operário Camponês, que atuou no Brasil, já em fins dos anos 20 do século passado. Estas esquerdas conseguiram grandes concessões dos patrões, em parte foram muito ajudadas, pela esquerda, que no outro lado do mundo, havia tomado o poder de maneira revolucionária, os bolcheviques, no glorioso ano de 1917. As classes dominantes assustadas com a expansão do comunismo, principalmente a partir de fins dos anos 50, quando estes chegaram a expropriar um terço da humanidade. Como dizia J. Kenneth Galbraith, talvez os comunistas tenham ajudado mais aos povos europeus ocidentais que aos seus próprios povos, em geral, submetidos a regime tirânicos(mas sempre superiores , por exemplo, ao nosso Brasil, com sua exclusão social, sua baixa escolaridade). Assim a burguesia ocidental assustada, fez várias concessões, criando, por exemplo, no capitalismo avançado, o chamado Welfare State, o estado de bem estar social. Isto significava, assistência médica gratuita ou subsidiada, pleno emprego, sou salário desemprego e por aí vai. Para encurtar.Este mundo, seja comunista, seja social democrata entrou em profundo ciclo de recessão a partir de meados dos anos 7 0. Todas estas economias começaram a ter problemas, para financiarem seu welfare state…. pior, gente como nós que sequer construímos um estado deste tipo( há exceções para funcionários de alguma corporações). A economias mais fracas que eram as comunistas quebraram primeiro e parte delas pode ser pilhada pelas potências ocidentais, que assim poderão dar uma sobrevida ao seu estilo de vida. Para nós, sobrou e ficará pior, a super-exploração. Como nós marxistas radicais, vemos a questão. Vemos, mais ainda a necessidade de fazer-se a revolução socialista em nível universal, uma vez que entendemos que este sistema produtor de mercadorias para compra e venda, não poderá sustentar-se nos próximos, digamos 30/50 anos. Mas como vêm as coisas a nova esquerda? Por toda a parte, esta nova esquerda, entendeu que os prognósticos marxistas estavam errados e teriam que seguir as regras ditadas pelas instituições multilaterias, como o FMI, OMC, BID, etc que regulam o sistema capitalista. Muitos desta esquerda nunca entenderam, qual era o problema de fato ( como rapidamente tentei mostrar), outros são carreiristas oportunistas, que fazem o jogo político clássico da burguesia, com a sua demagogia e as suas promessas jamais cumpridas. Gente da cúpula do PT, como Lula, J. Dirceu e Genoíno, estão atrasando as lutas por 10/15 anos, mas como se sabe, em breve surgirá um novo partido de esquerda, provavelmente criado pelos valorosos dissidentes do PT. Recomeçar tudo, não será fácil, talvez sequer haja mais tempo, para se ter uma política de esquerda atuante, quando desmoronar o Império Americano (o que arrastará a todos), mas nós seguiremos lutando, até porque isto remete a outra questão deste Fórum….afinal, qual o sentido da vida.

[Miguel (admin)]

1. Só não entendi a expressão “ a esquerda de ontem”, visto que, ao menos no Brasil, as idéias comunistas chegaram por volta de 20, 30 e a esquerda comunista, que apoiava os sindicatos ao conseguirem as reivindicações sociais, ainda se faz presente na esquerda que atua hoje; muitos daqueles “Barrocos” ainda estão no PT.
2. Não sei se 17 foi tão glorioso assim, embora um marco na luta de classes, ficou provado que ideologia sem verdadeiros projetos e verdadeiro altruísmo não funciona.
3. Deslocar-se do resto do mundo, como fizeram os russos, não é tão simples, principalmente hj com a globalização econômica, seria suicídio romper abruptamente com a economia americana. Não acha? Aquela velha frase sempre funciona: “damos um passo para trás para darmos 2 à frente”, nesse ponto discordo do sr.
4. Suponho que quando o império americano cair, vai ser a vez dos países mais pobres taparem o rombo, assim como aconteceu na 2ºguerra quando a Europa caiu.
5. Sr. Fernando, o sr. acha possível um partido de esquerda, minoria no país, governar a sua maneira sem fazer concessões?

