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14/09/2010 às 20:20 #79472BrasilMembro
A formação da igreja católica, 400 anos após da morte do mestre espiritual Jesus, teve como origem um plano político e não espiritual sendo a meta principal adquirir poder por meio do controle da mente das pessoas e isto foi logrado através do "medo", "dependência espiritual" e "controle da informação" (base do conhecimento).
As informações que você possui sobre o “Jesus mestre espiritual” e sobre o Jesus da Bíblia são provenientes do mesmo livro!Que eu saiba não há outros livros que possam narrar a existência de um Jesus fora ou diferente dos parâmetros bíblicos!Para alimentar a idéia de que haja diferenças entre um e outro é preciso ter muita fé (crer sem saber)! Pois, as informações que se tem a respeito são provenientes da mesma fonte.Os livros que serviram de orientação para a criação da Bíblia NÃO mostram um Cristo diferente!Todos eles afirmam ser Jesus o filho unigênito de Deus, afirmam a realização de seus milagres, etc. Como diferenciar um do outro? Ou, o que exatamente constitui diferença entre um e outro?
Tanto sábios como mestres espirituais entre eles o mestre espiritual Jesus, nos pregam dois conselhos de importância fundamental para nosso desenvolvimento: “Conhece-te a ti mesmo” e “Buscai a verdade e a verdade te fará livre”.
No caso de Jesus, esta pregação citada por você é encontrada APENAS na Bíblia... O mesmo livro que você diz que foi criado com finalidade política!Em qual livro afinal é possível conceber um Jesus APENAS como um “mestre espiritual”? Pois, todos os outros livros compilados para criar a Bíblia nos dizem que ele é realmente o filho de Deus (aquele Deus antropomórfico que você citou), enviado para salvar a Humanidade.“Onde houver fé, que eu leve a dúvida.”
14/09/2010 às 22:12 #79473PhiliponMembroBrasil você continua demonstrando uma falta de compreensão de leitura o que apoiado pela ignorância de alguns temas seja bastante difícil estabelecer um debate filosófico. A origem da bíblia que nos conhecemos foi uma compilação (não criação) efetuada pela igreja católica. A igreja católica foi criada 400 anos d.C. Os evangelhos escritos sobre o mestre espiritual Jesus foram escritos 350 anos antes.“Em 325, o Concílio de Nicéia proclamou a divindade de Jesus. Até então Jesus era, para Mateus, um novo Moisés. Para Marcos, Ele era uma persona muito ativa, fazendo milagres e confrontando o Império Romano. Para Lucas, Jesus é um homem misericordioso e sensível aos dramas do povo. João aprofunda seus elementos espirituais”http://www.correiofraterno.com.br/index.php?Itemid=48&id=113&option=com_content&task=viewAgora se deseja ter uma informação mais completa sobre a criação da bíblia aqui lhe deixo outro link:http://historia.abril.com.br/religiao/criacao-biblia-434397.shtmlUm conselho para você, seja humilde e as partes que não compreenda das coisas que lê não tenha vergonha e me peça ajuda em lugar de fazer criticas sem fundamento que só demonstram sua falta de raciocínio.
15/09/2010 às 0:07 #79474BrasilMembroUm conselho para você, seja humilde e as partes que não compreenda das coisas que lê não tenha vergonha e me peça ajuda em lugar de fazer criticas sem fundamento que só demonstram sua falta de raciocínio.
Meu caro desqualificador de pessoas, seus conselhos me são muito úteis... Minha falta de compreensão de leitura, bem como a minha falta de raciocínio, assim como também a minha ignorância sobre alguns temas estão lhe dizendo expressamente que todos os livros aproveitados , compilados, ou dados como sagrados e/ou apócrifos pela Igreja a qual você acusa ter compilado e depois, evidentemente, a partir desta compilação ter CRIADO a Bíblia, relatam um Jesus que fez MILAGRES. Entendeu, ou não? Ou é uma divindade ou não é! Não há meio termo neste caso, pois você está nos apresentando um Jesus APENAS humano, APENAS um guia espiritual, um “outro” Jesus e não um homem que fazia milagres! Muito menos o filho do Espírito Santo que viria para salvar a Humanidade!!
