Movimento Autogestionário: esquerda revolucionária

[Miguel (admin)]

Ao meu ver, o problema do Brasil é o contrário do que se prega.
Não é não ter uma esquerda forte, mas sim ter uma direita corrupta.
Pois é possível que ideais de direita (principalmente do PSDB, se me permite dizer) serem utilizados para o bem da população, o problema são os partidos corruptos (ditos liberais) que corrompem partidos bons, o PFL fez isso com o PSDB (que hoje é um partido com idéias boas e pessoas péssimas) e o que o PL fez com o PT.
A esquerda competente (PCO e PSTU, que apesar de eu discordar dos ideais, é competente)é mto fraca, ainda muito violenta e assusta o povo (graças, em parte, a mídia).
Já a direita competente e séria não existe.
Não existe um partido capitalista sério no país, só existem partidos de pessoas poderosas querendo manter o poder.
Então repito, o problema do país não está na falta de força da esquerda séria e sim da direita séria.

[Miguel (admin)]

Olá diamante louco, concordo no verbo e discordo no substantivo.

Acho difícil considerar o PSDB como partido de direita. Estaria mais para centro-esquerda, ou nem isto, eles fazem o jogo da esquerda e estão inconscientes disto.

O PSDB tb não pode fazer o papel de menino ingênuo que foi seduzido pelo famigerado e “maldoso” PFL. Se o PSDB se corrompeu, em qualquer sentido, o fez por sua conta e risco.

No meu modo de ver Esquerda não deveria significar necessariamente marxismo, deste modo o PSTU e o PCO estariam para extrema esquerda, da mesma forma que há judeus radicais ou islâmicos radicais: tal como Osama bin Laden. Extremismos geralmente não levam a nada. Talvez por esta razão o PSTU e o PCO estão chutando latas em termos de política no Brasil, não ajudam a esquerda(PT) e nem estão com os caras da Direita.

Como pode uma esquerda competente ser fraca e violenta? ….Marx-esquerda….esquerda-Marx…

Na minha opinião a esquerda competente é a do PT.

Competente pq está no poder; pq manipula seus adversários como se brinca com marionetes; pq tem a mídia do seu lado; pq tem informação( e informação é tudo no jogo pelo poder); pq é sem ser; pq tem membros em postos chave no Executivo, Judiciário e Ministério Público; pq está dando um banho na direita brasileira, que está perdidinha da silva, e só recentemente caiu na real que é preciso reestruturar-se e reagrupar-se frente ao poderoso PT, e , finalmente, pq tem mais vontade política que seus antecessores.

Merecidamente as batatas são do PT, e isto pq o partido (até então) é vencedor e competente.

Já vou logo avisando que em política sou um tanto pragmático, ou seja: não sou Petista. Votei no PT nestas eleições pq julguei ser a melhor alternativa, e ainda continuo pensando assim.

Particularmente não concordo com algumas idéias defendidas pelo filósofo Olavo de Carvalho(de quem tomei conhecimento só recentemente, graças a um dos participantes do fórum), mas admito que a sua leitura me despertou para algumas idéias. Dentre as teorias defendidas por Olavo de Carvalho, está a idéia de que não há no país, salvo um ou outro gato pingado, uma direita intelectualizada, o que causaria desproporcional exercício do poder, resultando em uma espécie de (não-aparente) ditadura de esquerda no país: Um lobo vestido de cordeiro.

Sou mais otimista e, como vc, acredito que o problema estaria na falta de uma direita autante e preparada que pudesse medir forças com a esquerda, dando ao povo brasileiro uma alternativa no jogo pelo poder. Nas eleições passadas ficamos sem alternativa, e votar foi para os brasieleiros algo muito difícil e controverso, isto, quem sabe, em razão da ausência de um partido de direta bem estruturado e preparado(intelectualmente), capaz de dirigir o país frente as suas necessidades. Contudo, o otimismo, estaria em acreditar que o banho que o PT está dando na direita brasileira resultará em somas positivas para a direita brasileira e consequentemente para o país. A direita fatalmente deverá reestruturar-se, e aprender que é preciso formar uma responsiva ala intelectual. É bem provável que o PT se estribe em seu poder, tal como fez a direita na época que reinou absoluta no país: e envaidecida não acreditou no silencioso adversário de esquerda. Pode ser que a esquerda peque em acreditar demais da bondade humana e em idéias bonitinhas e salvacionistas, os resultados deste pecado possível poderá ou não ser aproveitado pela direita, caso até lá ela já esteja preparada para assumir o poder com a competência que as demandas globais atuais exigem.

