Deus existe?

  • Este tópico está vazio.
Visualizando 15 posts - 16 até 30 (de 167 do total)
  • Autor
    Posts
  • #85660
    umamart
    Membro

    Na verdade, esse rapazinho não é um exemplo das atitudes dos seguidores de religião nenhuma. Ele é apenas um pequeno exemplo, muito pequeno, da raça humana em geral, independente de religião.E, infelizmente, não é caso isolado. Na verdade, a maior parte da humanidade não tem nenhum respeito por nada, aliás, nem sabe o que é respeito. A maior parte da humanidade não tem princípio nenhum, aliás, nem sabe o que é princípio.A maior parte da humanidade pisa e, se necessário, destroi o que estiver no seu caminho, para defender seu interesse individual, egoísta. E isso tem a ver com o homem e não com a religião.Muitos muçulmanos podem ser extremistas, mas o islamismo não é. Assim como muitos ocidentais, que por acaso se dizem cristãos, podem ser desonestos e fraudadores, mas o cristianismo não é.A podridão do homem nada tem a ver com religião. O homem pode ser podre e se dizer cristão, mas não é. O homem pode ser podre e se dizer islâmico, mas não é. O homem pode ser podre e se dizer ateu, e nem mesmo se dar conta que até mesmo o ateísmo é uma forma de religião.

    #85661
    ajce1962
    Membro

    OláEi amigos ai não tem a ver religiões nem nada, o que temos que ter é educação...Adeus amigs

    #85662
    Brasil
    Membro

    A maior parte da humanidade pisa e, se necessário, destroi o que estiver no seu caminho, para defender seu interesse individual, egoísta.

    Nisso concordamos... Penso que o Homem deve encontrar novos caminhos, novos parâmetros, novas formas e meios para viver.

    A podridão do homem nada tem a ver com religião.

    Não diretamente, porém, há um “ensinamento” cristão que diz que, assim que o filho de Deus se arrepender estará perdoado, assim, deixamos para nos arrepender somente na hora da morte.  ;DQueria mesmo saber se o próprio Deus disse isso...

    #85663
    Acácia
    Membro

    Eis o que me veio às mãos para eu fazer …"1º de Maio, dia do Trabalho, dia do Trabalhador ou dia de trabalhar a dor?O dia do trabalho é comemorado em 1º de Maio com o objetivo de homenagear aqueles que, com seu esforço coopera para a grandeza da Pátria, e para o bem estar da humanidade. O trabalho daquele que tem a missão de limpar as ruas (de sua cidade) é tão importante quanto o trabalho daquele que tem a missão de limpar a Nação. A Pátria.O trabalho é de tal modo importante que o mesmo foi dado ao homem como um dos primeiros presentes de Deus (cf. Gen 2:15). O apóstolo Paulo, lembrando que ninguém deve viver do trabalho alheio, escreveu: “Aquele que não quiser trabalhar, não coma também”.  (2º Tes. 3:10). O homem deve ter dignidade e esforçar-se para manter-se pelo seu próprio trabalho, “pelo suor de seu rosto”, pelo resultado de suas fadigas. (Gen 3:19).Consciente disso, aproveito o dia do trabalho para trabalhar um pouco pela causa da dor do trabalhador que luta com todas as habilidades , para ter o direito de exercitar com dignidade suas qualidades úteis em benefício próprio e de sua família e da sociedade como um todo.Desde os tempos mais remotos, exploradores operários elevaram a estrutura econômica , política e cultural das grandes nações. Porém, com o avanço globalizado da automação, muitas vidas por terem sido inutilizadas passaram a serem consideradas como inúteis. O aprimoramento de técnicas para dirigir grandes empreendimentos financeiros não têm conseguido calar o grito de dor, nem enxugar as lágrimas de muitos trabalhadores que perderam sua auto-estima juntamente com seus postos de trabalho. Tal situação tem injetado no comportamento humano desses humanos uma espécie de vírus tão pernicioso , tão mortífero que tem sido capaz de matar as esperanças de uma melhor qualidade de vida para aqueles que também lamentam-se pelo quase nada que se tem feito para a recuperação de sua dignidade relegada ao infortúnio – aqui na Terra, é claro! Afinal, convenhamos que num mundo capitalista, “o trabalhador vale o quanto vale o seu trabalho”. Diante de tais circunstâncias, infelizmente, o fermento das insatisfações populares, acionadas pelo desespero das massas famintas , têm eclodido nas convulsões sociais, para finalmente deslizar para a criminalidade.P.T.: Não sou nada a favor da criminalidade e também não sou anti-progressista mas, devo confessar que, na proporção que o progresso avança seguindo as pisadas de uma Ciência que manipulada por pretensões políticas, econômicas e culturais faz descobertas mirabolantes (que muito atrai) criando invenções extraordinárias com o interesse de manifestar sua força perssuasiva , explorando não mais o homem já tão explorado mas sim, as esperanças daqueles que lutam pela recuperação dos valores humanos. Estes, quando não são acusados de serem intransigentes são considerados pobres coitados, sonhadores, utópicos!Ká pra nós! Eu prefiro continuar sonhando com um mundo melhor e mais justo projetado por Deus para o homem do que viver a triste realidade desta sociedade que tem como super estrutura a criminalidade dos poderosos e prepotentes que não conseguem usar o cérebro por estarem ocupados demais com a ânsia da ganância de seus ventres famintos pelo poder enquanto que  sua infra estrutura recebe o reflexo do crime. E você? A salvação em Nosso Senhor e Salvador Jesus Cristo é a única solução! “Bem aventurada, Feliz é a Nação cujo Deus é o Senhor e o povo que Ele escolheu para sua herança”. (Sl. 33:12).A Autora.