[Miguel (admin)]

Gisele: Que bom que vc mantém o diálogo em bom nível. Tenho que te pedir desculpas , por outras vezes em que me irritei. Bobagem minha, enfim…Estou muito ocupado, mas vou tentar responder o que achei mais relevante nas tuas colocações. Agora, sem querer incluir , assim, um rigor ideológico, mas de fato, dando a minha opinião. Vamos lá:
>3. Deslocar-se do resto do mundo, como fizeram os russos, não é tão simples, principalmente hj com a globalização econômica, seria suicídio romper abruptamente com a economia americana. Não acha? Aquela velha frase sempre funciona: “damos um passo para trás para darmos 2 à frente”, nesse ponto discordo do sr.

Realmente é questão complicadíssima, romper com a economia americana, isolar-se. Todavia, eu penso que é uma questão que, ao menos , deveria estar sendo debatida nas esquerdas. Vou dizer como a colocaria: Eu tentaria condicionar o pagamento da dívida externa, digamos a 20% dos valores das nossas exportações. Tentaria endurecer como os gringos, mas digamos que poderia aceitar 30/40%. Se estes se mostrassem inflexíveis eu decretaria a moratória e me prepararia para enfrentar um bloqueio. Veja que uma coisa, bem mais simples é embargar uma economia cubana, com 15 milhões de habitantes, do tamanho da grande São Paulo. Outra coisa, bem diferente é bloquear a maior economia latino americana,situada entre as 10 maiores economias do mundo. Nos temos de tirar partido disso, sim….Veja a Argentina, não pagou seus compromissos e nem por isso vem sendo completamente isolada.Imagine um Brasil. Neste ponto, antes disto tudo eu procuraria alinhar-me com outras economias terceiro-mundistas. Aqui na A. Latina, há a Venezuela da Chávez, por exemplo, mas tentaria estabelecer fortíssimos laços com economias , também grandes, países com grandes populações como o nosso, mas periféricos como A Rússia, China, etc.
Eu estou consciente, que de início os “gringos” iriam endurecer e muito. É como uma greve(já participei de várias) , no início o patrão diz que só negocia , com a volta aoa trabalho, depois ameaça com demissões, mas se o movimento é forte, eles são obrigados a negociar. Claro que sempre há a possibilidade da derrota, assim como há sempre a possibilidade de morrermos subitamente, mas se só pensarmos assim….
De qualquer maneira se a esquerda não prepara , ao menos, seus apoiadores para enfrentar uma luta deste tipo, para mim, pode dar adeus as principais reivindicações esquerdistas. Como disse a coisa começa bem pesada. Logo de cara poderão faltar circuitos integrados que deixarão nossos computadores, e com eles bancos, comércio, etc, precarizados. Pior, pode faltar aquele sal naquele medicamento que , por exemplo , um epilético toma e assim, ver-se o sofrimento de muitos, etc. Digo isto para mostrar que eu há anos debato a possibilidade de um bloqueio e tenho avaliado os riscos e oportunidades. O problema é discutir com quem???…..Fiquemos por aqui, por hora.

>4. Suponho que quando o império americano cair, vai ser a vez dos países mais pobres taparem o rombo, assim como aconteceu na 2ºguerra quando a Europa caiu.

Esta foi a parte que mais gostei das suas observações, pois é….quem sabe a queda do Império pode ser , mesmo, uma oportunidade para nós como a 2ª guerra.

5. Sr. Fernando, o sr. acha possível um partido de esquerda, minoria no país, governar a sua maneira sem fazer concessões?

Esta questão mereceria uma resposta mais elaborada, mas como disse estou sem tempo. Vejo duas possibilidades uma fraca e outra forte.

A fraca é: Se o partido democraticamente avalia, entre seus pares, além de auscultar a população, que será complicado não fazer concessões, não pagar a dívida , etc,então que não chegue ao poder executivo. Ocupe espaços no parlamento, nos sindicatos, nas associações, etc. Sua função será barrar ou negociar as partes mais críticas, exigidas, pelos credores internacionais, etc.