Acredito no equilibrio das forças, até pq uma bela partida de futebel se dá entre times adversários e não no “café com leite” de uma partida entre jogadores do mesmo time.

abs.

[Miguel (admin)]

Caros Amigos: Vcs colocam idéias interessantes(bastante ingênuas, no entanto), mas que eu discordo na essência:

1) A direita ou os conservadores, neo-liberais,são competentes, e coerentes com a sua visão de mundo. E qual é essa visão simplificadamente: A riqueza produzida no mundo não é suficiente para todos( pegue o PIB mundial e divida pelos habitantes do globo, que verão que a renda obtida será bastante pequena), assim há que se atuar nas minorias privilegiadas.
2) Isso cria um grande problema, uma vez que os excluídos, deserdados, e mesmo as camadas médias organizadas se revoltam. Isso vai desde as legítimas greves, até protestos e finalmente a banalização do crime.
3) A esquerda sempre tem que acreditar que é possível uma sociedade mais igualitária, onde estes conflitos seriam minimizados. Isto esbarra na questão do PIB que comentei. Ma aí haveria que se ter uma solidariedade maior, pensando-se uma sociedade diferente. Por exemplo, uma sociedade onde a renda fosse pequena, mas ter-se-ia, segurança, educação. Um outra questão seria, um governo socialista mundial, que com a centralização planejada absoluta, contornando a anarquia do mercado, alocando de forma eficiente os recursos, conseguisse aumentar a riqueza e assim distribuí-la. Bom, mas isso é improvável no curto e médio prazos, assim em termos históricos (talvez daqui a 50 anos, com o mundo totalmente imerso na barbárie, a idéia do planejamento central mundial já não seja mais um anátema).
4) Partidos como o Pt, hoje em dia são de esquerda apenas de rótulo. Por não terem coragem de enfrentar o conflito capital/trabalho, inclusão/exclusão, optam por administrar, esquecendo o caráter naturalmente conflitivo das relações citadas.
5) Assim, a moralização esperada contra a corrupção, o crime não terá êxito, uma vez que a ampla aliança desta esquerda renegada, não permitirá que se vença este câncer. Notar que a corrupção já existe dentro do pt. Por exemplo, aquele caso do prefeito Celso Daniel que vem sendo , timidamente, apurado, mostra as relações que existem nesta esquerda. A distribuição de renda que pregam é um pífio programa de campanha contra a fome. Na realidade vão usar apenas a chamada razão instrumental. Vão tentar manter o fluxo de capitais, mantendo o país estável, como quer a direita, administrando de maneira precária os conflitos. Ou seja, nada diferente de governos anteriores.
6) A questão dos partidos de extrema esquerda, não são as suas denúncias que são, em geral válidas, mas a sua incapacidade de mobilizar grandes massas.Isto não é culpa deles, uma vez que são isolados pela mídia, etc. Todavia existe , também uma visão estreita uma vez que nunca é colocada , com ênfase, a questão , ligada ao Pib que já falei. Ou seja, se é pregado o não-pagamento da dívida e outras coisas que significam, pelo menos a curto, um isolamento do país, as consequências têm que ser mostradas a todos. Garanto que para os excluídos isso não seria problema, mais muito classe média, dito de esquerda, renegaria todas as suas idéias se submetido a um bloqueio. A chave está em mostrar que este tipo de solução, dura, pode ser a única maneira de se enfrentar a barbárie. Isso eles não tem conseguido fazer de forma eficiente. Resta a tentativa de organizar o lumpesinato, mas mesmo Marx viu problemas neste aspecto, mas enfim…
7) Infelizmente as coisas irão piorar muito antes que, ao menos, uma minoria de esquerda, forme a vanguarda, organize as massas e chegue ao poder. A questão de um eventual totalitarismo que, poderia surgir eu deixo para discutir outra hora.
8) Por último, esqueçam a recuperação econômica do país e terceiro mundo( e mesmo dos menores países, ditos , ainda, ricos), com essa política de reformas no âmbito do capitalismo do Pt e outros partidos trabalhista e/ou social-democratas. O Crime aumentará, desafiará o estado, como já vem fazendo. O desemprego continuará grande, enfim….