    #85664
    umamart
    Membro

    …há um “ensinamento” cristão que diz que, assim que o filho de Deus se arrepender estará perdoado, assim, deixamos para nos arrepender somente na hora da morte.  ;DQueria mesmo saber se o próprio Deus disse isso...

    Cristo falou a 2 mil anos atrás para um povo humilde, ignorante e sem nenhum conhecimento cientifico. Além disso Ele tinha pouco tempo, Sua vida pública durou 3 anos, e Ele sabia que o tempo era curto.Por isso Ele teve de encontrar uma forma de transmitir TUDO de uma forma suscinta e que fosse capaz de ser entendido e aplicado por qualquer um. Aos seus discipulos Ele falava em detalhes, porém às massas Ele falava em parábolas e suscintamente. E em tudo havia a Verdade, daí sua genialidade.Foi papel das igrejas adicionar "ensinamentos" convenientes, torcer verdades, e omitir outras. Primeiro da igreja católica, e depois de suas discidentes chamadas de evangélicas."Arrependei-vos e será perdoado" é um ótimo ensinamento. Uma Verdade, dita de forma suscinta. Mas essa afirmação contém um Universo de conhecimento em si. E como todas as Verdades Absolutas pode ser entendida parcialmente e por várias facetas.Seria possível escrever um livro do tamanho da Bíblia com reflexões somente sobre essa afirmação: Arrepender-se de que? Perdoado do quê? E por quem? Por Deus ou por si mesmo? Se devo ser perdoado, então sou culpado? E quem me culpa? Deus, os outros ou eu mesmo? Mas Cristo sabia resumir, porque falava com o coração para o coração. E essa pequena afirmação, se aplicada, é verdadeira e engloba todas as facetas da verdade, e por isso é absoluta. Veja, se o corrupto arrepender-se, mas arrepender-se mesmo, então ele passará a ser honesto. É isso o que importa, pois do mal ele passará a promover o bem, promovendo a virtude ele promoverá a paz, para si e para os outros.Arrepender-se significa mudar de comportamento, significa reconhecer um ato não bom, um ato de imprudência. Mas para reconhecer um ato imprudente, e portanto arrepender-se, foi necessário, primeiro, adquirir a prudência. E se você, de imprudente passou a prudente, você está perdoado, porque você aprendeu a lição, você adquiriu a virtude, você encontrou o caminho da paz.

