Esquerda ou Direita?

[Miguel (admin)]

Olá Brasil,Não leve aquele texto tão a sério, conheço o site "Mídia sem Máscara" há muito tempo, e sei que ele é, sim, assumidamente direitista, tendendo muitas vezes para um nacionalismo barato. O que eu queria mostrar era que as centenas de execuções (ou mais) levadas a cabo por Che são fato, o que pode ser visto nos outros links que eu postei, ou, em livros de história. Não será um site pró-socialismo que mostrará este lado da questão, assim como não será um site das Forças Armadas que denunciará aparições de OVNI's, conforme discutimos no tópico "Raízes da Violência".Mas, voltando ao assunto, o que eu coloquei como questão é justamente este lado "sombrio" de uma revolução. Basta ver o período do Terror, na Revolução Francesa, que era inspirada por alguns dos mais honrados homens (Rousseau, Montesquieu, Voltaire) e que tinha como guia Robespierre e outros, tão desapegados ao dinheiro quanto Che. Milhares de pessoas foram decapitadas em nome da revolução que havia se instaurado, e, em pouco tempo, se tornado um monstro devorador de cabeças. Verdade que grande parte éram nobres que haviam passado toda sua vida a explorar a populaça faminta, mas isto justifica execuções sumárias? Afinal, quem decide, no fervor de uma revolução, quem é e quem não é culpado?Uma revolução implica necessariamente em uma autoridade central com plenos poderes, que, frequentemente, se tornará um governo tirano. E digo isto porque sabemos que um governo é formado por homens, que, se não se deixam corromper pelo dinheiro, podem se deixar corromper pelo poder, que é tão nocivo quanto.O que vc acha?

[Brasil]

Boa tarde caros amigos,UnVolt, não vejo como desvincular, dinheiro de poder, impossível. Se quer poder pra que? se não for pelo dinheiro? O que é poder?A Revolução Francesa é comemorada até hoje...  perdoe-me e corrija-me se eu estiver enganado.Eu diria que é ou foi um “mal necessário”.  Como disse desde o inicio, acho que o tempo será a melhor ferramenta para chegarmos a algo melhor e/ou mais justo.A revolução é a via mais rápida para mudar as coisas, porém, para mudar as coisas para MELHOR, implica aí, muitos fatores e aspectos. Não seria muito difícil de um povo que na sua maioria são ignorantes, destituir ou derrubar um governo corrupto as custas de muitas mortes, para colocar outro governo corrupto no poder.E é por saber disso que todos preferem o “banho Maria”, assim como eu, confesso...  Admiro muito o espírito revolucionário e o caráter de Che, mas, não prego a revolução.Por isso que eu os considero heróis. (Che, Fidel e Raúl)http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI1031238-EI294,00.htmlhttp://www.terra.com.br/istoe/1693/internacional/1693_as_intimidades_de_um_comandante.htmUma autoridade central, com plenos poderes, a frente de uma revolução, comumente se tornará um governo tirano...  pois é, e nem sequer, uma autoridade central com plenos poderes, nós temos. Como revolucionar? Seriamos usados, nada mais, isso aqui continuaria um caos, se não piorasse. Infelizmente tenho que ser sincero e dizer que, só quando tivermos o vermelho na bandeira, teremos mais justiça social e, o vermelho a que me refiro não é o vermelho que representa um idealismo partidário, é o vermelho que simboliza o sangue derramado em nome da liberdade e da justiça. Só assim daremos valor aos princípios de honestidade e decência.Abraços. :-

[Miguel (admin)]

Olá Brasil,Os revolucionários que vc citou com certeza não tinham dinheiro, mas vc negará que eles tivéssem poder?Quanto ao resto, concordo plenamente com vc. Uma revolução é o caminho mais curto (e mais doloroso) para mudanças, só não sabemos quais serão elas.Abraços.

[Brasil]