O chavão continua válido(embora vcs não acreditem) : Socialismo ou Barbárie

[Miguel (admin)]

Sr. Fernando,

O sr já sabe que sou bastante crítico qto ao seu modo de ver as coisas, mas é dificil negar que, mesmo achando que o mais ingenuo ainda é o sr, tem se mostrado coerente nas suas mensagens. Coerente para o erro, no meu modo de ver, mas coerente. (Sei que o sr diria que coerente no acerto.)

Quem sabe um dia as pessoas percebam que há mais de um modo de ver as coisas.

Um dia um sujeito barbudo fez um estudo crítico dizendo da ligaçao entre economia e tudo o mais – arrumou logo uma massa de discípulos. Com isso pensou mostrar que nada é tao puro quanto parece e mesmo um ato de caridade poderia ser taxado de outra coisa por se enquadrar ou reforçar “estruturas economicas opressoras”.

Freud fez com a sexualidade algo parecido ao que o tal sujeito barbudo fez com a economia. Entendida de modo muito mais abrangente do que entao, a sexualidade foi considerada como parte de uma outra “estrutura” que determina muita coisa por baixo dos panos.

Enfim, faz muito tempo a suspeita vem correndo feita louca pelos corredores da casa.

Na contra-mao da modernidade, e sem dar sequência aos pensamentos do seu guru, uma leva de socialistas e marxistas parece crer que todos os atos de esquerda e, mais especificamente, de esquerda marxista (que consideram eles é a única válida) é agora o reduto da “pureza”. Essa nova igreja comunga da crença de que somente um ato marxista é puro e isento de qualquer segunda intençao, sempre efetuado para o bem do “povo”, sempre um serviço puro, gratuito, angelical, totalmente sem qualquer tipo de retribuiçao, recheado da mais espiritual caridade, todinho em favor da “massa”.

Em outra frente, muitos psicanalistas agem da mesma forma noutro tipo de culto, psicologizam tudo e todos quando nao tem tempo para pensar sobre si mesmos.

Para bem ou para mal, infelizmente ou felizmente, eu nao participo da igreja marxista nem da igreja psicanalitica. Muito embora ache interessante e concorde com alguns pensamentos do barbudo e mais ainda com parte da psicanalise, nao ingressei nessas igrejas. Creio na liberdade de culto e sou contra as guerras de religião, por isso talvez me preocupe com coisas que outros nao acham importante no momento, como seja:

A questão de um eventual totalitarismo que, poderia surgir eu deixo para discutir outra hora.

Por isso, ao contrario do que o sr acredita, eu defenderia que o unico caminho para a construçao de uma sociedade com menos injustiça social teria que passar por um projeto que contasse de imediato com a aprovaçao de uma muito ampla maioria. E por essa razao, suspeito de colocaçoes de projetos que vem com apresentaçao como a que vem a seguir:

1) A direita ou os conservadores, neo-liberais,são competentes, e coerentes com a sua visão de mundo. E qual é essa visão simplificadamente: A riqueza produzida no mundo não é suficiente para todos

Com isso fecha-se qualquer porta de dialogo. Foi satanizado todo um bloco: Os impuros e infieis que nao querem o bem de ninguem. Só os membros da nossa igreja tem a fé verdadeira.

por julgar que eles nao tem nada a dizer

[Miguel (admin)]

Parabéns pacifista, tu não comungas com a “minha religião”, nem as dos barbudos Freud e Marx. Com o que tu comungas? Com a liberdade humana vc diria! Isso é algo muito vago! Onde estão as tuas propostas? Como enfrentar a situação atual, onde inclusive os bandidos vem atacando nestes ultimos dias a polícia em São Paulo(se isso não é barbárie..?)? Não espero que respondas, uma vez que pertences ao mundo dos ” nem contra nem a favor, muito antes ao contrário”. Diálogo com a direita! Ela tem o seu monólogo, e segue apoiada em gente , neutra como tu. Mas enfim…acho que foi Dante que escreveu” Em época de grandes crises os lugares mais quentes do inferno ficam reservados para aqueles que se mantiveram neutros.Todavia, tu não es neutro, nem democrata. Tu pertences ao bando dos inocentes(mas nefastos) úteis da direita, que sequer sabem que são direita conforme já escreví por aqui. Espero uma contribuição decente de alguém com algo, coerente, palpável, a dizer. Essa minha postagem tem, apenas, caráter de desabafo. Por sinal os dois barbudos Marx e Freud fazem parte da história e tu,prolixo direitoso, já tens o lugar que mereces junto aos que chafurdam no senso comum.Passe muito mal !