A forte seria: A própria revolução, onde uma minoria toma o poder, e impõe sua vontade, que deve ser a vontade vinda do povo. Mas alternativas revolucionárias não se discutem em fóruns pela internet.

Saudações.

[gallagher]

Caro Sr. Fernando,

Foram tantas pequenas grandes bobagens que foram ditas nas últimas mensagens, mas me contentarei em criticar apenas a parte fascista do seu discuro:

“A forte seria: A própria revolução, onde uma minoria toma o poder, e impõe sua vontade, que deve ser a vontade vinda do povo. Mas alternativas revolucionárias não se discutem em fóruns pela internet.”
Pelo amor de Deus, o senhor perdeu o senso do ridículo? Querer impingir o fascismo a uma garota inexperiente é algo totalmente execrável. Todos os tiranos sempre usaram a desculpa de estar protegendo o povo, para realizarem as maiores barbaridades da história humana. Será o que senhor não aprendeu nada nos livros de história?

Eu não acredito que Hitler ou Stalin quisessem fazer o mau ao seus povos, mas o fato é que fizeram. Acharam que sempre os fins justificam os meios. Mas, será que, muitas vezes, a própria natureza dos meios já não demonstra que tipo de fim se persegue?

Um comunista sempre vai pensar num indivíduo como um meio e nunca como um fim em si mesmo. Não existe nada mais pornográfico do que reduzir uma pessoa a uma classe social.

A Igualdade e a Fraternidade jamais virão, se a sociedade não estiver alirceçada na Liberdade individual.

[Miguel (admin)]

Gallagher,

Infelizmente acho que o referido Sr nao tem miolos suficientes para entender isso que vc disse. A nulidade intelectual em questao tem um ego do tamanho de um Jumbo e só é capaz de dialogar – e o impressionante é que ele realmente acredita que está dialogando – com aqueles que julga que o terao como mestre. Quem se aventurar a ler alguma das sequencias de msgs do referido Sr nao deverá ter muita dificuldade em identificar um certo “padrao”. Ele realmente acha que todos aqui sao idiotas desinformados, com excessao de um ou outro que concordou com ele e o elogiou (o que, para a sua infelicidade nao é o mais comum, ele ainda aguarda os que tem nivel para argumentar com ele, ou melhor, que o terao por mestre). O padrao parece ser: considere-o um grande intelectual e ele talvez poderá “ouvi-lo”, mas diga a ele algumas verdades com as quais ele nao concorda e ele irá rapidamente descartá-lo e desprezá-lo depois de te adjetivar com alguns jargões. Vindo de uma mentalidade assim, por que o autoritarismo ou o facismo nao seriam plenamente aceitáveis e mesmo justificáveis? O marxismo dele talvez seja só uma fachada para autorizá-lo diante de si mesmo a desprezar os outros e se autodenominar esclarecido e intelectual. Ele diz buscar uma “nova esquerda”, mas examine as mensagens do rapazinho rebelde e encontrará a resposta mais antiga de todas: ditadura, intolerância, arrogância, incapacidade de conviver com o diferente, desprezo por aqueles que nao sao tao “iluminados” quanto ele.

Coisa triste e lamentável.

[Miguel (admin)]

Tudo bem! Tem sido muito bom, incomodar vcs pseudo intelectuais progressistas, mas de fato facistóides, como já demonstrei a exaustão, conforme as premissas do Ghallager, lembram-se? O estado não pode criar riquezas, a questão da CLT, que inibem os santos empresários de contratarem e outras. Depois disso, o resto são só firulas. Claro que a nova esquerda que penso não vai se formar com a adesão destes liberais, adeptos da santa economia de mercado que vem arrasando o mundo. Por isso os chamo de facistóides. Explico.. uma vez que se exaura a economia mundial nas mãos destes liberais, estará aberto o caminho do facismo, se a esquerda não estiver preparada, e pelo jeito ela não está. Mas ainda há tempo.Chamaram-me de iluminado com desdém, coisa que não sou, mas já demonstrei ter conhecimento bem mais vasto que o de vcs. Já ficou claro que vcs nada entendem de economia, ,de estudos energéticos, etc. Vcs sim se acham iluminados por terem um “cursinho' de filosofia. Sabem porque frequento este site? Uma das intenções é completar a lacuna de informação filosófica na minha formação( iluminados não têm esta humildade), outra é tentar atingir aqueles com formação em ciências sociais para os perigos do neo-liberalismo.Ao topar aqui, com estes Ghallagers, Pilgrins e outros desqualificados, ´percebí que está, este neo-liberalismo , fortemente enraizado nesta área. Tenho certeza, todavia, que outros não se manifestarem mas apreenderam o que eu tenho colocado.