“Em 325, o Concílio de Nicéia proclamou a divindade de Jesus. Até então Jesus era, para Mateus, um novo Moisés.
Veja o que diz LOGO NO INÍCIO DO EVANGELHO DE MATEUS: Mateus, 18 - Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.Mateus, 19 - Então José, seu marido, como era justo, e a não queria infamar, intentou deixá-la secretamente.Mateus, 20 - E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;Mateus, 21 - E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados.Percebes que estás sustentando algo que imaginas sem qualquer base lógica para tal?O Evangelho de Mateus diz logo no início sobre Jesus e quem seria ele!!! Está muito claro que segundo tal evengelho Jesus seria o filho do epírito santo! Vindo para salvar o povo dos seus pecados. Portanto; era uma divindade. É o que diz o tal livro que você invoca ao seu auxílio, meu caro debatedor!!
Para Marcos, Ele era uma persona muito ativa, fazendo milagres e confrontando o Império Romano.
Ora!! Pois então meu amigo!!! Qual é a diferença que você vê nesse Jesus da Bíblia, que fazia milagres, que foi concebido por uma igreja que se norteou por fins políticos, QUE SÓ PODE SER O JESUS DE TODOS OS OUTROS LIVROS DITOS SAGRADOS E APÓCRIFOS e, no Jesus “diferente” que romanticamente afirmas que existiu?De onde tiraste as tuas impressões sobre as características desse “outro” Jesus? Do site de satanismo que indicaste?
15/09/2010 às 2:21 #79475PhiliponMembro“Em 325, o Concílio de Nicéia proclamou a divindade de Jesus. Até então Jesus era, para Mateus, um novo Moisés.
Veja o que diz LOGO NO INÍCIO DO EVANGÉLIO DE MATEUS: Mateus, 18 - Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.Mateus, 19 - Então José, seu marido, como era justo, e a não queria infamar, intentou deixá-la secretamente.Mateus, 20 - E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;Mateus, 21 - E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados.Percebes que estás sustentando algo que imaginas sem qualquer base lógica para tal?O Evangélio de Mateus diz logo no início sobre Jesus e quem seria ele!!! Está muito claro que segundo tal evengélio Jesus seria o filho do epírito santo! Vindo para salvar o povo dos seus pecados. É o que diz o tal livro que você invoca ao seu auxílio, meu caro debatedor!!
Para Marcos, Ele era uma persona muito ativa, fazendo milagres e confrontando o Império Romano.
Ora!! Pois então meu amigo!!! Qual é a diferença que você vê nesse Jesus da Bíblia, que fazia milagres, que foi concebido por uma igreja que se norteou por fins políticos, QUE SÓ PODE SER O JESUS DE TODOS OS OUTROS LIVROS DITOS SAGRADOS E APÓCRIFOS e, no Jesus “diferente” que romanticamente afirmas que existiu?
De onde tiraste as tuas impressões sobre as características desse “outro” Jesus? Do site de satanismo que indicaste?
Eu não estou sustentando nada minha colocação foi obtida das palavras expressadas por Bart D. Ehrman Ph. D. em Teologia, o qual é considerado a maior autoridade em Bíblia do mundo. A prova disto estava no link: http://www.correiofraterno.com.br/index.php?Itemid=48&id=113&option=com_content&task=viewMas como você é uma pessoa bastante limitada quanto a compreensão de leitura e raciocínio não tomou conhecimento deste fato e como é seu praxe me començou a incher o saco com suas respostas estúpidas e sem fundamento.
15/09/2010 às 3:41 #79476AcáciaMembro“Buscai, em primeiro lugar, o Reino de Deus e sua Justiça…” Concordo em partes com Philipon mas creio que há equívocos quanto as deduções e pesquisas afinsEstou cansada deste "reality show" visto ter sido eu nesta forma virtual a ter "despido" em parte minha alma e mente. Mas, foi por uma causa maior chamada consciência.Agora desisto dos debates, cansei.Quanto a ser mais emocional que racional, na atualidade é por opção em um "malabarismo" para não perder a tão desejada e rara sensibilidade humana ...
