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18/07/2010 às 16:32 #86682SuzanaMembro
A Bíblia é um Livro Sagrado. Não se pode dizer que Ela é IDEAL dentro da perspectiva de IDEAL que temos no que chamamos de REAL no nosso mundo!
18/07/2010 às 17:07 #86683BrasilMembroA Bíblia é um Livro Sagrado. Não se pode dizer que Ela é IDEAL dentro da perspectiva de IDEAL que temos no que chamamos de REAL no nosso mundo!
Sendo assim, pra quê serve a Bíblia no “nosso mundo” ?
18/07/2010 às 20:11 #86684SuzanaMembroA Bíblia é um Livro Sagrado. Não se pode dizer que Ela é IDEAL dentro da perspectiva de IDEAL que temos no que chamamos de REAL no nosso mundo!
Sendo assim, pra quê serve a Bíblia no “nosso mundo” ?
Todos e tudo são criação de Deus. "nosso mundo" é o ambiente que Deus proporcionou a nós, humanos. Nele podemos viver livremente. A Bíblia é a forma que Deus deixou para aprendermos a "descortinar" este mundo e assim, desta forma, a Bíblia é a Linguagem de Deus para conosco. Ela nos ensina, disciplina, nos promove, nos educa, nos permite transformarmos nosso ambiente e, com certeza estará ao nosso lado quando estivermos aptos a "transpor" os limites deste "nosso mundo" para o "mundo vindouro". No entanto, quando deixamos de reconhecer esta Linguagem Divina que também está em toda a Sua Criação (frisando aqui, as próprias transformações humanas as quais o homem chama de REALIDADE, visto serem estas edificadas através de Sua Criação), então o homem estará só, e se não voltar e buscar esta sintonia por ele perdida, então ele estará correndo um sério risco de morte pois, a REALIDADE humana sem Deus, são apenas sonhos que podem aprisioná-lo em seus "castelos de areia". Desta forma, uma REALIDADE construída sem Deus passa a equivaler a um IDEAL humano impossível de realizar, o que chamamos em "nosso mundo" de UTOPIA.
18/07/2010 às 20:34 #86685BrasilMembroA Bíblia é a forma que Deus deixou para aprendermos a "descortinar" este mundo e assim, desta forma, a Bíblia é a Linguagem de Deus para conosco.
Assim sendo, convido você também a dizer algo sobre o que está exposto nestes “ensinamentos de Deus para conosco”, que eu coloquei aí.
Ela nos ensina, disciplina, nos promove, nos educa, nos permite transformarmos nosso ambiente e, com certeza estará ao nosso lado quando estivermos aptos a "transpor" os limites deste "nosso mundo" para o "mundo vindouro"
Mais uma vez te peço que mostre a todos aqui, onde está a “disciplina” e a “educação” nestes ensinamentos que permitem a escravidão e incentivam a vingança.
No entanto, quando deixamos de reconhecer esta Linguagem Divina que também está em toda a Sua Criação (frisando aqui, as próprias transformações humanas as quais o homem chama de REALIDADE, visto serem estas edificadas através de Sua Criação), então o homem estará só, e se não voltar e buscar esta sintonia por ele perdida, então ele estará correndo um sério risco de morte pois, a REALIDADE humana sem Deus, são apenas sonhos que podem aprisioná-lo em seus "castelos de areia". Desta forma, uma REALIDADE construída sem Deus passa a equivaler a um IDEAL humano impossível de realizar, o que chamamos em "nosso mundo" de UTOPIA.