    #85665
    Brasil
    Membro

    Cristo falou a 2 mil anos atrás para um povo humilde, ignorante e sem nenhum conhecimento cientifico.

    E 2 mil anos depois é exatamente este o estado evolutivo do povo: pobre, ignorante e sem nenhum conhecimento científico. Nada mudou.

    Foi papel das igrejas adicionar "ensinamentos" convenientes, torcer verdades, e omitir outras. Primeiro da igreja católica, e depois de suas discidentes chamadas de evangélicas.

    Sim, a Igreja que Jesus fundou, com suas 12 colunas, seus 12 apóstolos.A Igreja que serviria para doutrinar e salvar a Humanidade... De lá pra cá já promoveu as Cruzadas, as “Santas” Inquisições, tornou-se próspera latifundiária por todo o Ocidente, tornou-se a instituição mais rica do planeta, colaborou com os nazistas e anda as voltas com casos de pedofilia entre seus representantes.Pra quê serve mesmo a Igreja fundada por Jesus?

    #85666
    umamart
    Membro

    Antes de mais nada, se a posição que defendo ainda não ficou clara, que fique agora: Não estou defendendo as igrejas, o que tento fazer é demonstrar que a religião é algo independente das instituições religiosas.As instituições religiosas são, talvez em sua maioria, o lodo, e a religião é o lírio que brota do meio do lodo.A igreja católica fez todas essas atrocidades que você menciona, e não o cristianismo.Cristo nunca defendeu incursões armadas como as Cruzadas. Cristo ensinou a compreensão, Ele nunca propôs revolução contra a ocupação romana na Judéia e se opunha a quem levantava essa idéia. Ele dizia "Dai a César o que é de César".E também pensar nas Inquisições como algo Cristão é absurdo. Jamais foi do feitio de Cristo torturar pessoas e queimá-las em fogueiras para impor suas idéias. Ele apenas começava a falar de coisas como o amor, a compreensão e de ajuda ao próximo e as pessoas simplesmente queriam ficar por perto e ouvi-lo.Cristo nunca defendeu a posse de terras e o acúmulo de riquezas. Ele sabia e afirmava que é mais fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha do que um rico entrar no reino dos céus. Ele, se quisesse, poderia ter se tornado um homem muito rico, afinal Ele tinha o poder da palavra e já havia feito milhares de seguidores quando ainda em vida. Mas Ele escolheu uma vida humilde, porque Ele não tinha absolutamente nenhum interesse nas moedas de ouro, Ele tinha somente uma única intenção.Nazismo, campos de concentração, extermínios em massa e pedofilia também não tem nada a ver com Cristo, pode crer.Tudo isso aí pode ter a ver com a igreja e com a cultura ocidental, mas Cristo está muito acima dessas coisas. Não foi Cristo que ensinou o mal para o homem, o homem sabe muito bem como ser bastante vil sozinho. O homem promove o mal e arruma a justificativa que quiser. O homem mata, rouba, fere, pisa, lucra e enriquece e ainda tem a cara de pau de dizer que fez tudo isso em nome de Cristo. " Hipócritas !!! Túmulos caiados, brancos por fora e podres por dentro !!" (palavras de Cristo)Veja, Cristo nunca fundou igreja nenhuma, apesar deles afirmarem isso. Cristo fundou, sim, uma filosofia. Cristo implantou novas idéias na Terra, idéias nunca imaginadas antes. Diria que foram idéias revolucionárias, mas mais correto é dizer que foram idéias Evolucionárias. As igrejas foram fundadas depois, mas no início mantiveram a pureza do cristianismo. No início, as igrejas tinham também uma única intenção, a de propagar pelo mundo aqueles mesmos ideais de paz. Aqueles primeiros cristãos foram heróis, vivendo escondidos nas cavernas para escaparem aos seus opositores e dos leões e arenas de Roma, tudo para assegurar que aquela chama, acesa por aquele homem Jesus Cristo, continuasse acesa até os dias de hoje. Uma missão monumental!!Depois veio a decadência e a corrupção da igreja, principalmente quando Roma finalmente se oficializou como estado cristão e se firmou como sede da igreja. Daí o império romano tornou-se também o império da igreja católica apostólica romana. O estado se fundiu à igreja, e a corrupção que já imperava no estado romano passou a imperar também na igreja, que nesta altura já não era mais realmente cristã, era a igreja romana, e agora o interesse era riqueza e poder.É verdade que hoje boa parte da população ainda é pobre e ignorante, e é exatamente por isso que ainda hoje perduram os dogmáticos e os fanáticos, que estão sempre fazendo citações bíblicas decoradas. Mas, ainda assim, na maioria essas citações são verdadeiras, e as pessoas de alguma forma sentem que são verdadeiras, e isso lhes dá algum conforto e esperança, e, talvez para alguns, quando finalmente se encontra a Verdade por dentro delas, então elas deixam de ser dogmas.A diferença de hoje para 2000 anos atrás é que hoje, apesar de grande parte do povo ainda ser pobre e ignorante, mesmo assim já há uma massa de gente mais esclarecida muito maior, já existe hoje uma carga de conhecimento muito maior. Hoje já é possível para alguns, para muitos até, alcançar um nível de compreensão muito maior sobre os ideais crísticos.Portanto, quem se considera um afortunado representante desse grupo de pessoas que possue uma capacidade intelectual um pouco mais elevada, capaz de discernir, não deve descartar o dogma, mas deve procurar qual é a verdade dentro do dogma, através da razão, e então, deixará de ser dogma.Saiba enxergar o lírio que brota no lodo.