[Miguel (admin)]

Camarada Fernando e demais debatedores,

Simpatizo bastante o Comunismo, estudo Marx e alguns de seus “discípulos”, principalmente agora que estou desenvovendo um projeto de Pesquisa na área de “Trabalho Industrial no Brasil e a Tercerização”, mas não só por isso, e sim, por que estou acreditando que ao passo que se intensifica a concentração de renda mundial estaríamos caminhando para uma transição entre Modos de Produção mas não que o Socialismo seria o próximo passo da Humanidade. Indo ao cerne da questão que ainda me intriga na teoria marxista; Sabemos que a restruturação do Capitalismo é constante, o que consequentemente vem postergando o seu fim, então com a demasiada e constante concentração da renda, diminuição das forças reformadoras Capitalistas, diríamos que o capitalismo estaria transitando da UTI para o cemitério. Ok, Pergunto: Qual fenômeno, força, destruíria com tanta rapidez a idologia capitalista ainda presente nas mentes das pessoas, individualismo, divisão organizacional do trabalho, eterna preocupação com o amanhã, etc..? Quanto tempo seria necessário para esta transição de mentalidades? e o melhor; Quem seria capaz de orientar esta nova forma de agir? o proletário alienado? intelectuais orgulhosos?
As escolas seriam uma alternativa, pois assim como ela reproduz as relações de classes capitalista, poderiam também atuar frente a disseminação de ideologias socialistas. Quem sabe??

Acredito sim que o capitalismo não existirá para sempre, mas não imagino que o socialismo será o seu sucessor, pelo menos por hora.

[Miguel (admin)]

Concordo quase que totalmente 105 Torre Norte. Não serão intelectuais orgulhosos,nem proletários alienados. De fato não há uma solução a vista, mas alguma esperança resta nos simpatizantes do socialismo como vc, eu e outros. Este é o desafio, formar uma vanguarda.Esta tem que ser construída( ou reconstruída como existiu em fins do século 19 até meados do século 20), dentro da própria esquerda. Mas o que eu chamo de esquerda? Pessoas críticas, não fascinadas pelo capitalismo, gente que se indigna com a exclusão social, a barbárie, as comunidades de base, os sem terra, etc. O que quero dizer, é que nunca ir-se-a convencer aqueles que acreditam que a democracia burguesa é o ápice do desenvolvimento humano. Isto é perda de tempo. Eles devem ser combatidos,isolados, que só restem aqueles que querem superar o capitalismo. Foi sendo tolerante com estas pessoas que o pt, e outros partidos, originalmente radicais, se desfiguraram mundo afora. Abraços!

[Miguel (admin)]

Algumas pessoas tem um dom de tornar a vida mais engraçada:

Onde estão as tuas propostas?

Minha proposta ainda é jogar a sua de volta naquele baú das coisas antigas. A sua sociedade de formigas dá canseira só de pensar.

Diálogo com a direita! Ela tem o seu monólogo

Assim como vc. Mas achei particularmente engraçada – e o tom megalomaniaco acrescentou um toque especial – a insinuaçao de que a esperança do mundo está nas suas idéias: alguma esperança resta nos simpatizantes do socialismo como vc, eu.

segue apoiada em gente , neutra como tu.

Parece que as pessoas neutras tem te atropelado por aqui com certa frequencia

os dois barbudos Marx e Freud fazem parte da história

Prefiro continuar vivo.

tu,prolixo direitoso, já tens o lugar que mereces junto aos que chafurdam no senso comum.Passe muito mal!

Isto é perda de tempo. Eles devem ser combatidos,isolados, que só restem aqueles que querem superar o capitalismo.