Quem disse? A própria Bíblia? Os padres? Os pastores?Se a Bíblia não pode ser admitida dentro da perspectiva de IDEAL que temos no que chamamos de REAL no nosso mundo, então, minha cara, pra quê nos serve este livro? ;)
19/07/2010 às 1:11 #86686nairanMembroExiste dois mundos que se conectam intrinsicamente de modo que “um” não existe sem o “outro”, entretanto o “outro” pode existir sem o “um”.Apresento-vos o MUNDO REAL e o MUNDO IDEAL:** O mundo REAL é aquele que provoca os nossos 5 sentidos, ou seja, através da percepção sensível humana que podemos relacionar, tocar, ouvir, degustar, enxergar para perceber esse mundo FÍSICO e suas particularidades.** O mundo IDEAL é aquele que não provoca os nossos 5 sentidos, ou seja, somente pelo o intelecto é que podemos, lembrar, imaginar, sonhar, inferir, avaliar, concluir e examinar para perceber esse mundo ABSTRATO e suas particularidades. - --->Dos objetos:** Os objetos do mundo REAL são todas as coisas que provocam os nossos 5 sentidos de uma vez, ou uma de cada vez, ou uma apenas (exemplo: cheiro de comida, perfume, etc.). E assim por diante...!** Os objetos do mundo IDEAL são todas as coisas que provoca o nosso intelecto como: as formas e números que estão contidas na Geometria e na Matemática (exemplos: as operações com números, a idéia de vazio, o triângulo, quadrado, miríade, etc.).Como podemos perceber até agora a separação destes mundos não é difícil. O difícil talvez seja a transição dos objetos entre si:
Caro SE7MUS,Essa visão de mundo segundo Platão, apesar de ter sido seguida praticamente como lei, durante muito tempo, como sabemos não é a única maneira de se imaginar a realidade, existem outras visões de mundo bem mais "Realistas"do que ela.Basta adotar-se outra visão de mundo para que a argumentação se esvazie dos principais significados defendidos por sua proposição.So faz sentido se pensar em um TRIÂNGULO PERFEITO, se aceitarmos sem restrições a idéia do MUNDO IDEAL, e mais aceitarmos também esse mundo como sendo a matriz da realidade, segundo sua explanação, pois bem, se Imaginarmos esse MUNDO IDEAL, apenas como uma IDEALIZAÇÃO inerente ao pensamento humano, criada pela forma como o cérebro humano processa as informações que a ele chegam, então o TRIÂNGULO IDEAL, ou PERFEITO, simplesmente deixa de existir, na verdade deixa de fazer sentido como coisa real, ele existirá apenas e tão somente no mundo de idéias dentro da mente da pessoa, que difere de indivíduo para indivíduo, pois é fruto da organização particular de seu cérebro físico.Veja, me parece muito mais plausível que a realidade física das coisas seja a responsável pelo surgimento de todas as "realidades" abstratas que compõem o imaginário humano.O assim chamado "mundo do espirito" nada mas é que o resultado final de todo o enorme processo bio-quimico produzido pelo corpo humano enquanto se mantém dentro de seu envelope de equilíbrio, se auto-regulando e suportando as interações que o mantém na plenitude da condição de organismo vivo.Essa postura muda totalmente o quadro apresentado por voce, veja, triângulos estão presentes em toda parte mesmo que nem totalmente corretos, ou plenamente formados, assim como retângulos, quadrados, círculos ou qualquer coisa que se possa imaginar, diferentemente de se tentar idealizar uma realidade presumindo que se existe um desenho tosco de um triângulo marcado em alguma intercessão de pedra ou de arvores, e acreditar que, se existe esse triângulo tosco, é porque deve haver o triângulo ideal em algum mundo perfeito imaginário, é muito mais sensato aceitarmos, que a capacidade do cérebro humano em perceber formas e extrapolar além das formas percebidas é que irá por fim gerar a idéia de um triângulo perfeito, sendo que essa idealização nunca poderá se tornar plenamente real, simplesmente porque ela não existe como coisa, ou seja o mundo ideal não existe a não ser como uma idealização a ser buscada, e durante essa busca o homem acaba por criar inúmeras variantes em cima de uma mesma idéia.Uma pedra onde um homem se senta para descansar, pode acabar se transformando com o tempo em uma cadeira de encosto reto, ou em uma cadeira de praia, ou mesmo em um trono de rei.Entendo que pode parecer árido para alguns, mas mesmo parecendo árido, esse modelo de realidade se mostra muito mais poderoso e livre do que o contrario que prende o ser humano numa cadeia de "coisas ideais" inatingíveis e incompreensíveis, que além de tudo ainda carregam atras de si uma bagagem perversa de indução ä falácia da crença na alma e no espírito e toda a corja de erros que prendem a humanidade nesse pensamento circular vicioso que tem gerado as religiões através dos séculos.Abraços.
19/07/2010 às 2:37 #86687SuzanaMembroA Bíblia é a forma que Deus deixou para aprendermos a "descortinar" este mundo e assim, desta forma, a Bíblia é a Linguagem de Deus para conosco.
Assim sendo, convido você também a dizer algo sobre o que está exposto nestes “ensinamentos de Deus para conosco”, que eu coloquei aí.
Ela nos ensina, disciplina, nos promove, nos educa, nos permite transformarmos nosso ambiente e, com certeza estará ao nosso lado quando estivermos aptos a "transpor" os limites deste "nosso mundo" para o "mundo vindouro"
Mais uma vez te peço que mostre a todos aqui, onde está a “disciplina” e a “educação” nestes ensinamentos que permitem a escravidão e incentivam a vingança.