    #85667
    Brasil
    Membro

    Antes de fazer qualquer contraposição ao que você disse, eu preciso lhe perguntar algo: A Bíblia, em sua opinião, é ou não é o livro sagrado do cristianismo?Em sua opinião a Bíblia é ou não é confiável.

    #85668
    umamart
    Membro

    A Bíblia é uma compilação de vários manuscritos, de várias épocas, escritos por diferentes pensadores e filósofos, e reunidos pela igreja. Muitos bons livros ficaram de fora da Bíblia, por que não eram convenientes para a igreja. São os chamados apócrifos. Outras passagens acabaram modificando-se por erros de cópia ou de traduções. Outras passagens foram deliberadamente alteradas ou omitidas conforme fosse a conveniência.A Bíblia é o livro sagrado da igreja, não do verdadeiro cristianismo. Mas, ainda assim, a Bíblia é uma boa fonte de informação. Tem muita coisa na Bíblia. Porém a linguagem da Bíblia é cheia de metáforas e figuras de linguagem. Alguns textos são transcrições de sonhos do autor, ou então transcrições de fatos presenciados, porém não completamente compreendidos pelo autor. É preciso ter discernimento ao ler a Bíblia, para que se possa extrair de lá a Verdade por dentro das palavras. O novo testamento, que inclui os testemunhos da vida de Cristo, são mais fáceis de compreender, e também os mais importantes.Como em qualquer leitura, deve-se ter discernimento e bom senso. Em geral, a Bíblia está repleta de grandes Verdades, mas é preciso saber encontrá-la, porque nem sempre ela está aparente.Mas a Bíblia não é o único bom livro. Existem outros livros muito bons: O Alcorão, os Vedas, e outrosTodos os povos da Terra receberam orientação de Grandes Mentes, cada um dirigido a uma cultura específica, para que melhor se adaptasse e incorporasse.No ocidente, temos Cristo. E lhe digo, para mim Cristo é a maior de todas as Grandes Mentes que passaram pela Terra. Por que? Talvez porque somos o pior povo da Terra, o mais vil e materialista, daí precisamos da ajuda do maior de todos.

    #85669
    Brasil
    Membro

    A Bíblia é o livro sagrado da igreja, não do verdadeiro cristianismo.