Fico com pena por ter alimentado a sua úlcera nervosa. Já foi vacinado contra a raiva? Talvez te fizesse bem. No mais, obrigado pelos minutos de riso.

Abraços.

[Miguel (admin)]

Anti-comunistas (queima o filme falar essa expressão, mas enfim…) geralmente são a favor da liberdade e isso não é um termo exatamente vago.
“O que é liberdade” é uma questão complexa, eu não seria tão violento quanto o pacifista, mas realmente, eu acho que um passo em direção a liberdade seria admitir que o socialismo é uma idéia velha.
O segundo passo seria parar de ver o mundo como sistemas politicos e começar a vê-lo de forma mais aberta… isso no sentido de acabar com essa de “SOCIALISMO VS CAPITALISMO! ESCOLHA UM!”
Ser a favor da liberdade é mto complexo… ser socialista é fácil, é só achar alguém que ganha pouco, apontar uma mansão e dizer “ele mau, nós bom”.
Mas a questão toda da liberdade se complica, porque é necessário ser tão contra o capitalismo em sua forma atual quanto ao socialismo, porque mesmo o socialismo utópico é uma prisão… só o fato de dizer que uma pessoa não pode ter a outra é uma imposição.
O capitalismo hoje também é uma prisão, porque você é dada a escolha “trabelhe ou morra de fome” e pior, que é dada essa escolha sem existir trabalho pra todo mundo (só resta o “morra de fome”) e isso também é uma prisão.
De qq forma, as pessoas não são números e suas vidas não são sistemas politicos… as pessoas tem que ter liberdade para decidir o melhor pra si mesma, porque afinal, o objetivo de todos é ser feliz… é muito bonitinho falar que quer o bem de todos, mas de novo, o objetivo de todos é a felicidade pessoal, e essa só será plena com a liberdade.
Enfim, isso daqui só foi uma forma minha de defender a liberdade, realmente me chateia como o cinema dos EUA transformou essa busca pela liberdade em algo clichê, vago e hipócrita, porque na verdade, essa é a real felicidade…

[Miguel (admin)]

Depende de como cada um visualiza a felicidade. Boa parte dos que não aceitam as ideias socialistas, entendem que a felicidade é possível, mesmo cercados de infelizes pobre-diabos. Mas a coisa, como sabemos não para aí, muitos se revoltam e temos(simplificando muito) a criminalidade desenfreada. Aí há duas soluções, para os que não são socialistas: relaxar e dar sorte de algum bandido não te pegar de jeito,ou acreditar que o problema é só policial. A primeira solução é cínica e a segunda ingênua, mas enfim…tem gente que acha que liberdade é isso. Quanto ao cara que falou da minha úlcera! Eu sou saudável , sendo apenas rancoroso, porque ideológico(nem sempre deixo barato bull-shit de direitoso não),mas não ressentido uma vez que acho que tem solução o grande problema da humanidade. O começo da solução é isolar a direita, mesmo que ela seja , apenas, representada, por pobretões, com nomes estrangeiros, que rotineiramente postam por aqui! Vc ainda chega lá Diamante Louco! Bom Domingo!

[Miguel (admin)]

Ah, não começa ficando violento comigo tbm Fernando… mas enfim… você vê o mundo como uma bolo cortado em partes, pra mim não tem essa de estrangeiro… o mundo é um só…
E se você acha que o capitalismo é estar cercado de pobres-diabos sem casa e sem comida vai pra Europa ver como aqueles pobres capitalistas vivem mal… enfim, vc aprendeu na escola o que é socialismo, talvez um dia vc aprenda o que é social democracia, mas não se preocupe, vc ainda chega lá…

[Miguel (admin)]

Ha…não existem pobres diabos na Europa? Vc conhece toda Europa? As partes pobres de Portugal, Grécia, Sérvia, Eslovenia, Montenegro. Conhece toda Londres? Nunca viu os pobres dos bairros periféricos? Já viu os banliards de Paris? Já viu alguns guetos de turcos na rica Deustscland? Mesmo que isso não existisse, restaria todo o terceiro mundo. De fato 2/3 da humanidade é pobre. Isso o capitalismo não resolveu , nem pode. A social democracia, também falhou. Começo a me preocupar contigo, se vc ainda está na fase social democrata…não tem mais jeito.

