- Este tópico está vazio.
-
Posts
-
Permitam-me copiar um trecho do texto que abre o forum sobre a existencia de Deus:
O resultado desta votação, que foi ao ar de 19 / 11 a 09 / 12 aponta uma grande vantagem das pessoas que acreditam em Deus.Realmente, isso é um fato, mas imagine por um minuto que Deus nunca tenha existido. Nessas condicoes, surge a pergunta deste tema.
Texto sobre memes
O Poder do Meme Meme.doc (82.4 k)Gostaria que vcs, se já não leram, lessem este texto. Principalmente vc Márcio que gostou das gaiolas de Skinner…
Um abraço a todosMceus, muito legal esse material. Ja tinha ouvido falar vagamente de memetica, mas agora ficou bem claro. Aparentemente, estou bastante alinhado com ela.
Alguns comentarios:
1. Essa “concretizacao” hipotetica de unidades culturais na forma de um “ser biologico” (Memes), me parece bastante oportuna e de certa forma facilita o raciocinio e a comunicacao.
2. A Dra. Susan as vezes me parece ter num posicionamente demasiadamente polarizado, mas entendo ser isso necessario, uma vez que se esta falando em quebrar paradigma.
3. Humanos sao Macacos infestados de Memes (Genial!!)
4. “Os Memes parecem estar trabalhando contra os Genes”.(me faz lembrar colocacoes que eu fiz nesse forum: Humanos = Primatas mantendo a Vida + Uma Mente tentando se livrar do Primata; O Cerebro joga contra)
5. “Olhe dentro do cérebro e você achará apenas neurônios. Você não achará uma pessoazinha puxando as cordas ou um homúnculo observando o show em uma tela lá dentro (Dennett, 1991).”
Bom, ai eu tenho minha “hipotese”. A Mente seria esse “homunculo” nao apenas observando o show, mas tambem interagindo com ele (podemos discutir isso depois se for de interesse).
6. “Nós agora temos uma resposta radicalmente nova para a pergunta “Quem sou eu?”, e de certa forma uma horripilante. “Eu” sou um dos muitos complexos de meme co-adaptados vivendo dentro desse cérebro. Essa idéia assustadora pode explicar por que a memética não é mais popular. A memética lida com um terrível sopro na supremacia do eu.”
Colocacoes muito interessantes.
Agora vou deixar esse novo virus que voce introduziu no meu Cerebro, brigar com os demais virus la existentes e “ver” no que dá. Depois entro com a minha Mente para tentar por ordem no galinheiro, digo Cerebro. Um abraco
Tantos acham que exista, talvez, pelo simples fato de nascerem neste mundo de incertezas, e incapaz de mudar isto, pois quem nasce se forma de influencia, e sem certezas, procura uma base de sustentaçao, que acha neste ser imaginario, que dizem ser o criador… o pai…
Esta é talvez uma das questões mais polêmicas e que mais instiga a mente humana pois esta diretamente ligada à três outros questinamentos, não menos polêmicos e instigantes e que dizem respeito à nossa origem (De onde viemos?), à nossa existência (Por que ou para que estamos aqui?)e ao nosso destino após a morte (Para onde vamos, se é que vamos para algum lugar?)
Basta olharmos o mundo à nossa volta para encontrarmos a resposta quanto à existência ou não de Deus. E aí esta o grande problema: ela tanto pode ser afirmativa, quanto negativa, depende da interpretção dada por quem busca a resposta.
Quanto a mim, creio e não creio. Muito embora aparentemente contraditório, é perfeitamente explicavel.
Não creio na existência de um Deus antropomórfico, naquele velhinho de barba branca, sentado em um trono julgando e condenando os maus e trazendo os bons para junto de si. Até porque, se formos ver bem de perto, o bom não é assim tão bom e, da mesma forma, o mau também não é assim tão mau.Essa imagem pueril que nos foi ensinada desde criança, não mais se sustenta dentro de minha concepção de Deus.
No entanto creio na existência de uma força ordenadora da natureza, desde o macro até o microcosmo, num fio condutor que liga a parte ao todo e este à parte, de forma que o todo esta contido nela da mesma forma que ela esta contida no todo.
