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Prezado Nairan,Muito claro e esclarecedor o seu post. Fiquei maravilhado com este raciocínio, que na parte lógica me parece perfeita!Porém, segundo você postou:"Sendo assim toda noção de recorrência se perde, e junto com ela a necessidade de imaginarmos algo anterior que pude-se haver pelos padrões vigentes a partir do inicio do espaço/tempo em que vivemos agora."Mesmo que para a física esteja explicado, para a filosofia sempre haverá a pergunta do antes desse espaço-tempo e mais, qual a força motriz que gerou este espaço tempo. Creio que essa noção do divino venha exatamente pela impossibilidade física de se explicar a origem das origens. Num raciocínio lógico, sou obrigado a admitir que algo num princípio já era e sempre foi, mesmo em outra dimensão, outro universo ou outro espaço tempo, mas num princípio de tudo, algo ou alguém já deveria ser e, deveria ser sempre, até mesmo se nosso universo fosse cíclico, necessariamente deveria haver uma força motriz inicial, se nao no nosso universo ou no nosso espaço tempo, em algum outro que a este pôs, o outro também não careceria desta pergunta.Não é a questão de imaginarmos algo anterior, mas simplesmente de questionar pela origem.Abraços,
Logo podemos notar (pelo senso comum) que a justiça era na base da PORRADA - "Olho por olho" em defesa do próximo indefeso (servos e grávidas).
Devemos lembrar que aquelas palavras em Êxodo são os estatutos propostos por Deus aos filhos de Israel. Ou seja, se era na base da porrada, então, segundo a Bíblia, foi Deus quem propôs!
Assim, JESUS estabelecendo um NOVO TESTAMENTO - Corroborou:"Ouvistes que foi dito: Olho por olho, e dente por dente. Eu, porém, vos digo que não resistais ao mal; mas, se qualquer te bater na face direita, oferece-lhe também a outra; E, ao que quiser pleitear contigo, e tirar-te a túnica, larga-lhe também a capa; E, se qualquer te obrigar a caminhar uma milha, vai com ele duas. Dá a quem te pedir, e não te desvies daquele que quiser que lhe emprestes. Ouvistes que foi dito: Amarás o teu próximo, e odiarás o teu inimigo". (Mateus 5:38-43)Percebe-se até o momento que JESUS extingue a violência para que uma coisa (ira excessiva) não levar a outra (injustiça) - que são pequenos atos (partes) que levam à Lei Maior: AMOR.
A Bíblia contradiz a si própria! Se o que Jesus ensinou é mais aproveitável do que o que ensinou Deus através de Moises, então este livro contradiz a si mesmo!Num livro que se faz entender como uma doutrina ou um livro sagrado, isso é inadmissível! Veja que nesta citação Jesus desdiz o que Deus disse, sem maiores esclarecimentos. Por que devemos acreditar ou entender como mais correto o que disse Jesus, do que o que disse Deus? Posto que, os dois entendimentos partem do mesmo livro!São contradições gritantes! A qual aconselhamento devemos seguir? Ao primeiro em Êxodo ou ao segundo em Mateus? São bem diferentes um do outro, não acha?
Este tópico foi editado?sumiram diversos posts daqui...
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Eu não notei... Posts de quem? Seus? Não estão em outro tópico? Às vezes a gente se confunde...
Tenho que admitir que sua preocupação com a "contradição" bíblica é pertinente.Recomento a leitura de Romanos, capítulo 2 ao 4. Por si verás o constraste entre o Velho e o Novo Testamento: LEI X GRAÇA.