Olá unVoltClaro que eles têm poder, os US que o digam, porém o poder é usado no sentido de manter uma nação unida e rígida às tentativas de desestabilização da economia e da política interna e externa, fomentadas por seus inimigos ricaços. Tentativas como: Emissoras de televisão sediadas nos US, geralmente na Flórida, que têm em seus quadros, cubanos dissidentes e que têm suas transmissões totalmente dirigidas à Cuba, com propagandas contra Fidel, ofensas, mentiras e noticias contra o regime cubano. Incentivam a imigração de cubanos através de propagandas enganosas enquanto o Governo US, corta drasticamente o intercâmbio de turistas entre os dois países, numa atitude completamente contrária ao governo antecessor que foi o de Bil Clinton, que vinha adotando medidas e leis contra o boicote e que foram todas revogadas por Bush.O poder é usado na defesa da nação e não para os governantes mandarem dinheiro para paraísos fiscais. Fidel não viverá por muito tempo e, ele sabe disso. Se não roubou até agora, não roubará mais.Entendo que ele não é o ditador que se mantém no poder às custas da ignorância de seu povo, muito ao contrário disso, a educação é prioridade nacional em Cuba e, apesar de o computador pessoal (PC) não ser muito comum em Cuba, devido ao baixo índice de renda da população, nas escolas não falta computador a qualquer aluno e informática é ensinada em todos os níveis escolares. Cuba é o país que mais forma médicos (per capta) no mundo. O “poder” não quer o povo ignorante, pois entendem que só assim conseguirão superar os problemas impostos pelos seus algozes.      Fidel anda pelas ruas sem segurança, faz discursos em que no final deixa as pessoas fazerem perguntas a ele e não fica nenhuma pergunta sem resposta. Em uma ocasião, assistindo a TV Cuba Vision, pela internet, vi Fidel, em um gigantesco auditório lotado, após um de seus discursos costumeiros ao lado dos representantes das instituições de seu governo, respondendo perguntas de diversos estudantes de vários países e teve uma cubaninha petulante de uns 18 anos mais ou menos, que questionou duramente o velho comandante, Fidel respondia e ela questionava, Fidel respondia novamente e ela questionava novamente, uma amiga da jovem afagava seu braço na tentativa de conte-la, mas não estava adiantando, o silencio absoluto fazia fundo ao acalorado debate entre o velho e a garota e Fidel respondeu todas as perguntas da garota, até ela não ter NADA MAIS a perguntar, agradecer e sentar-se. Todos aplaudiram e fiquei emocionado.Nunca vi nenhum outro “poderoso” fazer isso. Expor-se tanto.Só mesmo com mãos e consciência limpas é possível fazer isso e não com a desfaçatez peculiar dos poderosos que não resistiriam a mais do que 4 ou 5  perguntas sem deixarem cair suas máscaras. Abração.

[Miguel (admin)]

Olá Brasil,Será que eu conseguiria este vídeo que vc citou?Abraços.

[Brasil]

Olá umVoltEu vi na TV Cuba Vision transmitida pela internet, não sei se esse fato você conseguirá ver, com sorte talvez, mas, fatos como esse, eu te garanto que sim, pois é normal acontecer esses discursos, da maneira que descrevi. Para acessar a Cuba Vision, vc entra no link abaixo, na coluna do lado esquerdo você clica em TVs internacionais, vai abrir um monte de bandeiras com os nomes dos países, você clica em Cuba e depois em Cubavision. Assista de vez em quando e verá fatos como os que eu narrei. Não é uma TV que vende programas, é uma TV aberta e, eu vi o fato em um discurso numa Convenção sobre uma Parceria de Desenvolvimento Cultural que Cuba  mantém com outros países da América Latina, inclusive o Brasil.Acho que só é possível assistir com conexão rápida, não tenho certeza.http://www.radios.com.br/Também é possível acessar pelo site deles.http://www.cubavision.cubaweb.cu/portada.aspNo portal deles, na coluna do lado direito tem um link para um site sobre o bloqueio e, eu aconselho a leitura.Isso é tudo o que vc tem a comentar? Por favor não pense que estou inventando nada, bom humor e brincadeira faz bem, mas quando estou brincando, digo logo.Abraços

[Brasil]