Nisso eu acredito. E se a isso quisermos dar o nome de Deus, aí então, posso dizer que acredito na sua existência.Existe uma outra perspectiva sob esse tema, que esta associada aos milagres e a lei da oferta e da procura: Muita gente procura por milagres. E muita gente os oferta. É uma verdadeira industria.
Afinal, existem milagres ?
Caro Marcio,
O nome que damos é irrelevante, muito embora dar nomes às coisas seja uma necessidade quase vital do ser humano.
Eu conceituo Deus como uma força ordenadora da natureza, você me diz que chama esta força ordenadora da natureza de Acaso.
Assim sendo o meu Deus corresponde ao seu Acaso e vice-versa.
Portanto, estamos falando da mesma coisa, apenas com terminologias diferentes.
Desta forma você crê, tanto quanto eu, no conceito da força ordenadora, apena a chama de Acaso, enquanto eu chamo de Deus, da mesma forma que poderiamos chamar de Arquiteto, Construtor, Criador, Mente, etc., etc., etc..
Pense nisso!Um abraço.
Caro Marcio,
Mais uma vez voltamos à questão da terminologia e do conceito.
Você pergunta se milagres existem.
Eu pergunto à você: “Qual o seu conceito de milagre?”
Se é o usual, qual seja, algo que foge do natural, que contraria as leis da natureza, que está no nível do sobrenatural, eu penso que não existe.
Penso assim porque penso também que nada foge do natural, pela simples razão de que tudo é natural na medida em que exista.
Se não sabemos explicar, de forma natural, sua ocorrência isso não significa que seja sobrenatural. Significa sim que não atingimos um estagio de evolução do conhecimento suficiente para explicar o fato.
O fato de eu não ter uma explicação sobre determinado acontecimento não significa que esta explicação não exista. Significa apenas que eu não a conheço!
Novamente, pense nisso.Um abraço.
Caro Marcio,
Seu raciocínio está correto, desde que visto dentro de uma ótica de limitação em termos de tempo e de espaço, i. é, dentro de uma ótica de finitude, característico do se humano, dada à sua própria finitude.
A chave para sairmos da parte (limitada) para o todo (ilimitado) está justamente no fato de que a necessidade (quase vital) de dar nome às coisas é nossa, dos seres humanos, daí decorrendo sua irrelevância.
Sendo Deus, ou qualquer outro nome que se queira dar à Ele, absoluto, portanto não estando limitado em termos de tempo e de espaço, temos que Ele sempre existiu e sempre existirá, independentemente de nós existirmos ou não. Ou será que antes de nós existirmos Ele não existia?
Considerando como verdadeira a premissa de que Deus sempre existiu e sempre existirá, independente de nossa existência, temos que Ele também existe independente de estarmos ou não conscientes da existência d’Ele ou de, eventualmente, não acreditarmos em Sua existência. Assim sendo Ele é Deus para tudo e para todos, não só para nós humanos. Isso significa que todos os seres e coisas existentes no universo estão sob a ação de Suas forças e leis.
O capim, que serve de alimento para a gazela que, por sua vez, vai servir de alimento para o leão, não tem consciência da existência de Deus, assim como também não a tem nem a gazela nem o leão. No entanto eles, o capim, a gazela e o leão, estão sob a ação das forças e leis da natureza, que são as forças e leis de Deus.
O ateu nega a existência d’Ele, mas isso não o isenta de estar sob a ação das forças e leis da natureza portanto, sob a ação das forças e leis de Deus.
Resumindo, Ele existe para tudo e para todos, independentemente de termos consciência disso ou de, eventualmente, não acreditarmos nisso.
Dentro desta ótica acredito ser absolutamente irrelevante o nome que damos.
Uma verdade, para ser verdade, precisa estar fundamentada em outra verdade i. é, partimos de uma premissa aceita como verdadeira para chegarmos a uma verdade aceita que, por sua vez servirá de premissa verdadeira para outra verdade.
Busquei explicar como vejo esta questão, ou seja, mostrar minha verdade que não é, obrigatoriamente “A Verdade”, mas é a minha, ao menos até esse momento.Um abraço.
- Você deve fazer login para responder a este tópico.