15/09/2010 às 15:01 #79477BrasilMembroEu não estou sustentando nada minha colocação foi obtida das palavras expressadas por Bart D. Ehrman Ph. D. em Teologia, o qual é considerado a maior autoridade em Bíblia do mundo. A prova disto estava no link: http://www.correiofraterno.com.br/index.php?Itemid=48&id=113&option=com_content&task=viewMas como você é uma pessoa bastante limitada quanto a compreensão de leitura e raciocínio não tomou conhecimento deste fato e como é seu praxe me començou a incher o saco com suas respostas estúpidas e sem fundamento.
Philipon, você é um néscio, infantil e cretino EMBROMADOR!Seu bla bla bla cansativo e pedante, além de encher o saco das pessoas ainda tem ares de esquizofrenia!Invocastes o livro de Mateus para afirmar que Jesus só foi considerado uma divindade pelo Concílio de Nicéia e, como todos aqui puderam verificar, essa sua “informação” não passa de um equivoco facilmente comprovado nas primeiras páginas do tal livro.Seu pedantismo intragável me convida a fazer-lhe perguntas para que eu possa “aprender algo”, mas sua ignorância sobre o assunto, bem como o caráter geral de sua burrice não lhe permitem respondê-las.Colocaste o link de um texto que nem sequer discorre sobre a personalidade de Jesus e, amparado neste texto afirmas que existiu um Jesus diferente do Jesus bíblico... Isso é próprio de pessoas estúpidas que confundem sonhos idiotas com realidade.Se não tens argumentos para sustentar tuas parvoíces proferidas, então não responda!Recolha-se à sua ignorância e continue lendo os textos satânicos que tanto lhe agradam.
15/09/2010 às 18:03 #79478PhiliponMembroSenhor Brasil por enésima vez vou a dizer-lhe que eu não tenho nenhum interesse em debater com você, já que para mim, você não passa de um pseudo intelectual medíocre com sérios problemas de compreensão de leitura e raciocínio.A continuação vou a colocar uma parte do texto colocado no link onde estão incluídas as palavras que o retardado senhor Brasil devido a suas limitações não foi capaz de perceber e me continua a ofender gratuitamente pensando que são de minha autoria.http://www.correiofraterno.com.br/index.php?Itemid=48&id=113&option=com_content&task=viewEu assinalei com letras maiores as palavras expressas por o Sr. Bart D. Ehrman Ph. D. em Teologia, e considerado a maior autoridade em Bíblia do mundo. Bíblia sagrada: um livro e muitas dúvidas A maior autoridade em Bíblia do mundo se surpreende com as alterações deixadas pelos tradutores antigos da Bíblia e descobre que, longe de ser sagrada, ela é apenas um livro de religiões.Bart D. Ehrman Ph. D. em Teologia, é considerado a maior autoridade em Bíblia do mundo. Durante 30 anos, pesquisou os primeiros manuscritos cristãos e se surpreendeu com a quantidade de erros e alterações feitas pelos tradutores antigos. Uma constatação, duas conseqüências: primeira, Bart escreveu o livro O que Jesus disse? O que Jesus não disse?".(1) Segunda: Bart se tornou agnóstico, atitude um tanto radical.A Bíblia não remonta a tão antiga data como se costuma crer, pois há indícios de retoques feitos depois da volta da Babilônia, porque nela se encontram alusões ao cativeiro dos judeus nesse país, fato ocorrido cerca do ano 700 d.C. Talvez por isso não exista registro arqueológico ou histórico da existência de Moisés. Muitos reinos e locais citados na jornada dele pelo deserto não existiam no século XIII a.C., quando teria ocorrido o Êxodo. Tais locais só passaram a existir 500 anos depois, justamente no período dos escribas deuteronômicos. Sequer havia um Monte Sinai! Sua localização atual, no Egito, foi escolhida entre os séculos IV e VI d.C., por monges cristãos bizantinos. Hebron e Bersheba, citados na viagem de Abraão, não existiam então. Do império Salomônico nunca se encontrou ruínas de arquitetura monumental em Jerusalém. David e Salomão teriam sido apenas pequenos líderes tribais de Judá. O Sinédrio não se reunia durante a Páscoa, o que levanta