Bem, caro 7, eu dei uma lida nos capítulos indicados de Romanos e não vi nada que justificasse as aspas que você colocou na palavra contradição...A Bíblia, além de ser enigmática é toda cheia de contradições, essas características aliadas ao espírito fantasioso inerente a todo ser humano - nuns mais noutros menos-, criam muitos equívocos, como por exemplo, a discussão acerca da afirmação de Jesus: “É mai fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha que um rico entrar no reino dos céus.”Agora eu te pergunto: Qual é o cristão que não gostaria de ficar rico? Qual é o cristão que nunca fez uma fezinha na loteria? Qual é o cristão que não sonha em “vencer” na vida?Qual é o cristão que entende que ficar rico é pecado?Reflita bem isso que digo e depois me responda: Existem cristãos, efetivamente? Ou seja, existem cristãos que praticam EXATAMENTE TUDO o que foi pregado por Cristo?Se a resposta for negativa, então Jesus fracassou... Praticamente ninguém segue à risca tudo o que ele ensinou. E, se for pra ficar inventando entendimentos totalmente alheios ao que está explicitamente escrito... Então não adianta nem ler... Deixa a fantasia trabalhar sozinha, que é melhor...Um usuário deste fórum me disse que não era bem isso o que Jesus queria dizer... Ora! Faça-me o favor!! De que serve a leitura então? Se não for para o perfeito entendimento?Abs
Sou obrigado a concordar com o colega Brasil.Às vezes uma contradição é apenas uma contradição, não existe nada hermético, místico, esotérico ou outro termo qualquer. O que é compreensível num livro que é na verdade uma colcha de retalhos de textos esparsos coletados através dos tempos. Milagre seria não haver nenhuma contradição. Não se pode esquecer que se percorre um grande lapso temporal e de certa forma uma mudança histórico-cultural do povo hebreu.Ademais, na atividade hermenêutica, qualquer que seja a corrente não pode fazer qualquer interpretação. Existe um limite interpretativo, fora deste limite é mero exercício de adivinhação ou pura má-fé e charlatanismo.
Tenho que admitir que sua preocupação com a "contradição" bíblica é pertinente.Recomento a leitura de Romanos, capítulo 2 ao 4. Por si verás o constraste entre o Velho e o Novo Testamento: LEI X GRAÇA.
Bem, caro 7, eu dei uma lida nos capítulos indicados de Romanos e não vi nada que justificasse as aspas que você colocou na palavra contradição...A Bíblia, além de ser enigmática é toda cheia de contradições, essas características aliadas ao espírito fantasioso inerente a todo ser humano - nuns mais noutros menos-, criam muitos equívocos, como por exemplo, a discussão acerca da afirmação de Jesus: “É mai fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha que um rico entrar no reino dos céus.”Agora eu te pergunto: Qual é o cristão que não gostaria de ficar rico? Qual é o cristão que nunca fez uma fezinha na loteria? Qual é o cristão que não sonha em “vencer” na vida?Qual é o cristão que entende que ficar rico é pecado?Reflita bem isso que digo e depois me responda: Existem cristãos, efetivamente? Ou seja, existem cristãos que praticam EXATAMENTE TUDO o que foi pregado por Cristo?Se a resposta for negativa, então Jesus fracassou... Praticamente ninguém segue à risca tudo o que ele ensinou. E, se for pra ficar inventando entendimentos totalmente alheios ao que está explicitamente escrito... Então não adianta nem ler... Deixa a fantasia trabalhar sozinha, que é melhor...Um usuário deste fórum me disse que não era bem isso o que Jesus queria dizer... Ora! Faça-me o favor!! De que serve a leitura então? Se não for para o perfeito entendimento?Abs
Então vejamos: Se Jesus disse que Pedro é pedra, então necessariamente Pedro é pedra para que se cumpra a Palavra. No entanto, “É mai fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha que um rico entrar no reino dos céus.”, abre-se um precedente: faz-me entender a linguística de Saussure sobre "significantes e significados". Se eu expandir o fundo da agulha o camelo passa. Se o rico esvaziar-se de suas riquezas, ele também passa."A Deus o que é de Deus. A César o que é de César".
Se eu expandir o fundo da agulha o camelo passa.Se o rico esvaziar-se de suas riquezas, ele também passa.
Não precisa fazer mágica! Basta converter-se ao Hinduísmo! hehehe...Para os hindus ser rico é ser virtuoso. Não há nada de errado em ser rico entre os hindus. Ao menos eles não são hipócritas... Não é verdade?