No entanto, quando deixamos de reconhecer esta Linguagem Divina que também está em toda a Sua Criação (frisando aqui, as próprias transformações humanas as quais o homem chama de REALIDADE, visto serem estas edificadas através de Sua Criação), então o homem estará só, e se não voltar e buscar esta sintonia por ele perdida, então ele estará correndo um sério risco de morte pois, a REALIDADE humana sem Deus, são apenas sonhos que podem aprisioná-lo em seus "castelos de areia". Desta forma, uma REALIDADE construída sem Deus passa a equivaler a um IDEAL humano impossível de realizar, o que chamamos em "nosso mundo" de UTOPIA.
Quem disse? A própria Bíblia? Os padres? Os pastores?Se a Bíblia não pode ser admitida dentro da perspectiva de IDEAL que temos no que chamamos de REAL no nosso mundo, então, minha cara, pra quê nos serve este livro? ;)
O IDEAL humano serve para construir a REALIDADE. A Bíblia serve para tudo e, principalmente, para nos ensinar a forma correta de IDEALIZARMOS esta REALIDADE. Se nos aplicarmos a "ouvir" do Próprio Deus as Suas Palavras, os padres, pastores e afins, serão coadjuvantes na construção desta realidade afinal, Cristo é o Único Mediador entre nós e o Pai Eterno. Os padres e pastores não podem projetar em seus semelhantes os seus IDEAIS. Este erro do "clero" associado à "nobreza" é que torna "dramática" a REALIDADE em que nós, simples mortais, temos que suportar. Prevalece o dito: "O justo paga pelo pecador" e pelos "omissos".
19/07/2010 às 3:06 #86688BrasilMembroO IDEAL humano serve para construir a REALIDADE. A Bíblia serve para tudo e, principalmente, para nos ensinar a forma correta de IDEALIZARMOS esta REALIDADE. Se nos aplicarmos a "ouvir" do Próprio Deus as Suas Palavras, os padres, pastores e afins, serão coadjuvantes na construção desta realidade afinal, Cristo é o Único Mediador entre nós e o Pai Eterno. Os padres e pastores não podem projetar em seus semelhantes os seus IDEAIS. Este erro do "clero" associado à "nobreza" é que torna "dramática" a REALIDADE em que nós, simples mortais, temos que suportar. Prevalece o dito: "O justo paga pelo pecador" e pelos "omissos".
Bem, minha querida, uma vez que você se abstém de comentar aquilo que você chamou de “ensinamentos de disciplina e educação”, então você mostra que não quer caminhar por caminhos incertos, não é verdade?Se aquilo que está escrito ali tivesse ALGUM FUNDAMENTO DE UTILIDADE AO SER HUMANO, certamente você não perderia a oportunidade de dizer.De resto, apenas digo que és fiel a tua doutrina, sem estudá-la muito.
A Bíblia serve para tudo e, principalmente, para nos ensinar a forma correta de IDEALIZARMOS esta REALIDADE.
Poderia, por favor, dizer-nos qual a FORMA CORRETA de IDEALIZARMOS A REALIDADE está contida naqueles ensinamentos de vingança que eu coloquei acima? Por que foges da resposta? Não sabes explicar? Só sabes dizer que o que está ali escrito está certo, mas não sabes o por que? ???
19/07/2010 às 4:19 #86689SuzanaMembroO IDEAL humano serve para construir a REALIDADE. A Bíblia serve para tudo e, principalmente, para nos ensinar a forma correta de IDEALIZARMOS esta REALIDADE. Se nos aplicarmos a "ouvir" do Próprio Deus as Suas Palavras, os padres, pastores e afins, serão coadjuvantes na construção desta realidade afinal, Cristo é o Único Mediador entre nós e o Pai Eterno. Os padres e pastores não podem projetar em seus semelhantes os seus IDEAIS. Este erro do "clero" associado à "nobreza" é que torna "dramática" a REALIDADE em que nós, simples mortais, temos que suportar. Prevalece o dito: "O justo paga pelo pecador" e pelos "omissos".
Bem, minha querida, uma vez que você se abstém de comentar aquilo que você chamou de “ensinamentos de disciplina e educação”, então você mostra que não quer caminhar por caminhos incertos, não é verdade?Se aquilo que está escrito ali tivesse ALGUM FUNDAMENTO DE UTILIDADE AO SER HUMANO, certamente você não perderia a oportunidade de dizer.De resto, apenas digo que és fiel a tua doutrina, sem estudá-la muito.
A Bíblia serve para tudo e, principalmente, para nos ensinar a forma correta de IDEALIZARMOS esta REALIDADE.