    Como assim? De onde você tirou estas impressões sobre Cristo? Com que bases acredita que ele era o filho de Deus? Penso que são de informações colhidas da Bíblia, não é?Qual é o outro livro sagrado que diz que Jesus era o filho de Deus enviado para salvar a Humanidade? Não existe! O único livro dito "sagrado", que afirma que Jesus era o filho enviado por Deus é a Bíblia!Então, me parece estranho você afirmar que a Bíblia não é o "verdadeiro" livro sagrado do cristianismo!Também me parece estranho você afirmar que Jesus não fundou igreja nenhuma! Pois esta informação está na Bíblia!Veja:"Mat 16:18  - Pois também eu te digo que tu és Pedro, e sobre esta pedra edificarei a minha igreja, e as portas do inferno não prevalecerão contra ela;Efe 3:10 - Para que agora, pela igreja, a multiforme sabedoria de Deus seja conhecida dos principados e potestades nos céus;Ato 20:28 - Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue.Ato 12:5  - Pedro, pois, era guardado na prisão; mas a igreja fazia contínua oração por ele a Deus.1Co 12:28 - E a uns pôs Deus na igreja, primeiramente apóstolos, em segundo lugar profetas, em terceiro doutores, depois milagres, depois dons de curar, socorros, governos, variedades de línguas.Efe 5:23 - Porque o marido é a cabeça da mulher, como também Cristo é a cabeça da igreja, sendo ele próprio o salvador do corpo.Efe 5:24 - De sorte que, assim como a igreja está sujeita a Cristo, assim também as mulheres sejam em tudo sujeitas a seus maridos.Efe 5:25 - Vós, maridos, amai vossas mulheres, como também Cristo amou a igreja, e a si mesmo se entregou por ela,1Co 14:12 -Assim também vós, como desejais dons espirituais, procurai abundar neles, para edificação da igreja.Efe 5:27 - Para apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível."Quanto aos apócrifos, também indicam que Jesus deixou uma igreja para salvar a Humanidade...Desse modo, não me parece possível dissociar Jesus da Igreja que sustenta sua “santidade” até hoje.Já me disseram neste fórum, que a igreja que está aí hoje nada tem a ver com a igreja que Jesus deixou... Mas aí então não dá pra sustentar que Jesus era mesmo um filho de Deus enviado para salvar a Humanidade. Pois se sua igreja não se manteve sem mácula, santa e irrepreensível... Creio que ele era apenas mais um pregador...

    #85670
    umamart
    Membro

    Primeiro, nunca afirmei que Jesus é Filho de Deus.Não fiz esta afirmação, porque não faria sentido fazê-la sem antes percorrer e deixar bem entendido o que significa a expressão "Filho de Deus". Até este momento eu o chamei de Grande Mente.Das citações bíblicas escolhidas, a única atribuída a Cristo é a escrita por Mateus. Cristo pode ou não ter dito exatamente com as palavras escritas por Mateus, de qualquer modo, a 2000 anos atrás a palavra igreja certamente tinha uma conotação muito diferente.Igreja vem do grego ekklesia, que significa "assembléia", ou "reunião de pessoas para realizar determinado fim". O que Cristo pretendia e fez foi implantar e fixar seus ideais de paz, e para isso precisava de um grupo Forte, um grupo de Coragem, que fosse capaz de manter suas ideias vivas, mesmo após sua morte, mesmo após as terríveis perseguições e tentativas de apagar o cristianismo da Terra que ocorreram nos anos seguintes à sua morte, para que seu ideal se eterniza-se, e seu conhecimento hermético, pudesse permanecer presente na Terra ao longo de milênios, até o dia em que a humanidade estiver madura o suficiente para revelá-lo.Quanto a Bíblia, lhe afirmei que não se pode chamá-la de livro "sagrado", uma vez que está incompleta e adulterada. Porém lá estão os testemunhos das palavras e do exemplo de um homem que amou a todos incondicionalmente, e se deixou morrer por seus ideais. Ideais Nobres!!Além disso, a Bíblia não é o único livro. Como disse, existem os apócrifos que foram excluídos da Bíblia e foram mantidos longe do público, mas hoje podem ser encontrados em qualquer livraria. Existem também os pergaminhos do mar morto, descobertos após 1947.Se quer falar do real cristianismo, deve-se ater a Cristo, pois Ele viveu e morreu sem mácula, santo e irrepreensível !!Se Cristo foi mais um pregador, então foi o maior pregador de todos !! E que outro pregador permanece vivo no coração de bilhões de pessoas mesmo 2000 anos após sua morte? Que outro pregador foi capaz de se imortalizar de tal forma e influenciar de maneira tão definitiva as culturas e as condutas do mundo inteiro? Sobre qual outro pregador estamos aqui discutindo, senão sobre Cristo?2000 anos depois estamos aqui falando sobre Ele como se ainda estivesse vivo. Mas Ele viveu numa época onde não havia jornais, rádio, televisão e muito menos internet !!Tem que se admitir pelo menos que há algo de extraordinário nesse homem..."Não pensem que eu vim trazer paz à terra; eu não vim trazer a paz, e sim a espada", está em Mateus, também. Cristo sabia que a Verdade colocada por Ele provocaria o conflito. Conflitos internos e externos também. Conflitos terríveis que perduram até hoje. Ele chocava os interesses dos poderosos e dasafiava os conceitos pré-estabelecidos.Não há como se chegar à paz se não for através da coragem de aceitar a Verdade. Uma Verdade que poderá não estar dentro de cada um, ainda. Daí o conflito.