UnVoltPercebi que você não acreditou em, sequer uma virgula do que te disse sobre Fidel responder perguntas a qualquer pessoa indiscriminadamente, após seus discursos.Infelizmente as imagens que te narrei, não posso apresenta-las, pois as vi em uma transmissão de TV, há algum tempo em torno de 1 ou 2 anos, mas, o fato de Fidel fazer isso, pode ser facilmente comprovado nesse link abaixo e, eu nem precisei procurar muito...http://www1.folha.uol.com.br/folha/reuters/ult112u25507.shtmlColoquei mais alguns links, para vc “ouvir os dois lados da orquestra”, pois as informações que comumente nos chegam são na sua maioria, tendenciosas.  Fique a vontade para me questionar sempre, alias é pra isso que eu estou aqui, apenas fiquei meio chateado por vc não comentar absolutamente nada e só pedir-me a fonte. E ainda por cima eu não pude apresenta-la. Porem, faço valer meu histórico, que demonstra minha imparcialidade na hora falar sobre idealismos políticos. Tenho a coerência sempre em primeiro plano e não seria capaz de mentir (inventar) para defender algo. O que te relatei foi o que vi.Há tempos não consigo mais acessar a Cuba Vision, acredito que eles estejam sendo atacados por hackers. http://www.telesurtv.net/latinolist.phphttp://www.zequinhabarreto.org.br/CANAIS/01/noticias/noticias_det.asp?id=457http://www.ac.gov.br/secom/noticias/mar2003/n2_07mar2003.htmhttp://www.guevarahome.org/gh_semana/2004/03/13_3-19_3.htmhttp://www.fenajufe.org.br/art/Id418.htmhttp://www.sindsepers.org.br/?area=1&item=639http://www.ahora.cu/SECCIONES/nacional/2005/septiembre/19-09-2005-a.htmhttp://www.unidadepopular.org/fidel.htmhttp://www.ahora.cu/http://www.digiradio.ch/radiocuba/http://noticias.terra.com.br/mundo/interna/0,,OI636460-EI294,00.htmlhttp://bolsas.universiabrasil.net/ficha.jsp?id=7046http://www.vermelho.org.br/diario/2006/0221/0221_cuba-dh.aspAbraços

[Miguel (admin)]

Olá Brasil…Desculpe a demora em responder, e, principalmente, a secura de minha última mensagem. Garanto-lhe que em momento algum duvidei do seu relato, aliás muito pelo contrário, pedi-lhe o link pois me interessei pelo discurso citado.Lamento também não poder estender meus comentários nesse momento, pois acabei de chegar do trabalho (quem manda nascer pobre..rs...) e já estou indo para a faculdade (toda esta semana e a próxima eu estarei em provas), mas à noite postarei algo.Abração, e até mais.

[Miguel (admin)]

Retornando ao assunto…Brasil, creio que vc concordará comigo que, tanto no comunismo como em qualquer outra forma de ordem social, a concentração total de poder nas mãos de poucos dirigentes é algo eficaz, porém perigoso. Quando ele está em posse de homens de mãos e consciências limpas, como vc disse, toda a força do Estado é focada para o desenvolvimento e justiça social. Mas, se por outro lado, ele cair nas mãos de homens corruptos, não seriam nefastos os resultados? Sim, pois toda a força do Estado estaria sendo dirigida para o "Mal".(Esta questão foi discutida no tópico "O Príncipe")Penso que a democracia é algo indispensável à nossa sociedade, já que em tese, se for consenso entre a população a inaptidão de certo governante, este seria retirado do poder.Deste modo, em minha concepção, uma sociedade democrática-comunista seria o melhor em termos de justiça e organização social.Quanto a Fidel Castro e Ernesto "Che" Guevara, especificamente, não duvido que sejam homens da mais alta honestidade e dedicação à causa da igualdade, mas não podemos fechar os olhos e dizer que todas as chacinas que cometeram em seu caminho foram justas.

Fique a vontade para me questionar sempre, alias é pra isso que eu estou aqui, apenas fiquei meio chateado por vc não comentar absolutamente nada e só pedir-me a fonte. E ainda por cima eu não pude apresenta-la. Porem, faço valer meu histórico, que demonstra minha imparcialidade na hora falar sobre idealismos políticos. Tenho a coerência sempre em primeiro plano e não seria capaz de mentir (inventar) para defender algo. O que te relatei foi o que vi.

Brasil, nos poucos meses em que tenho tido o prazer de discutir idéias com vc, pude realmente averiguar que, a despeito de nossas divergências em alguns pontos, a coerência e a imparcialidade (relativamente falando, é claro) são evidentes em seus posts.Mais vale aproximar-se da verdade que "vencer" uma discussão.Até mais..

[Brasil]