[Miguel (admin)]

Haja lapis cor-de-rosa para a escolinha “Foice e Martelo do Ursinho Pimpao”!

E ai desse alguem que tem que esperar a implantaçao dessa comunidade das formigas sem problemas para começar a ser feliz… Isso nao existe, nunca existiu, e ultimamente descobriram que nem no papel funciona mais. No mundo real nem as formigas conseguem essa façanha, existem tamanduás, cupins, chuva etc. E as pessoas normais, felizmente, sao mais interessantes que formigas. Se quer falar de felicidade, de vida, entao comece nao desejando um mundo esterilzado. Quer acabar com todos os problemas? Desista! Abandone essa ideia de transformar isso aqui num cemitério. A sociedade de formigas nao é soluçao para nada! Nao percebe que a maioria nao quer essa roubada? Vai fazer o que? Matar a todos que nao se encaixam nesse sonho doente? Caia na real. Quem imagina que o papai e a mamae (e mais tarde o Partido) protegem a todos de qualquer tipo de dificuldade ainda nao atingiu maioridade. Ainda tem medo do escuro? do bicho-papao? do capeta? da barbárie? E o mais patetico é que acham que pintando o pobre de vermelho e colocando chifrinhos na cabeça do coitado ainda estao lhe prestando um serviço. Que doença! É o Partido que vai proteger-nos de todas as ameaças? A maioria prefere correr o risco que pastar no curralito do sonho vermelhinho. Acorda Fernandinho!

PS: por que o ódio contra os estrangeiros? faz parte daquela estratégia de criar um inimigo externo para unir os fracos pelo medo e formar o grande rebanho dos pobres coitados contra os bicho-papao? vira o disco!

Falam tanto da historia, materialismo historico, blá-blá-blá, mas parece que nao aprenderam nada com os erros que a historia mostrou.

Talvez um dia os homens possam dialogar, mas nao vou esperar isso para começar a pensar em ser feliz. Viva, ajude-se e ajude outros. Faz bem.
Se isso é ser burgues, quero a minha carteirinha de sócio!

[Miguel (admin)]

Não pacifista, não sejas tão convencido. Tu não es burguês, uma vez que, certamente, não detens os grandes meios de produção em tuas mãos. Es apenas um pequeno-burguês. Neste ponto, vê-se , tipificado aqui o que sempre digo. A direita disfarçada e cínica. Não ousam contestar a sociedade preferem a barbárie. Sem problemas é uma opção pessoal. Agora achar que , um dia…um dia, os homens possam dialogar, e querer ainda, dar-me conselhos para ajudar aos outros, ora…isso já estou fazendo tentando abrir uma frente por aqui. A história mostrou o que? Ela continua em marcha , ainda não acabou. Se ha lições a serem tiradas da história, são que os sistemas são instáveis. Mas enfim…tua felicidade de pequeno burguês , não me incomoda, não é gente como tu que pretendo atingir. Sejam os que usam nomes estrangeiros aqui, seja teu hipócrita nome de pacifista, vcs não se prestam a nada. Mas há outros, muitos outros. Alguns, nem sequer se manifestam, mas pensam, um dia eles irão se manifestar de forma mais eficiente que a minha…Todavia, mesmo não me importando com a tua felicidade, me importo que exista gente tão sem princípios como tu, assim, mesmo beirando a crendice, deixo aqui a minha praga: Que a tua felicidade seja interrompida por um acidente fortuito, mas não sou cruel, espero que tenhas uma morte rápida.São meus sinceros votos.

[Miguel (admin)]

O fato é que, perturbados por esses pequenos burgueses, nos afastamos da idéia, originalmente proposta pelo Hélio, ou seja: “proponho aqui discutirmos a esquerda revolucionária, seus caminhos, desdobramentos, etc. ou seja, aqui discutiriamos propostas, projetos, teorias, visando romper com a esquerda tradicional e apresentando uma alternativa real, prática e teórica.” Vamos tentar retoma-la, não dando muita atenção a quem não se atém ao tema, e ademais, nada têm a dizer. Só para iniciar, sugiro que visitem um site,comunista e radical português Resistir: http://www.resistir.info, só para mostrar que a máquina da principal potência imperialista têm os pés de barro. Com mais calma, retomaremos a discussão.

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