[Miguel (admin)]

Adendum:Alguns comentários aos que são tão ciosos das liberdades individuais, e também ciosos das diferenças:
Diz o “anglosaxófono” Ghallager( da Silva?)A >Igualdade e a Fraternidade jamais virão, se a sociedade não estiver alirceçada na Liberdade individual.

Sim…já ví qual a tua liberdade individual: Liberdade para o empresário contratar sem garantias legais, tipo CLT ou outras.

Diz o Observador(talvez o mesmo Ghallager disfarçado):
>Ele diz buscar uma “nova esquerda”, mas examine as mensagens do rapazinho rebelde e encontrará a resposta mais antiga de todas: ditadura, intolerância, arrogância, incapacidade de conviver com o diferente, desprezo por aqueles que nao sao tao “iluminados” quanto ele.
Eu como respondo as vcs ” no ato”, não fico dias a elaborar uma resposta, por hora só te digo que:

Incapacidade de conviver com o diferente. Como se este neo-liberalismo tenha conseguido isto de forma ampla. Vejamos: De fato ampliaram-se os direitos teóricos dos homosexuais, negros,etc., mas os direitos de condição? Quero dizer que : Mesmo os facistóides já não são racistas abertamente, mas ao elegerem o mercado, como entidade suprema, acabam marginalizando os menos aptos(por fala de oportunidades). Assim a maior parte da população carcerária, dos sub-empregados , dos desempregados, dos excluídos em geral são os negros, ou não brancos. Viram…?? não funciona esta igualdade , de fachada, de teorização filosófica fajuta. Mesmo quando aqui venho defender ações, legais , dentro do sistema, como as cotas para os negros, todos vcs caem de pau? Porque….??simples…não podem conviver com o diferente…e depois imputam a mim esta acusação. Mas isto também, já provei de sobra. Vcs são os “iguais”, o senso comum, o embrião do novo facismo. Colegas, progressistas das ciências sociais, da filosofia, é hora de vcs se manifestarem!

[Miguel (admin)]

Não precisa dispor de todo o seu tempo para me responder!

Realmente acho que temos muitos países com quem comercializar, mas todos são dependentes do EUA como nós, não teriam como absorver nossas exportações, nem como nos fornecer todas nossas necessidades de importação, a União européia não comercializaria conosco, pois está precisando mais do que nunca do EUA, e 40% da nossa dívida externa é com os ingleses. Não entendo muito de economia, mas acho que 80% a menos nos cofres americanos causaria um rombo que eles não iriam querer negociar.
Poderíamos até sobreviver à um bloqueio econômico, o que é pouco viável, mas não sei se o país- população – estaria preparada para assumir esse tipo de risco, e não sei se haverá um corajoso o suficiente para enfrentar as potências internacionais e a opinião pública nacional….
Acho que devemos ir por um caminho mais seguro, fortalecimento interno do país e do MERCOSUL…
Com respeito à moratória, esperarei para ver o que acontecerá à “finada” Argentina.