Sem dúvida alguma, a democracia É o melhor sistema de governo, pois o povo decide, demo (povo) cracia (governo) = governo do povo.Porém, temos que concordar que o nosso povo é um tanto ingênuo, despreparado e o pior, desinteressado, para a política. Ingênuo como uma criança e, se nós deixarmos uma criança guiar-se sozinha, os resultados são péssimos, ou ela irá para debaixo de um carro ou então vai para os braços do “bicho papão”. Esse é o problema da democracia, a falta de cultura e principalmente e falta de interesse do povo. Já um povo instruído e politizado conduz o país aos melhores caminhos e aí sim a democracia mostra suas vantagens. Não é o nosso caso, infelizmente.Pessoas que quando tem o poder nas mãos e não se deixam corromper ou não o usa para beneficiar-se, são raríssimas, nasce meia dúzia em cada 1.000.000 e Cuba teve essa sorte, essa meia dúzia se encontrou e resolveu libertar uma nação.Note que os problemas em Cuba, são vencidos a duras penas e isso se dá por dois motivos: 1º - O covarde boicote amarra o desenvolvimento assustadoramente, lá não tem empresas internacionais como temos aqui, VW, Ford, Fiat, GM, Carrefour, Philco, GE,  Honda, Mtsubishi, etc. Em função destas empresas muitas outras nascem, ex.: A VW monta o automóvel, porém as peças para sua montagem são feitas aqui também, mas por empresas nacionais, os bancos do carro, os faróis, a tinta que os pintará, os acessórios, etc e, isso gera empregos e divisas para o país. Em 2º lugar, eles não têm muitos recursos, como: Água em abundância, terra em abundância, petróleo, minérios, madeira, pecuária etc, a agricultura, mal dá para o consumo próprio. O que falta a eles, nós temos: Recursos e, o que falta a nós, eles têm: Governo.Olhando por esse prisma, poderíamos dizer que, se tivéssemos a SORTE de termos governantes dignos, até mesmo uma ditadura seria bem vinda, porém, não podemos contar com a sorte e somos obrigados a conviver com os desmandos dos políticos, em nome da democracia.É um erro acreditar que, nas mãos de um ditador, TODAS as forças estariam sendo dirigidas para o mal, mesmo nas mãos de corruptos. Porque? Porque numa ditadura é um ou poucos a roubar e na democracia “ignorante”, são 500 a roubar.Na época dos militares, o Brasil cresceu muito e porque? Porque eram poucos a roubar, fecharam os seus círculos de amigos e favorecimentos e o resto tinha mesmo é que trabalhar. Isso não é correto, porem é menos danoso que 500 picaretas negociando o Brasil e o sangue dos brasileiros lá no Congresso Nacional.Os 300 picaretas que o Luiz Inácio falou, agora são 500. (lembra dessa música do Paralamas?) Pois é, o Luiz Inácio falou, mas não fez. Ele disse que acabaria com os 300 picaretas e o que fez, foi colocar mais 200.Essa é a atual situação do nosso país. Pedir um ditador é loucura, pois conhecemos bem o espírito ganancioso e entreguista dos seres humanos e em especial, dos nossos picaretas (políticos) e, a democracia é isso, ou acabou virando isso, um grande balcão de negócios para os políticos e governantes, literalmente negociarem o país. E ainda damos graças a Deus, pelo fato de o poder, não estar concentrado em poucos, mais aí é que está o erro, pois poucos roubando é muito melhor do que MUITOS roubando. É por esse motivo que Fidel é aclamado pelos cubanos, pois senão, já teria caído há muito tempo. Existe uma reportagem feita pelo Amaury Jr., logo no começo da abertura política no Brasil, em 1986 ou 87, em que pela 1ª vez um brasileiro pode entrevistar Fidel e exibir a matéria.Nessa matéria ou reportagem, eu vi Fidel andando pelas ruas sem seguranças e mais, as pessoas nas sacadas das casas o aplaudiam, juro pelos olhos de meus filhos.Amaury foi (sem Fidel) na famosa fila do pão, pois eles têm esse problema, para comprar pão, tem fila, Amaury perguntou a um cidadão o que ele achava daquilo e o cidadão começou a reclamar, qual não foi minha surpresa quando todos os outros que estavam na fila reprovaram a atitude do cidadão que reclamava e o fizeram calar-se. Entendi perfeitamente o que aconteceu, eles quiseram dizer que, ruim com ele(Fidel), pior sem ele.Gostaria de ter acesso a essa reportagem do Amaury Jr., pois, pra mim, foi marcante.Até mais.

[Miguel (admin)]

Olá…Acabei de ler este tópico do início ao fim, e recomendo a todos que se interessam pelo assunto aqui tratado fazer o mesmo, assim que tiverem um tempo.Abraços.

