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09/09/2005 às 20:23 #80207Miguel (admin)Mestre
Correção da anterior:
Você toma como argumento o pior exemplo do que existe no capitalismo e eu te revelo as piores atrocidades cometidas pelos marxistas e o estilo de vida simplório e totalitário que eles levam a la 1984, de Eric Arthur Blair (George Orwell), e pronto, recomeçamos a guerra fria…
…sempre tive dúvidas, mas agora tenho convicção de que as obras Animal Farm (A Revolução dos Bichos) e 1984 atacavam diretamente o marxismo.
10/09/2005 às 4:44 #80208Miguel (admin)MestreNa verdade, a Revolução dos Bichos critica o stalinismo. Lembre-se que havia dois porcos. Um queria a Revolução Permanente (esse porco representaria Trotsky) enquanto o outro queria fortalecer seu próprio governo na fazenda (esse representaria Stalin).
O autor inglês expôs sua visão sobre esse impasse entre os dois russos (retratados como porcos).
Já na obra 1984 (também de Orwell) o autor critica o controle, a falta de privacidade e a repressão. Isso pode ser interpretado de várias formas.
A questão aqui não é ser a favor ou contra o socialismo ou o comunismo. Apenas apresentei fatos sobre o capitalismo.
Independente de você gostar do Marx ou do socialismo, você tem que concordar que esses fatos sobre o capitalismo não são invenções de adolescente revoltado.
E independente de você ser capitalista, comunista, anarquista, socialista, etc…eu acho importante a leitura de Marx.Leia sobre ideologia, alienação, superestrutura, etc. São conceitos muito profundos e bem embasados para serem descartados assim. Concordo que essa teoria deve ser revisada, mas nunca descartada ou menosprezada. Por exemplo: quando Marx falou sobre a ditadura do proletariado, as democracias não eram fortes como são hoje (hoje elas são um pouco mais concretas do que na época de Marx). Por essa razão, a única chance de mudança naquela época seria pela revolta armada e a ditadura proletária.
Não perca tempo criticando a teoria marxista sem conhece-la antes, ou pelo menos a critique sem que para isso você precise defender o capitalismo. Você faz como todo mundo: considera a teoria ultrapassada só porque a experiência vista na URSS e em outros lugares não foram bem sucedidas. Se a URSS fosse hoje um país rico e os EUA um país um pouco mais pobre, todo mundo iria sair dizendo que o marxismo é maravilhoso. Não é por aí.Eu admiro muito o materialismo histórico (ciência), o materialismo dialético (filosofia) e o socialismo científico (não-utópico). Isso é independente de eu aprovar o comunismo ou não.
Além disso, a teoria marxista não foi assim tão responsável pelo “fracasso” da URSS. (Você pode tentar adivinhar e achar que eu vou dizer que a culpa do “fracasso” foi a forma distorcida como aplicaram o marxismo). Até ontem eu achava isso. Mas eu li numa velha apostila de História algumas coisinhas sobre o Plano Marshall e sobre a Guerra Fria. Foi daí que entendi que a URSS não fracassou. Ela foi sabotada. Não foi um simples fracasso por incompetência do governo ou do sistema. Realmente, o governo soviético tomou quase que somente decisões infelizes, todavia eles não tinham muitas opções. Veja porque:
Após o final da II Guerra, a URSS estava bastante destruída. Aproximadamente 20 milhões de homens morreram, seus campos foram devastados e as cidades destruídas. A produção industrial ficou praticamente estagnada (as indústrias estavam destruídas ou não funcionavam por falta de matéria prima) e as ferrovias mal funcionavam. A URSS teve um saldo negativo da guerra, apesar da vitória sobre os nazistas. Porém, do outro lado os EUA só ganharam com a I e II Guerras e nada sofreram, pois as duas guerras foram na Europa e não em seu território (Pearl Harbor nem conta).