a hipótese de que o julgamento de Jesus perante ele nunca tenha ocorrido. Tal versão teria sido inserida na Bíblia após a ruptura definitiva entre cristãos e judeus. Não há certeza sequer sobre o número de discípulos que viviam próximos a Jesus. Nos evangelhos, apenas os nomes dos oito primeiros apóstolos conferem, mas os quatro últimos possuem muitas variações. É bem provável que o "redondo" número de 12 apóstolos tenha sido criado para refletir, no Novo Testamento, as 12 tribos dos hebreus descritas no Velho Testamento. A via crucis foi criada no século XVI, quando Jerusalém esteve nas mãos dos Cavaleiros Cruzados. Que Jesus não nasceu em 25 de dezembro todos já sabem. A data foi inserida no século VI, quando o calendário foi alterado. O imperador Constantino resolveu conclamar o Cristianismo como religião oficial do Império e apostou no sincretismo: fundiu símbolos, datas, rituais pagãos com tradições cristãs. As cerimônias, os vasos, os cânticos, a água benta, são legados do paganismo. O altar, o fogo sagrado, o pão e o vinho consagrados à divindade vieram do Bramanismo. Os deuses pagãos tornaram-se demônios. Dos heróis, fizeram santos. As festas religiosas dos antigos povos ganharam formas diferentes, como a dos mortos. No dia 25 de dezembro, nasceu Mitra, deus pré-cristão. Ele morreu, foi enterrado em sepulcro de pedra e retornou após três dias. Krishna, ao nascer, recebeu ouro, incenso e mirra.Em 325, o Concílio de Nicéia proclamou a divindade de Jesus. Até então Jesus era, para Mateus, um novo Moisés. Para Marcos, Ele era uma persona muito ativa, fazendo milagres e confrontando o Império Romano. Para Lucas, Jesus é um homem misericordioso e sensível aos dramas do povo. João aprofunda seus elementos espirituais...Com isto dou por terminada minha participação neste tópico.
15/09/2010 às 18:18 #79479SE7MUSMembroÉ através da psique que o homem exerce as faculdades intelectuais (perceber, discernir, refletir, raciocinar, deduzir...) as quais capacitam ao homem para exercer o livre arbítrio. O conjunto de todas estas atividades são as que determinam à consciência e a consciência determina a essência do ser.Se nós analisamos a realidade que nos rodeia poderemos perceber que quase o 80% dela, foi criada por o homem e se a isto somamos que através de experiências genéticas o homem também está criando vida podemos definir como verdade que “o homem possui o potencial de um Deus”.
Peço desculpas aos debatedores deste tópico importante - Sobre a verdade. Mas, preciso discordar esse ponto que o homem possui livre-arbítrio, porque o mesmo assunto (livre-arbítrio) já está em discursão em outro tópico e como foi demostrado lá O HOMEM NÃO POSSUI TAL LIBERDADE.Primeiro se a natureza for generosa em formar perfeitamente o cérebro:Perceber: Só percebe aquilo em que a NATUREZA (como também a NATUREZA-SÓCIO CULTURAL) demonstra.Discernir e raciocinar: Só discerne e raciocina o que a natureza propõe para tais.O HOMEM NÃO POSSUI EM HIPÓTESE ALGUMA POTENCIAL DE UM DEUS...! mesmo que entre "aspas"!, pois tudo que o homem fez ou continua fazendo vem da matéria-prima doado pela natureza. E nada... nada mesmo... é original do próprio homem, pois o mesmo não consegue produzir qualquer coisa que esteja alheia a natureza.A HUMANIDADE É NATURAL PRESA NA NATUREZA.A HISTÓRIA de o homem CRIAR VIDA É RISÍVEL, porque se fosse possível teríamos seres "extraterrestes" (digo, exóticos) que retratam a natureza depravada herdada desde o início do pecado na TERRA!! [risos]. E a humanidade seria deusa de sua própria estupidez achando que criaram algo original fora de toda matéria-prima natural.ABRAÇOS,SE7MUS
16/09/2010 às 3:18 #79480nairanMembroPeço desculpas aos debatedores deste tópico importante – Sobre a verdade. Mas, preciso discordar esse ponto que o homem possui livre-arbítrio, porque o mesmo assunto (livre-arbítrio) já está em discursão em outro tópico e como foi demostrado lá O HOMEM NÃO POSSUI TAL LIBERDADE.