[Miguel (admin)]

Bem, com relação à pergunta inicial do tópico, ESQUERDA!E aí vai um interessante site do país de nosso amigo Flag:http://resistir.info/ ;)

[Z]

Tópico interessante.    Sobre quem falou na inutilidade das Regras, elas servem para proteger uma maioria relativa. Assim que uma regra é formada, é admitido o seu não cumprimento, que estará salvaguardado por outras regras instituídas.    Quanto à pergunta do tópico, abstenho-me inclinando-me para uma posição mais centrista. Penso que esquerdismo extremo acaba por prejudicar a cultura, o valor patrimonial e histórico da sociedade governada. A direita, é muito mais restringidora ao conservar ideiais.    Acabo por não considerar importante um governo ou uma opinião ser mais Direita ou mais Esquerda. Na realidade nem sabemos se Democracia é o caminho certo. Certamente a democracia, de todas as formas de governo populares é a mais "tocável", personalizada e com mais potencial, daí existir várias formas de democracia.     Provavelmente nunca encontremos uma forma de governo tão útil como a democracia, mas a democracia aidna terá que mudar muita coisa para atingir uma condição mais justa e fraterna. Primeiro que tudo deve reconhecer a sua flexibilidade, depois incorporar mais a componente filosófica na criação, aplicação e execução das regras. Depois batalhar pela justiça nos processos de politização e eleição dos corpos governativos. Hoje tudo bem ganha a pessoa ou o partido mais votado, mas o mais votado não é o mais conhecido, e o mais conhecido não é o mais real etc...Mas isto é só um pequeno capricho entre vários sonhos. ;)

[Miguel (admin)]

Olá Z,Gostaria de explicar melhor porque minha preferência pela esquerda.Em primero lugar, a direita é e sempre foi a representação da aristocracia, que, se já foi consituída pela nobreza (Girondinos), hoje é composta pela alta burguesia. Ela tem por único e exclusivo objetivo a manutenção de seus interesses, que em geral contrariam os interesses dos outros 99% da população.A quem é que os regimes direitistas-nacionalistas beneficiaram com suas inúmeras guerras? À indústria bélica ou à população? Quando temos em vista o expansionismo que motivou a IIGG, é fato que para à população não faria diferença alguma uns poucos quilômetros a mais de terra.A Esquerda, por sua vez, representa mudança de rumos, e é claro que isto é atraente, já que poucos estão contentes com o que vêem.Não nego a necessidadede de ambas as correntes, mas seria no mínimo justo que a representação fosse proporcional à nossa realidade, ou seja: se as coisas vão mal (como de fato vão), VIVA A ESQUERDA!, mas, se vão bem (algo que está longe de ocorrer), valeria mais não arriscarmos o que foi conquistado.Abraços.

[Z]

Exacto caro Unvolt.. Esquerda é sempre muito cativante, e tem um potencial maior que a Direita.Esquerda é mundança, é risco, é coragem e revolução de dogmas enrraizados.Em termos genéricos, Esquerda cativa mais a juventude, com espírito dinâmico, sem medo da mudança. Direita é preferida pelos acomodados, pelos que estão bem na vida e pelos que não estão mas preferem estra assim do que mudar (por medo de piorar)...Direita e Extrema Direita já são coisas distintas, Extrema Direita baseia-se em um, dois ou poucos mais ideais que "devem" ser preservados. Extrema direita para mim é fundamentalismo que não deveria ter mais do que apenas voz de opinião.Aristocracia... é uma doutrina política inclinada à Direita com alguns pontos concretos de Esquerda, desconfia da democracia, É uma política muitas vezes preferida por Esquerdistas desapontados com a corrupção nas democracias. (Corrupção não é só subornos.. corrupção pode ser a interesses externos que não estejam directamente envolvidos com dinheiro e pode também ser corrupção viciada em gostos pessoais de benefício próprio etc. etc. Enfim... corrupção é ser imparcial numa opinião)Como eu disse, eu considero útil haver políticas de Esquerda e de Direita, e defendo que haja o maior equilíbrio possível, para que não partamos para uma semi anarquia, nem para um regime fascista, é no centro que estará sempre o poder.. com mais ou menos inclinações par aum dos lados.Sou a favor da mudança, e lutar por alterar o que se verifica injusto.Mas também sou a favor da conservação de princípios considerados necessários.Muito como opinião de Unvolt..Os revolucionários dizem-se muito anti Direita. Mas para qualquer activista é ténue a linha que separa a Direita forte da Esquerda forte. Um activista que luta por uma preocupação do povo, é política Esquerdista, mas quando esse activista pensa em golpe de estado, ele está sendo tão Direita como quem está no poder... É por isso que muitas vezes que existe golpe de estado, o salvador da nação acaba sendo o novo ditador... Isso aconteçe com grande parte das ditaduras. Felizmente para Portugal, com a revolução dos cravos, passamos para democracia, mas poderíamos ter o azar de enfrentarmos situações tipo Chile, tipo Argentina... Penso que no Brasil também com Vargas.. que antes froa considerado Salvador e depois também algo tirano.Mas sobre Salvadores que se tornaram tiranos, vocês saberão me dizer melhor exemplos e situações.Cumps.

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