Após a II Guerra, a URSS precisaria de um bom dinheiro para se recuperar. Quando surgiu o plano Marshall, o Stalin enviou Molotov e grande número de especialistas para descobrir o que a URSS precisaria fazer para ganhar ajuda dos EUA. Dentre as exigências estavam políticas econômicas liberais (o que é típico capitalista, mas a URSS já era socialista)
Os americanos ligaram a ajuda a condições econômicas que tolheriam a URSS em seu planejamento econômico e impediriam que a Europa Oriental nacionalizasse suas indústrias. E ainda mais: soube-se que os EUA estavam dispostos a reabilitar a economia da Alemanha Ocidental e não fazer caso dos direitos da URSS, Polônia e Tchecoslováquia.
Em 1949 os EUA anunciaram a criação da OTAN (Organização do Tratado do Atlântico Norte). Com isso, os países capitalistas do ocidente se ajudariam militarmente em caso de agressão. A URSS e os outros países do Leste europeu fizeram o Tratado de Varsóvia com o mesmo objetivo.
Como esses países ficaram de fora do Plano Marshall (e estavam muito devastados pela guerra) eles deveriam investir na reconstrução das cidades, reestruturação da economia, do país, ajudar o povo, etc. Mas não foi bem assim.
A reconstrução foi árdua e sacrificante para a população. O governo teve que controlar ao máximo o consumo de alimentos e arrochar os salários. Para complicar a situação, os EUA ameaçavam a soberania da URSS, obrigando Stalin a aumentar a sua capacidade militar. Começou aí a corrida armamentista.
Apesar de não receberem a ajuda americana, apesar do caos deixado pela guerra, e mesmo com o grande investimento em armas (no lugar de ajudar o povo) a União Soviética conseguiu uma fantástica recuperação econômica.
Para combater a propaganda norte-americana, Stalin fechou o país, promoveu o patriotismo exacerbado, o culto a sua personalidade e proibiu a saída de cientistas e intelectuais. Mas estes se sentiam atraídos pelo capital americano. A propaganda capitalista foi responsável não só pelo enfraquecimento da URSS, mas também gerou nos países do “terceiro mundo” a crença de que o capitalismo é “melhor” e o comunismo “pior”. E essa crença se baseia em frases feitas como:1-“Nos países capitalistas as pessoas são livres, porque cada um tem sua propriedade”- Pergunto: essa propriedade existe mesmo para todos os cidadãos? Não, apenas para uma minoria.
2-“Os regimes comunistas são repressores” – Sim, o Stalin, o Fidel, o Mão, todos foram repressores. Mas as ditaduras nos países da América Latina (extrema direita) também não foram repressoras? Tanto quanto nos países de esquerda. A diferença é que o ocidente fazia questão de acusar os governos de esquerda de assassinos, mas eles acusavam escondendo os seus próprios cadáveres. Só recentemente foram descobertas algumas covas com centenas de corpos. Algumas pessoas ainda hoje estão desaparecidas no Brasil. Na Argentina, mataram até bebês.
Além disso, existe a crença de que os EUA são a “terra da liberdade”. Essa crença pode ser considerada a propaganda enganosa mais bem sucedida de todos os tempos! Truman e o senador Joseph McCarthy promoveram uma verdadeira caça aos comunistas num dos momentos mais grotescos da história americana. As acusações não tinham nenhum respaldo de provas concretas e não se baseavam em nenhum relato confiável. O racismo era um dos principais problemas nas décadas de 50 e 60. Os negros não tinham direito a quase nada (nem a água). O presidente Kennedy e o pregador Martin Luther King foram assassinados. Apesar de todos os problemas sociais, o poder aquisitivo da população americana aumentava, o que gerava uma opinião/ avaliação pública positiva para o governo.