Discordo totalmente de voce, realmente está havendo uma discussão sobre o tema, mas se você disser que foi provado que o homem não tem livre-arbítrio baseado somente nas argumentações por você apresentadas, eu afirmo que foi provado que ele tem livre-arbítrio pelas argumentações por mim apresentadas, portanto não seja presunçoso e não tente forcar uma falsa verdade que esta presente apenas em sua cabeça pela goela abaixo das outras pessoas achando que elas são idiotas e que não vão perceber seus embustes e artimanhas.suas opiniões sobre o livre-arbítrio são ridículas e nem são dignas de uma avaliação mais acurada, nada esta provado como você quer que esteja, seja mais humilde ou então agüente o tranco de ter que ver suas opiniões sendo ridicularizadas.
16/09/2010 às 13:49 #79481BrasilMembroSenhor Brasil por enésima vez vou a dizer-lhe que eu não tenho nenhum interesse em debater com você
Eu não lhe perguntei se tens interesse ou não em debater comigo! Estou apenas questionando as parvoíces que escreveste. E assim continuarei fazendo.
para mim, você não passa de um pseudo intelectual
Eu nunca disse a ninguém que sou intelectual, portanto, quem está atribuindo intelectualidade à minha pessoa, mesmo que seja uma intelectualidade aparente, é o senhor mesmo. O que não me causa orgulho algum, vindo esta atribuição de quem vem: Um idiota completo.
A continuação vou a colocar uma parte do texto colocado no link onde estão incluídas as palavras que o retardado senhor Brasil devido a suas limitações não foi capaz de perceber e me continua a ofender gratuitamente pensando que são de minha autoria.http://www.correiofraterno.com.br/index.php?Itemid=48&id=113&option=com_content&task=view
Não pensei que as palavras fossem suas! As palavras são do referido teólogo especialista em Bíblia...O que é de sua autoria é a afirmação digna de um imbecil, que existiu um Jesus diferente do Jesus apresentado na Bíblia. Aqui está:
OBS. Minha colocação está referida somente a Jesus Cristo da biblia não a Jesús o mestre espiritual que serviu de modelo para criar a fábula.
De onde tiraste as impressões sobre esse “Jesus diferente” ? Da tua sandice? ???O senhor não apresentou nada novo em sua resposta... Continua batendo na mesma tecla e apresentando um texto que nem de longe reforça a tua infeliz e fantasiosa afirmação sobre a existência de um Jesus diferente daquele apresentado pela Bíblia assim como também pelos outros livros ditos sagrados e apócrifos. Devo alertar a todos aqui que a pura e simples repetição insistente de um texto, parágrafo ou frase, consiste na nefasta prática de tentativa de fazer lavagem cerebral nas pessoas que lêem.Esse negócio de colar textos apenas pra encher linguiça e cansar os leitores é algo muito peculiar ao senhor. Apresente argumentos, meu caro apreciador de satanismo!
Com isto dou por terminada minha participação neste tópico.
Boa noite, durma bem e evite os psicotrópicos!!