Poderia, por favor, dizer-nos qual a FORMA CORRETA de IDEALIZARMOS A REALIDADE está contida naqueles ensinamentos de vingança que eu coloquei acima? Por que foges da resposta? Não sabes explicar? Só sabes dizer que o que está ali escrito está certo, mas não sabes o por que? ???
Eu sei o porque mas não sei explicá-lo mas, Jesus sabe. Leia e pratique o que Ele nos ensinou e conhecerás a forma correta de idealizarmos a realidade.
19/07/2010 às 4:35 #86690BrasilMembroEu sei o porque mas não sei explicá-lo mas, Jesus sabe. Leia e pratique o que Ele nos ensinou e conhecerás a forma correta de idealizarmos a realidade.
Mas, como saberei o que ele ensinou se não for através da Bíblia?No entanto, você diz que não sabe explicar o que está ali escrito... Então como pode saber o que Jesus ensinou?
Leia e pratique
Se não sabes explicar o que está escrito na Bíblia, como fazes para “praticar”? Praticas aquilo que não entendeste? ???
19/07/2010 às 13:21 #86691AcáciaMembroA resposta é simples. O que está na Bíblia não é uma Doutrina. Quem transformou as Palavras de Deus em Doutrina foram os “doutores da Lei”. Não se pode seguir o que está na Bíblia “ao pé da Letra” e sim, seguindo as orientações do Espírito Santo. “A Palavra de Deus é viva e eficaz”. “A Letra mata e o Espírito Vivifica”! Eu penso que padres e pastores deveriam parar de “arrebanhar” as ovelhas de Cristo para o “capitalismo” estabelecendo nestas denominações suas “fontes de renda” e simplesmente cumprirem o que Jesus orientou e mostrou com exemplos a sua Obra: estar junto ao povo, ensinando com a Letra e mostrando com exemplos. Por acaso Jesus ficou em cima de algum pedestal para ensinar o povo? Por acaso Ele, Jesus, foi para o templo para comercializar a Palavra de Deus? Quando expulsava os demônios, por acaso ele precisava ensinar ao povo o nome de cada um desses demônios? “Acautelai-vos do fermento dos fariseus hipócritas”. Por acaso não estariam sendo repassados ao povo este “fermento”? Não estaríamos nós sendo envenenados pela própria Palavra de Deus estando esta recheada de “fermentos”? A partir do momento em que a filosofia sai da Teoria para a Prática ela “condensa” pensamentos, transforma-os em ideais e prossegue a História… A mesma coisa acontece com a Palavra de Deus quando não é “condensada”. Quando “condensada”, paralisam-se as “almas”, o espírito livre dos homens… Este paralelo é que precisa ser rompido… O pensamento do homem pode servir para a evolução do “nosso mundo”… A Palavra de Deus está “presa” em seus templos… “Não habitarei em Templos feito por mãos humanas”… Se “Faraós e Césars” não nos libertar, o próprio Deus virá em nosso socorro. A “nobreza e o Clero” que não paguem pra ver pois Nosso Deus não lhes fará por nenhum preço esta apresentação. Desta vez, quando vier “O Filho do Homem”, Ele virá em Glória e majestade e não para “perdoar pecados daqueles que procederem contra sua própria consciência”. O sacrifício de Jesus por nós não foi em vão. Nós o amamos como Ele nos amou e lutaremos por tão Nobre causa!