Somente a partir do governo Nixon é que a opinião pública começou a mudar. A corrida armamentista e a conquista do espaço passaram a ser vistos como supérfluos em razão da crise econômica que houve nesse período. E principalmente por causa das mortes na Guerra do Vietnã. Esta Guerra foi largamente mostrada pela mídia. Esse fato permitiu que a opinião pública visse o que realmente acontecia na guerra. Foi um choque! O povo americano começou a se voltar contra a guerra. Foi a era hippie.
Interessante notar que a forma como a mídia cobriu a Guerra do Vietnã foi muito diferente de como mostraram a Guerra do Golfo. Na cobertura da Guerra do Vietnã, via-se morte, sangue, etc.. Já na do Golfo, só se via máquinas (e não pessoas). Foi como se a guerra fosse um jogo de video game.
Na época da Guerra do Golfo o povo caiu na cascata que inventaram: o conceito de “arma inteligente” que “nunca caia em alvos civis”. Hoje sabemos que isso é mentira (e das grandes).O que concluo no final disso tudo? Que a União Soviética foi sabotada pelos Estados Unidos? Que se não fosse isso, o comunismo teria prosperado? Na verdade não é bem assim. Não dá para dizer se URSS prosperaria ou não. A História aconteceu de um modo e não dá para especular como seria se tivesse acontecido de outro.
E o Stalin: Ele era mal por natureza? Ou foi obrigado a tomar medidas enérgicas porque os EUA não deixaram outra opção? Nem um nem outro. Realmente, o Stalin só tinha duas opções: ou abrir mão de seu planejamento econômico, submetendo-se aos EUA para receber ajuda financeira ou ele arriscaria o sonho da União Soviética comunista e independente da ajuda externa. Ele optou pela segunda opção, e esta sacrificou demais o povo no início, até que eles atingiram a estabilidade econômica (que não resistiria muito à propaganda capitalista). Sobre as perseguições de Stalin, o governo repressor, isso é verdade. Mas o que ele fez não o deixa muito atrás americanos como Bush (pai e filho), Nixon, Lyndon Johnson, e alguns presidentes brasileiros desse período.Observação curiosa: Quando Getulio Vargas deu o golpe de Estado e criou o Estado Novo (ditadura de direita inspirada no fascismo), o governo matou muita gente e prendeu muita gente (inclusive a Olga). Mesmo assim ele foi considerado um dos maiores presidentes que o Brasil já teve. Por que? Resposta: Por causa da propaganda governista da época, o controle dos meios de comunicação, o populismo (política do pai dos pobres) e principalmente porque sua política de direita atendia aos anseios da elite.
Agora olha só: Mais tarde, quando o mesmo Getulio Vargas foi eleito democraticamente, ele começou a fazer um governo de esquerda (nacionalismo econômico, políticas sociais, etc) mas os empresários brasileiros não gostaram.Vargas sofreu tantas pressões do capital externo (multinacionais), políticos da UDN e militares que acabou se matando (ou sendo morto, sei lá….?).
Quando era fascista (extrema direita) foi considerado ótimo, mas quando foi de esquerda foi tão criticado e pressionado.Voltando ao assunto:
O materialismo histórico foi muito importante para revolucionar o estudo da História. Por exemplo: antigamente, você estudaria sobre Joana D’Arc e aprenderia que ela foi uma heroína. Ela era boa e os ingleses eram maus. Só isso. Somente a partir do materialismo histórico é que essa interpretação sobre a história ser feita por heróis (resquícios da cultura mitológica grega) deu lugar ao saber que a historia é na verdade feita de interesses políticos e econômicos, e que ninguém é bom ou mal. Aquela visão maniqueísta da história (luta entre o bem e o mal) ficou para traz. Hoje sabemos que a história é feita de uma luta por poder, riquezas, e por acontecimentos necessários. Essa é mais uma razão de eu gostar do materialismo histórico.