Prezada Acácia… deixe-me ver…Quem disse que Jesus disse tal coisa... de que Pedro é pedra... e quem disse que mesmo que tenha sido dito que Pedro será pedra apenas para que se cumpra a tal da Palavra...E, quanto a Saussure, precurssor do que seria chamado depois de estruturalismo e, com os pés fincados na semiótica (querendo ou não resgata o interesse semiótico aristotélico), tem pouco a ver com se alargar o buraco da agulha ou esvaziar os bolsos dos ricos. A linguística tem pouco ou nada a ver com ações.Poderia explicar o que tem a ver se alargar o buraco de uma agulha (imaginando uma agulha que pudesse ser alargada a tal ponto) para se fazer passar um camelo com semiótica?
Se eu expandir o fundo da agulha o camelo passa.Se o rico esvaziar-se de suas riquezas, ele também passa.
Você conhece algum rico que “se esvaziou” de suas riquezas para poder entrar no reino dos céus?Imagine, minha querida, quando Cristo disse aquelas palavras sobre o camelo e a agulha, se alguém lhe dissesse tamanha piada! : “Posso alargar o buraco da minha agulha?”Não brinque com o que lhe é sagrado! Senão a hipocrisia dos cristãos começa a sair pelos poros.
Tenho que admitir que sua preocupação com a "contradição" bíblica é pertinente.Recomento a leitura de Romanos, capítulo 2 ao 4. Por si verás o constraste entre o Velho e o Novo Testamento: LEI X GRAÇA.
Bem, caro 7, eu dei uma lida nos capítulos indicados de Romanos e não vi nada que justificasse as aspas que você colocou na palavra contradição...A Bíblia, além de ser enigmática é toda cheia de contradições, essas características aliadas ao espírito fantasioso inerente a todo ser humano - nuns mais noutros menos-, criam muitos equívocos, como por exemplo, a discussão acerca da afirmação de Jesus: “É mai fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha que um rico entrar no reino dos céus.”Agora eu te pergunto: Qual é o cristão que não gostaria de ficar rico? Qual é o cristão que nunca fez uma fezinha na loteria? Qual é o cristão que não sonha em “vencer” na vida?Qual é o cristão que entende que ficar rico é pecado?Reflita bem isso que digo e depois me responda: Existem cristãos, efetivamente? Ou seja, existem cristãos que praticam EXATAMENTE TUDO o que foi pregado por Cristo?Se a resposta for negativa, então Jesus fracassou... Praticamente ninguém segue à risca tudo o que ele ensinou. E, se for pra ficar inventando entendimentos totalmente alheios ao que está explicitamente escrito... Então não adianta nem ler... Deixa a fantasia trabalhar sozinha, que é melhor...Um usuário deste fórum me disse que não era bem isso o que Jesus queria dizer... Ora! Faça-me o favor!! De que serve a leitura então? Se não for para o perfeito entendimento?Abs
Então vejamos: Se Jesus disse que Pedro é pedra, então necessariamente Pedro é pedra para que se cumpra a Palavra. No entanto, “É mai fácil um camelo passar pelo buraco de uma agulha que um rico entrar no reino dos céus.”, abre-se um precedente: faz-me entender a linguística de Saussure sobre "significantes e significados". Se eu expandir o fundo da agulha o camelo passa. Se o rico esvaziar-se de suas riquezas, ele também passa."A Deus o que é de Deus. A César o que é de César".
Se eu expandir o fundo da agulha o camelo passa.Se o rico esvaziar-se de suas riquezas, ele também passa.
Você conhece algum rico que “se esvaziou” de suas riquezas para poder entrar no reino dos céus?Imagine, minha querida, quando Cristo disse aquelas palavras sobre o camelo e a agulha, se alguém lhe dissesse tamanha piada! : “Posso alargar o buraco da minha agulha?”Não brinque com o que lhe é sagrado! Senão a hipocrisia dos cristãos começa a sair pelos poros.
Está correto. A Palavra de Deus é edificante. A minha não. Então: rogo a Deus que me permita ficar onde Ele me orienta. Rogo a Deus que me permita reconhecer a voz do verdadeiro Pastor e não, as diversas vozes ilusionistas deste mundo!
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