    #85671
    Brasil
    Membro

    Primeiro, nunca afirmei que Jesus é Filho de Deus.

    Você não afirmou, mas você acredita ou não que ele seja o filho de Deus enviado para salvar a Humanidade? Você acredita que ele possuía alguma santidade, ou estamos falando aqui de um homem com uma grande mente, porém sem santidade nenhuma, sem quaisquer poderes extra-físicos?

    Das citações bíblicas escolhidas, a única atribuída a Cristo é a escrita por Mateus.

    Sim, tanto esta citação como as outras indicam sem sombra de dúvidas que ele deixou uma Igreja para levar adiante a sua palavra... Não importa que as outras citações não sejam atribuídas a ele, o que importa é que a Bíblia, que é o livro sagrado do cristianismo traz estas citações ou “ensinamentos”.

    Igreja vem do grego ekklesia, que significa "assembléia", ou "reunião de pessoas para realizar determinado fim".

    O que acaba dando na mesma.

    O que Cristo pretendia e fez foi implantar e fixar seus ideais de paz, e para isso precisava de um grupo Forte, um grupo de Coragem, que fosse capaz de manter suas ideias vivas, mesmo após sua morte(...)

    Sim, esse grupo levou adiante os seus ensinamentos através de sua Igreja ou ekklesia. Esse grupo  reunia as pessoas e pregava os seus ensinamentos no que eles chamavam de ekklesia e nós chamamos de igreja.

    (...)mesmo após as terríveis perseguições e tentativas de apagar o cristianismo da Terra que ocorreram nos anos seguintes à sua morte, para que seu ideal se eterniza-se, e seu conhecimento hermético, pudesse permanecer presente na Terra ao longo de milênios, até o dia em que a humanidade estiver madura o suficiente para revelá-lo.

    Sim, e este foi um dos argumentos para a criação das Santas Inquisições. Alegava-se que o cristianismo deveria ser protegido dos hereges, dos judeus e de todos que tentassem negar a sua santidade.

    Quanto a Bíblia, lhe afirmei que não se pode chamá-la de livro "sagrado", uma vez que está incompleta e adulterada.

    Ela está incompleta e adulterada, mas, no entanto, se hoje sabemos algo sobre Jesus e os cristãos acreditam em sua santidade, foi através dos seus escritos que isso aconteceu, não é mesmo?

    (...)a Bíblia não é o único livro. Como disse, existem os apócrifos(...)

    E como eu disse, eles também indicam que Jesus deixou uma Igreja para levar adiante os seus ensinamentos...

    Se quer falar do real cristianismo, deve-se ater a Cristo, pois Ele viveu e morreu sem mácula, santo e irrepreensível !!

    Pois eu estou me atendo a Cristo! Afinal, volto a te perguntar: Com que bases acredita em tudo isso que me disse sobre ele? Não são informações contidas na Bíblia? Não foi através da Bíblia que você formou a tua opinião sobre ele? Não foi através da Bíblia que chegaste à conclusão de que ele morreu santo e irrepreensível?A Bíblia serve para te dizer que ele morreu santo e irrepreensível e não serve para te dizer que ele deixou uma igreja? Confias na Bíblia para uma coisa e não confias para outra?