O que se conclui: que o nem o capitalismo é bom e nem o comunismo é bom. Isso quer dizer que os dois sejam maus? Não, isso quer dizer que cada um visa atender a necessidades específicas e cada um tem características específicas. Nenhum melhor, nem pior, apenas diferentes. Você é que pode dizer qual lhe atende…10/09/2005 às 4:51 #80209Miguel (admin)MestreExatamente!
Se algo sai podre do capitalismo, é porque o capitalismo só pode existir podre…
…todavia, quando sai algo podre do marxismo, passam a não chamá-lo mais de marxismo…
…agora, é stalinismo, ou é paulpotismo, ou é maoísmo, ou é fidelismo, ou é comunismo…
Não nasci ontem…
10/09/2005 às 5:55 #80210Miguel (admin)MestrePense como quiser, a escolha é sua.
Mas você confunde socialismo com marxismo. Marxismo é uma teoria, não um sistema econômico. Você quer criticar o socialismo mas está usando a palavra “marxismo”.
Os conceitos de socialismo e o comunismo já existiam antes de Marx.
Marx só formulou o socialismo científico, mas não foi ele que “inventou” o conceito.Critique o socialismo a vontade. Mas se você quer opor o capitalismo a alguma coisa, oponha-o ao socialismo ou ao comunismo (não ao marxismo).
O correto seria:
capitalismo X socialismo
direita X esquerdaOu então:
sistema A versus sistema BVocê está opondo marxismo à capitalismo, eu acho isso errado. Não é uma questão de conveniência, como você sugeriu, é uma questão de usar os termos corretos (como você sempre prezou)
Se quer opor Marx a algo, oponha-o a Adam Smith, Max Weber, Hegel, aos positivistas, etc
Assim você estaria fazendo comparações ENTRE TEORIAS. Enquanto, na contradição entre capitalismo, socialismo, comunismo, anarquismo, você estaria fazendo comparações ENTRE SISTEMAS DE ORGANIZAÇÃO SOCIAL.Ou seja:
Sistemas de organização só podem se opor a outros sistemas:
Ex: ordem 1 versus odem 2Teorias filosóficas só podem se opor a outras teorias:
Ex: filosofia de fulano versus filosofia beltranoA teoria de Marx vai muito além do que você demonstrou conhecer: socialismo, comunismo, revolta, etc. Não é só isso.
Você iria achar interessante se conhecesse mais sobre os conceitos que Marx e Engels desenvolveram (ideologia, alienação e fetichismo eram palavras que já existiam, mas eles deram novo significado através de uma análise genial)
Estude um pouco, apresente argumentos e corrija essa sua nomeclatura.
10/09/2005 às 6:05 #80211Miguel (admin)MestreSobre a mensagem que postei em
sábado, 10 de Setembro de 2005 – 1:44 amEu escrevi pra caramba, e você repondeu TÃO RÁPIDO que nem parece que leu.
Eu esperava que você tentasse apresentar dados, argumentos, contra ou a favor para defender seu ponto de vista. Mas você não está defendendo ponto de vista nenhum. Esperava que você comentasse cada ponto, mas parece que você nem leu (ou não leu com atenção, foi saltitando o texto)
Crítica por crítica, sem argumento, sem justificativas não acrescentam em nada neste fórum.Obs: o conceito de ideologia dado por Marx talvez possa servir para o tema “irracionalismo”. Se ainda quiser voltar a esse tema.
10/09/2005 às 12:29 #80212Miguel (admin)MestreO tema marxismo é bastante apropriado aqui por que há muito irracionalismo nessa luta capitalismo vs marxismo.
Vou começar corrigindo: o marxismo surgiu como uma teoria, hoje há inúmeras práticas marxistas. Não vou sair desse ponto. Se o parâmetro é a crítica na prática, com suas distorções de princípios e de valores, então, não vejo por que considerar qualquer diferença significativa entre stalinismo e marxismo…
…debater ponto por ponto seria aceitar a sua falácia, seria admitir que as distorções de princípios que ocorrem em cada país capitalista devam ser exclusidades inerentes ao capitalismo e que o caracterizam essencialmente e isso é não é verdadeiro.