[Miguel (admin)]

Sr Gallagher, agradeço sua preocupação, realmente 15 anos é bem pouco tempo para adquirirmos uma opinião formada, mas minha mãe se encarregou de me ensinar a não aceitar bombons de estranhos, fique sossegado !!!
Sr. Observador, espero sinceramente que isso não tenha sido para mim: “…com excessao de um ou outro que concordou com ele e o elogiou (o que, para a sua infelicidade nao é o mais comum, ele ainda aguarda os que tem nivel para argumentar com ele, ou melhor, que o terao por mestre).”
O problema de vcs é que acham que não vale a pena discutir com as pessoas, tratam os que vcs julgam sem cérebro ou pouco experientes, como sem valor….
Eu também não entendi por que o sr. Fernando falou em revolução, visto que minha pergunta foi “acha possível um partido de esquerda, minoria no país, governar a sua maneira sem fazer concessões?”, eu estava falando em se levar em consideração a opinião publica e os partidos de direita, os interesses internacionais, não havia a opção “totalitarismo”. mas é pela falta de vontade de discutir que as pessoas preferem usar os métodos anti democráticos…(isso é apenas uma c´ritica construtiva!)

Mas, afinal o que os senhores acham, é possível (ou necessário) se fazerem verdadeiras reformas sociais, fortificar economicamente o país sem se fazerem concessões ao “imperialismo americano”( esse é o termo!), ou aos interesses privados nacionais?

[gallagher]

Caro Sr. Fernando,

Eu não sei, honestamente, de onde o senhor tirou a idéia de que fiz um “cursinho de filosofia”, pra falar a verdade a minha área também é outra (pensei que isso fosse óbvio, pela forma como me expresso). Entretanto, o senhor muito se vangloria por ser engenheiro. Espero que saiba que existe uma grande diferença, entre se ter um papel dizendo que se é engenheiro, e sê-lo (Isso não é uma crítica direta à sua capacidade profissional, até porque não o conheço, mas fica como advertência).

Outra dedução errônea, ou pelo menos precipitada é pensar que todos, nessa discussão, que discordam do senhor, possam ser rotulados como neoliberais. Acho que esse epíteto só serve para mim.

Outro equívoco que comete é esse: “Diz o Observador(talvez o mesmo Ghallager disfarçado):” Eu sempre uso o mesmo nick. Agora, concordo inteiramente com o ‘observador’, quando este diz que o senhor alega estar defendendo uma esquerda nova e diferente, mas nos apresenta as velhas fórmulas fracassadas da mesma.

Dito isso, vamos ao que importa: o senhor alega que o livre mercado nos levará a um regime fascista. Ora, se alguém me convencesse disso, provavelmente eu pensaria assim: “Precisamos enraizar os valores democráticos no povo, de forma que quaisquer idéias ou movimentos anti-democráticos, provenientes do mercado, sejam desmoralizados nos seus nascedouros.” O senhor segue uma lógica peculiar e pensa assim: “Se o mercado financeirao quer implantar um regime fascista, nós (a sua minoria) devemos, antes que eles o façam, estabelecer um regime anti-democrático.” Mais uma vez, eu digo que não consigo entender como se combate o fascismo com o próprio fascismo.

É mais ou menos, a forma como a affirmative action procura enfrentar o racismo. Esse pessoal faz vários estudos estatístico de forma a tentar imputar uma seriedade quase científica às suas revindicações, mas esquecem de se fazer a pergunta primordial: “Será que é justo o que estamos propondo?”. O meu senso de justiça me diz o seguinte: ”Ora, se eu quero que todos tenham os mesmos direitos, não posso concordar que se legisle a favor de um segmento da população. Seja qual for a alegação.” Como será possível que todos sejam tratados da mesma forma, tratando alguns de forma diferente? Me parece um paradoxo. Não consigo ver, como chegaremos à igualdade através da desigualdade. Portanto, segundo o meu ponto de vista, o antídoto do racismo não é, nem nunca será, o próprio racismo.

“Colegas, progressistas das ciências sociais, da filosofia, é hora de vcs se manifestarem!”
Gostei desse final: “Progressistas de todo o mundo, uni-vos!!!!”

Cara Gisele,

É gisele, não se deve aceitar bombons de estranhos, mas na realidade, o que o sr. Fernando está lhe oferecendo está mais pra jiló.

“acha possível um partido de esquerda, minoria no país, governar a sua maneira sem fazer concessões?”,
Só existe uma resposta possível para essa pergunta, e ela é NÃO. Em um regime democrático, sempre se terá que fazer concessões, e o sr. Fernando sabe muito bem disso.

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