    Se Cristo foi mais um pregador, então foi o maior pregador de todos !!

    Penso que você está certo...

    E que outro pregador permanece vivo no coração de bilhões de pessoas mesmo 2000 anos após sua morte?

    Não podemos esquecer que durante muito tempo as pessoas eram obrigadas a declarar-se cristão...

    Que outro pregador foi capaz de se imortalizar de tal forma e influenciar de maneira tão definitiva as culturas e as condutas do mundo inteiro?

    Sim, as Santas Inquisições ocorreram em diversas partes do mundo. Mas a influência de Jesus não chegou ao mundo inteiro! Vide os budistas, xintoístas, zoroastristas, judeus, Islâmicos, etc.

    Sobre qual outro pregador estamos aqui discutindo, senão sobre Cristo?

    Não sei o porquê da pergunta, mas é óbvio que é sobre Cristo que estamos falando.

    Tem que se admitir pelo menos que há algo de extraordinário nesse homem...

    Bem, eu não tenho nada contra ele, apenas tento desmistificar a sua “santidade”. Alguém que morre por uma causa nobre, sem dúvidas é uma pessoa muito especial! A nobreza de sua causa consiste nos seus ensinamentos éticos e morais e não em qualquer santidade, conforme acreditam ao cristãos.

    Ele chocava os interesses dos poderosos e dasafiava os conceitos pré-estabelecidos.

    Eu não tenho dúvidas disso. Por isso ele foi martirizado...Há que se ter em mente que muitas pessoas morreram por causas nobres, não necessariamente religiosas...Também é importante dizer que em sua época as crucificações eram algo muito corriqueiro. Muitas pessoas foram crucificadas pelos mais variados motivos. 70 anos antes da morte de Jesus, Roma crucificou 6.000 pessoas num só dia!

    #85672
    umamart
    Membro

    Cristo implantou uma filosofia, uma Verdade. Ensinou essa filosofia para àqueles que considerava os mais virtuosos, e os ensinou a multiplicar os seus ideais. Sua intenção nunca foi criar uma organização poderosa e latifundiária, embora talvez soubesse que isso iria ou poderia acontecer. Sua única intenção era imortalizar a idéia do bem e propagá-la pelo mundo. Se quiser chamar isso de fundar uma igreja, pra mim, o importante aqui não é discutir semântica. O importante é enxergar dentro da Verdade, a Verdade que retira os véus para um Universo muito maior do que o mundo visível.O que faz de um homem um homem santo? Cristo foi virtuoso ao máximo, tinha uma única intenção, foi o exemplo de conduta de tudo o que falava. Não há um relato de um ato de sua vida que possa ser maculado, não há nada que possa ser repreensivel. Desinteressado de qualquer aspecto pessoal, deu tudo, deu até sua vida pela causa que defendeu. E, no momento de sua morte dolorosa, perdoou os seus algozes, num último exemplo de compreensão máxima ! Isso já não seria suficiente para se chamar alguém de santo?Se em Cristo havia a Verdade em seu máximo grau, e se é pela Verdade que se chega à Paz, e portanto à Deus, então é por isso que Cristo tinha a propriedade de afirmar que ninguém chega ao Pai senão por Ele, porque se Nele está a Verdade, então Ele É a Verdade.Sendo a Verdade, e portanto o caminho para Deus, Ele está integrado com Deus. É UNO com Deus.Qualquer um dos grandes pilares da humanidade pode ser chamado de "Filho de Deus", desde que nele haja a Verdade Absoluta, e portanto, seja esta Verdade.Ser Filho de Deus não é exclusividade de Cristo, de Buda ou de Platão. Sim, Platão, afinal também ele ensinou a Verdade, incluindo aí a imortalidade da alma e a existência de outras dimensões visíveis apenas a quem abrisse suas mentes através da filosofia. Aliás, poderíamos chamar a Academia de igreja também?Tornar-se Filho de Deus é possível a qualquer um, desde que se trilhe o caminho da Verdade mostrado por Eles.A Verdade, se é absoluta, então é única. Se é única e está presente em qualquer um que a represente, e qualquer um que a represente é a Verdade, então todos que sejam a Verdade são um só !Cristo, Buda, Platão ou qualquer outro que represente a Verdade, são UNOs com Deus, e como só há uma Verdade e portanto um único Deus, então todos eles são UM.