“A democracia é um sistema que, se não garante a escolha dos melhores, impede que os piores se perpetuem no poder” (Karl Popper)
(Mensagem editada por Mike em Setembro 10, 2005)
10/09/2005 às 13:14 #80213nahuinaMembro“A democracia é um sistema que, se não garante a escolha dos melhores, impede que os piores se perpetuem no poder” (Karl Popper)
acho essa frase ótima!!!!!
o triste é que não vivemos numa democracia, como queremos acreditar e como querem que acreditemos, vivemos numa ditadura do capitalismo…
você fala muito da falácia dos outros Mileto, mas parece que vc também tem algumas e nnão nota
não estou defendendo marx, nem stalin, nem ninguem…. só não entendo que alguem possa defender a ditadura na qual vivemos….( sei la, tem tanta coisa que não entendo)10/09/2005 às 14:13 #80214Miguel (admin)MestreSe estivéssemos numa ditadura, já estaríamos presos…
…principalmente, se fosse a de um país marxista. Se duvida, tome um avião para Cuba e desembarque lá falando mal do charuto de Fidel…
…e, depois, me manda um postal…
10/09/2005 às 17:31 #80215Miguel (admin)Mestre“não vejo por que considerar qualquer diferença significativa entre stalinismo e marxismo…”
Essa é uma opinião sua (ignorante mas é). Você demonstra não ter um mínimo de conhecimento do assunto que você insiste em criticar.
Eu aceitaria se você ainda tivesse dito que não vê diferença entre Lenin e Marx. Pois Lenin também foi teórico.
Como eu já disse, não foi Marx que inventou o comunismo. O conceito de comunismo já existia antes dele. Se você quer defender o capitalismo então critique o comunismo. Porque se você criticar Marx, você estará criticando a crítica do capitalismo (criticando a crítica da crítica).
Marx vai muito além de apenas socialismo científico e “crítica” ao capitalismo. Não é só isso, mas parece que você só conhece isso.E a “crítica” de Marx é muito mais uma análise do que uma crítica. Ele expõe fatos brilhantemente analisados, e não críticas pejorativas. Marx e Engels são cientístas políticos e filósofos, e não críticos de coluna de fofoca. Eles têm embasamento em método científico, sociologia, história e economia. Não são teóricos especulativos.
“…debater ponto por ponto seria aceitar a sua falácia, seria admitir que as distorções de princípios que ocorrem em cada país capitalista devam ser exclusidades inerentes ao capitalismo e que o caracterizam essencialmente e isso é não é verdadeiro.”
Isso não merece comentário, mas vou expor meu sentimentos.
1- Se você se absteve de comentar cada ponto (discordar e justificar seus pensamento) só pode ser por um dos quatro motivos: Você não leu, ou você não tem do que discordar (logo você concorda comigo), ou você não tem argumentos para rebater, ou então não entendeu o que eu disse. Nunca você demonstraria “aceitar a sua falácia” ao comentar discordando de mim e se justificando. Isso não seria de maneira nenhuma “admitir distornções”. Isso seria um verdadeiro debate. Se você tiver argumentos, utilize-os, não se esconda. Como você mesmo diria sobre a existência de Deus: “Se Deus existe, então prove!”SE DISTORÇÕES EXISTEM, ENTÃO PROVE!
2- Vou te apresentar uma afirmção: no capitalismo a existência de pobres e miseráveis não é uma casualidade, é uma necessidade do próprio sistema, da própria natureza do capitalismo, de sua essência, porque o capitalismo é por excelência o sistema de transferência de riquezas dos trabalhadores para a “burguesia” e nesta está a concentração de riqueza e o capitalismo assim manterá.” Se você discorda dessa afirmação, então eu discordo do seu conceitode capitalismo e nunca sairemos do impasse. Eu não vejo definição de capitalismo mais perfeita que essa.