23/12/2010 às 18:13 #79482Amigo da SabedoriaMembroVoltando ao tema “Conhecer a Verdade”, exponho o seguinte:De todos os grandes e célebres pensadores, sábios, mestres e filósofos, q já existiram em eras passadas, apenas um teve a ousadia de afirmar q o mesmo era a encarnação da verdade absoluta.E este foi o Meste por excelência, Jesus Cristo...Agora convido a todos q lêem esta mensagem, a refletir sobre aquilo que Jesus afirmou categoricamente ser, e baseado em quê Ele faria tal afirmação...Vamos pensar um pouco???Todos outros pensadores, q influenciaram multidões em suas epócas e ainda o fazem, eram simples homens criados e por isso tinham suas limitações, e portanto tiveram de ser instruídos, e com as experiências vividas conseguiram, através destas, traduzir em palavras muito das 'verdades visíveis' com relação aos infortúnios e desejos almejados pelo ser humano. Porém, eles não poderiam ter a audácia de afirmar serem detentor da verdade absoluta, pois o homem nem sequer sabe como ele passou a existir (não me refiro a concepção natural, e sim o espiritual) e nem qual seria exatamente a sua missão aqui neste mundo feito de matéria....ou seja, seria um grande desvario ou simples tolice se eles assim o fizessem.Mas quanto a Jesus, podemos resumir numa única frase: Ele não era uma simples criatura como os demais e sim o próprio Criador de todas as coisas.Aí fica fácil deduzir q quem arquitetou e tornou realidade todo um universo de criação, não poderia obter apenas uma parte fragmentada da verdade, pois tudo o q concerne aos seres criados, nem um átomo sequer poderia lhe ser oculto, sem q o conhecesse devidamente.Portanto, todas as palavras de Jesus traduz a mais sublime verdade sobre todo e qualquer dilema da raça humana.Mas se vc não quer acreditar em suas palavras, mesmo assim vc não poderá derrubar sequer uma vírgula para te satisfazer o ego, pois ela imutável... a não ser, é claro, se vc as ignorar!Abraços
15/02/2011 às 12:52 #79483ppauloMembroA verdade como usualmente se propõe, é apenas o consenso acerca de signos. Não há verdade se não houver aquele que a interpreta. Dito desta maneira, se apresenta sempre relativa por depender de um elemento subjetivo e passa de substantivo a adjetivo sem que possamos nos aperceber.Ou seja, o primado da separação do substantivo ao adjetivo, primordial para a busca de uma verdade absoluta deixa assim de ter sentido.
15/02/2011 às 15:39 #79484brunopiMembroOra, verdade é uma palavra de sete letras. NADA MAIS.
17/03/2011 às 19:51 #79488SE7MUSMembroPeço desculpas aos debatedores deste tópico importante - Sobre a verdade. Mas, preciso discordar esse ponto que o homem possui livre-arbítrio, porque o mesmo assunto (livre-arbítrio) já está em discursão em outro tópico e como foi demostrado lá O HOMEM NÃO POSSUI TAL LIBERDADE.
Discordo totalmente de voce, realmente está havendo uma discussão sobre o tema, mas se você disser que foi provado que o homem não tem livre-arbítrio baseado somente nas argumentações por você apresentadas, eu afirmo que foi provado que ele tem livre-arbítrio pelas argumentações por mim apresentadas, portanto não seja presunçoso e não tente forcar uma falsa verdade que esta presente apenas em sua cabeça pela goela abaixo das outras pessoas achando que elas são idiotas e que não vão perceber seus embustes e artimanhas.suas opiniões sobre o livre-arbítrio são ridículas e nem são dignas de uma avaliação mais acurada, nada esta provado como você quer que esteja, seja mais humilde ou então agüente o tranco de ter que ver suas opiniões sendo ridicularizadas.
Só escreveu isso porque foi motivado pelo que eu escrevi. De outra sorte, não haveria sua escrita. Ou seja, sem minha opinião não haveria a sua. Causalidade?Coincidência?Encadeamento de pensamentos?Está livre?Porque posso estar preso, como também estar livre. Isto é subjetivo...!Conhecereis a VERDADE e ela vos LIBERTARÁ...!Libertar do que?É um PARADOXO?Valeu...!SE7MUS
18/03/2011 às 12:21 #79485AcáciaMembroConhecereis a VERDADE e ela vos LIBERTARÁ…!Libertar do que?É um PARADOXO?
Não existe paradoxo em nada bíblico. O paradoxo está na interpretação.Quanto a Verdade que liberta, liberta não de uma mentira pois mentiras, hoje sabemos que não existem... Existem sim, ilusões que aparentemente são verdades. Quando a Verdade (Luz) brilha, as ilusões (sombras) desaparecem. Pois é!
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