    #85673
    Acácia
    Membro

    Isso mesmo. A Igreja Católica se auto-denominou a Igreja de Cristo. Não foi Cristo que isto afirmou pois Ele disse:"Pedro, tu és pedra e sobre esta pedra edificarei minha Igreja". Portanto, a Igreja de Cristo é pedra, é base. Não pode ser base falsa. Cristo não edificaria sua Igreja em falsas bases. Ele era, foi e é Verdadeiro. Sim Ele é verdadeiro pois Ele ressucitou. Vejam, ele está Vivo. Todos podem até ser UNO mas apenas um está Vivo pois doou sua vida por toda a humanidade, segundo está Escrito na Bíblia. Nunca ouvi falar de nenhum outro que tenha feito isto ensinando e vivendo o que ensinava (praticava seus ensinamentos) da forma como Cristo fez. Portanto, eu creio que Ele, Jesus Cristo seja o filho de Deus feito homem. Não é correto ser contrário ao Cristianismo tomando por base os feitos de qualquer religião. A Igreja, como está escrito na Bíblia, é o corpo de Cristo, ou seja, pode ser edificada (o corpo) em cada um de nós pois a base, Pedra, era Pedro!

    #85674
    Brasil
    Membro

    Sua única intenção era imortalizar a idéia do bem e propagá-la pelo mundo. Se quiser chamar isso de fundar uma igreja, pra mim, o importante aqui não é discutir semântica.

    Não se trata de querer chamar de igreja, as citações são claras! A Igreja que eles se referem é a igreja de Cristo!! Portanto é do Cristianismo! Não há qualquer semântica nisso!! A plavra usada era a palavra igreja e eu estou me referindo à Igreja de Cristo! Que semântica há nisso? Não há qualquer mudança no significado da palavra! O sentido que ela quer significar nas citações é exatamente o sentido que ela tem! Igreja é igreja!Se os escritos bíblicos lhe servem para fazer tantas afirmações elogiosas acerca de Jesus, devem lhe servir também para aceitar o que está ali escrito sobre a igreja!!  Fica claro que Cristo PREPAROU e DEIXOU uma igreja. Fica claro as várias orientações e designios “sagrados” acerca da Igreja.Quem diz que Cristo era o filho de Deus, enviado para salvar a Humanidade é a Bíblia. Quem diz que ele foi irrepreensível também é a Bíblia. E é esta fonte de informação, dita sagrada, que também diz que a Igreja deveria propagar os ensinamentos do Cristo!E é esta fonte de informação, a Bíblia, usada pela Igreja, posto que, é citada e recomenda no referido livro, que sustenta o caráter sagrado do Cristianismo até hoje! Não há como dissociar Cristo de sua Igreja!!Já a Igreja, antes tão defendida pelos cristãos, hoje vive seus dias de decadência, o monopólio da fé hoje é fatiado em várias ramificações, já não é mais um monopólio, mas continua sendo um grande negócio. A Bíblia continua sendo o norte das mais variadas pregações. Continua sendo usada para os mais nefastos fins. A mesma e única fonte de informação que se proclama sagrada.  Daí o motivo de eu não considerá-la sagrada, tampouco acreditar em tudo o que ela diz.

    poderíamos chamar a Academia de igreja também?

    Claro que não! Assim como não podemos chamar religião de filosofia.Eu não sei se Platão chegou à verdade (ninguém sabe), mas se o fez, foi refletindo seus pensamentos e não seguindo cegamente alguns escritos controversos e um bocado de sua própria vontade.

Visualizando 15 posts - 16 até 30 (de 167 do total)
  • O tópico ‘Deus existe?’ está fechado para novas respostas.