“Se estivéssemos numa ditadura, já estaríamos presos…principalmente, se fosse a de um país marxista.”
É verdade, se estivéssemos numa ditadura, já estaríamos presos. Mas o comentário “principalmente, se fosse a de um país marxista” não tem NADA A VER. Por que essa implicancia com o marxismo? Você já morou em Cuba, sabe como é viver lá? Você é imigrante da União Soviética, ou refugiado da China?
Se vivessemos numa ditadura (seja capitalista, socialista, cristã, muçulmana, científica, filosófica, etc) seria basicamente a mesma coisa. Uma não é pior que a outra, eu já expliquei isso (expliquei isso naquele texto que desconfio de que você não o leu).
Sem essa de bom e mal, melhor e pior, tudo é a mesma coisa. Bom e mal é relativo, melhor e pior também. Se o capitalismo é bom para os marajas burgueses, ele não é bom para milhares de famintos. E nos países capitalistas, milhares passam fome só para que os burgueses concentrem quase 80% da riqueza.
Em Cuba, se alguém passa fome é por causa do embargo americano. Mas pelo menos em Cuba eles têm educação, saúde (uma das melhores do mundo), esportes (vide olimpíadas), todos serviços básicos de excelente qualidade. É o turísmo o ponto mais forte da economia cubana. Mas eles também tem o bolero, os famosos charutos, e outras coisas. Sobre a URSS eu já expliquei (leia de novo)10/09/2005 às 17:36 #80216Miguel (admin)MestreEssa é uma opinião sua (ignorante mas é). Você demonstra não ter um mínimo de conhecimento do assunto que você insiste em criticar.
Prefiro ser ignorante a ser fundamentalista, pseudorevolucionário, doutrinador hipócrita, totalitário fanático, etc…
10/09/2005 às 19:16 #80217nahuinaMembromileto , espero q vc me veja como fundamentalista ou essas coisas, vc ja me viu criticando marx em outros topicos……eu discordo de algumas coisas q marx escreveu e principalmente discordo dos regimes pseudo comunistas q existiram e existem, Cuba ñ é comunista e nunca foi, nem a URSS, etc….porém por uma lado talvez a populaçao de Cuba viva melhor que a do Brasil (talvez) em muitos aspectos….mas eu sou totalmente contra a opressao e a repressao, so que é um erro achar que no Brasil nos paises capitalista (principalmente nos paises capitalista e pobres) não ha repressao isso é ilusao e deixo aki alguns links (recentes , com noticias desta semana) com noticias sobre os tipos de repressao que acontecem o tempo todo nos paises capitalitas e não podemos esquecer q existem muitos outros , são só alguns….
http://argentina.indymedia.org/news/2005/09/325182.php http://argentina.indymedia.org/news/2005/09/325395.php http://argentina.indymedia.org/news/2005/09/325328.php http://argentina.indymedia.org/news/2005/09/325324.php http://argentina.indymedia.org/news/2005/09/325282.php http://argentina.indymedia.org/news/2005/09/325275.php http://argentina.indymedia.org/news/2005/09/325263.php http://www.midiaindependente.org/pt/blue/2005/09/329491.shtml http://acp.sindominio.net/article.pl?sid=05/09/05/1118216&mode=thread&threshold=0 http://argentina.indymedia.org/news/2005/09/325272.php
http://acp.sindominio.net/article.pl?sid=05/08/31/2258229&mode=thread&threshold=0 http://acp.sindominio.net/article.pl?sid=05/08/20/2316237&mode=thread&threshold=0 http://acp.sindominio.net/article.pl?sid=05/08/20/0911224&mode=thread&threshold=0 http://acp.sindominio.net/article.pl?sid=05/07/26/0850206&mode=thread&threshold=0 http://colombia.indymedia.org/news/2005/09/30385.php http://colombia.indymedia.org/news/2005/09/30510.php http://colombia.indymedia.org/news/2005/09/30510.php http://colombia.indymedia.org/news/2005/09/30510.php
http://ecuador.indymedia.org/es/2005/09/11073.shtml http://ecuador.indymedia.org/es/2005/09/11095.shtml http://peru.indymedia.org/news/2005/09/19841.php http://www.hommodolars.cl/e107/news.php?extend.447 http://argentina.elmilitante.org/index.asp?id=muestra&id_art=1304
bom Mileto, eu posso continuar dando exemp0los da repressao e das mortes q acontecem por causa da ditadura capitalista na qual vivemos….mas se vc estiver com a mente aberta p/aceitar novas ideia além do pre estabelecido e do q nos ensinam na tv vc vai entender….e se vc se aprisionar na sua verdade unica nem um milhao de provas seriam o bastante…10/09/2005 às 19:19 #80218nahuinaMembroso mais uma coisa….eu sou 100% a favor dessa democracia que vc fala, porém ela é mais utopica que as teorias marxistas (e mais uma vez digo: não sou marxista!)
10/09/2005 às 20:01 #80219Miguel (admin)Mestre“vc ja me viu criticando marx em outros topicos……eu discordo de algumas coisas q marx escreveu e principalmente discordo dos regimes pseudo comunistas q existiram e existem, Cuba ñ é comunista e nunca foi, nem a URSS.” – Nahuina.
Só que tem um porém: se a China, a URSS e Cuba não são regimes marxistas, então, o capitalismo ideal também não tem nada a ver com o que o Renan está criticando.
Quero dizer, o problema do Brasil não é o fato de ser capitalista. Poderíamos muito bem ser um país capitalista sem a existência de toda essa miséria.
Agora, você há de convir comigo que a linguagem de Marx já está meio caduca, não é mesmo?
Expressões do tipo “ditadura do proletariado” e “religião é o ópio do povo” não condizem mais com os ideais democráticos da ciência política contemporânea, não acha?
10/09/2005 às 20:43 #80220nahuinaMembroo Capitalismo ideal não existe, os paises capitalistas nos quais não existe miséria precisam que exista miseria em outros lugares do mundo essa é a regra basica, não sei…..talvez seja possivel.não conheço esse “capitalismo ideal” ….mas como disse antes, eu sou a favor da democracia do jeito que você a entende, porem seria ingenuidade acreditar que vivemos numa democracia….e essa democracia ideal e tao utopica quanto as teorias marxistas (ou talvez mais)
Expressões do tipo “ditadura do proletariado” e “religião é o ópio do povo” não condizem mais com os ideais democráticos da ciência política contemporânea, não acha?
na verdade , não concordo….não é que hoje podemos criticar o marx…….por exemplo mikhail bakunin e joseph proudhon foram pensadores que viveram na mesma epoca que marx e ja criticavam ideias como a da ditadura do proletariado entre muitas outras…..10/09/2005 às 21:05 #80221Miguel (admin)Mestrepor exemplo mikhail bakunin e joseph proudhon foram pensadores que viveram na mesma epoca que marx e ja criticavam ideias como a da ditadura do proletariado entre muitas outras…..
O capitalismo ideal é tão real quanto o marxismo, não passam de idéias…
O fato de que o sistema capitalista, na prática, esteja sujeito à terríveis conflitos e contradições não quer dizer que a culpa seja do capitalismo em si. A sua argumentação e a do Renan é extremamente falaciosa nesse sentido, porque enfatiza os defeitos que não são exclusividades do capitalismo.
O que deve ser criticado, na minha opinião, não é o capitalismo em si, mas os fatores que propiciam as distorções dos princípios democráticos dentro do capitalismo – distorções, as quais, no meu entendimento, poderiam perfeitamente ocorrer dentro de um estado marxista…
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