19/07/2010 às 14:31 #86692ppauloMembroBom dia a todos,Já que o tópico está desvirtuado que seus questionamentos originais, vou me atrever a desvirtuá-lo um pouco mais.Com todo respeito aos posts da colega Acácia e Suzana; e às observações pertinentes do Brasil, não é possível discutir a fé a partir de um ponto dentro dela. No momento que se toma uma posição, abandonamos a neutralidade necessária para um correto juízo. Em outras palavras, se está se falando de fé num ponto dentro da mesma, não há o que ser discutido ou debatido, acredita-se ou não.Para um debate e já me posicionando num ponto externo à fé, sinto dizer que os posts tanto da colega suzana como da Acácia, carecem de uma construção lógica adequada. Não basta para uma discussão que se pretende lógico-argumentativa, dizer: é assim e pronto. Assim como não basta que eu diga que a água ferve a x graus (dependendo do local). No caso da água, tenho 2 caminhos possíveis, o empírico e o lógico. No caso da bíblia tenho apenas o caminho lógico, pois, por certo nem todos os eventos são passíveis de serem comprovados empiricamente.Então, percorrendo este caminho lógico num primeiro momento, a religião cristã (católica apostólica romana, ortodoxa, protestante, protestante pentecostal, neopentecostais, pseudo cristãos como o caso dos mórmons etc) tem tanta possibilidade de estar correta como têm os muçulmanos, os budistas, os espíritas, os xintoístas etc etc etc.Então como saber que seguindo a bíblia estamos corretos, ou mais corretos do que qualquer outra religia. Como saber que a nossa seja a unica correta, ou uma correta entre muitas, ou todas corretas, ou todas equivocadas.O que pode me atestar que este livro chamado Bíblia vem das palavras de Deus e não de um fulano qualquer...Com certeza merece apreço o comentário do Brasil, como explicar as diferenças entre o Antigo e o Novo Testamento...Mas, de uma coisa estou certo: o texto bíblico é também um texto filosófico, em ambos os sentidos possíveis e, talvez muito mais como phronésis.A minha razão me diz que deve haver o que conhecemos por Deus, não sei se este mesmo Deus bíblico... mas, também, minha razão me obriga a ler a Bíblia como um texto de uma moral cristã, um código ético de conduta, que poderia muito bem ter outro nome qualquer. Se, é isso que Deus deseja, com certeza Kant já o racionalizou muito bem. É aquilo que nos torna humanos!Abraços a todos,
19/07/2010 às 17:23 #86693AcáciaMembroMil desculpas novamente. Sinto muito, será sempre assim até que eu encontre o ponto do diálogo. Quando li o que escrevi e o que você escreveu percebi que Cristo não nos ensina a sermos arrogantes e neste ponto, percebo a educação dos filósofos. Claro que eu não teria os conhecimentos Bíblicos sem a escrita logo, o conhecimento é uma Bênção de Deus. Mas as vezes fica difícil controlar e nos exaltamos nas palavras. Fico sentindo o que Jesus passou ao observar nossas situações do cotidiano. Como Deus observa Sua Criação ao se deparar com um homem que mata uma mulher de forma diabólica, sádica, desumana como é o caso que está nas nossas mídias? Como Deus observa um homem ter que roubar uma lata de leite para ter que alimentar o seu filho? Como Deus observa os diversos marginalizados que encontram as drogas a sua disposição e as usam como forma de “escapar” desta realidade cruel que o “sistema humano” nos proporciona, encontrando assim, este marginal, uma prisão perpétua para sua alma nesta nossa dimensão que se diz democraticamente livre? Tudo o que presenciamos na nossa realidade, biblicamente é nossa culpa através de Adão e Eva. Então veio Cristo e nos se apresenta como sendo o Caminho, a Verdade e a Vida para a nossa salvação. Não haveríamos nós de termos pressa em nos livrarmos desta realidade? Fomos chamados a exercer a fé e não apenas ouvir falar sobre ela. Talvez a ira de Deus pare de se manifestar como no Antigo Testamento quando exercermos com amor o que seu filho Jesus nos ensinou. Talvez se Ele ver os “frutos pacíficos” que se originaram de “Sua Palavra Viva” Ele nos perdõe e pare de exercer o que o Brasil diz ser “vinganças”. Irei por um caminho oposto à Lei e aos costumes como foi Jesus. É um desafio a Deus? não. É a forma certa de dizer pra Ele que renunciamos a Vida Eterna no seu Paraíso em troca do seu Amor.
19/07/2010 às 18:07 #86694nairanMembroA minha razão me diz que deve haver o que conhecemos por Deus, não sei se este mesmo Deus bíblico… mas, também, minha razão me obriga a ler a Bíblia como um texto de uma moral cristã, um código ético de conduta, que poderia muito bem ter outro nome qualquer. Se, é isso que Deus deseja, com certeza Kant já o racionalizou muito bem. É aquilo que nos torna humanos!
Ola caro ppaulo,Tenho lido suas colocações e me agrada sua forma clara e direta de apresentar suas ideias. porém uma colocação sua na citação que reproduzi acima me deixou pensativo e intrigado.Onde você cita razão, não seria mais correto dizer sentimento, ou um misto de idealização e de emoções algumas herdadas da educação que recebemos de criança.?Gostaria imensamente de conhecer sua opinião a respeito.Abraços
19/07/2010 às 20:38 #86695ppauloMembroPrezado Nairan,Muito me agradou ter recebido seu comentário e, diga-se de passagem muito oportuno!Li e reli o que você postou. Refleti e me perguntei o porquê do uso da razão (ou do termo razão) e não outro qualquer.Sinto-me seguro para dizer que no meu caso é mesmo a razão que guia esta minha conclusão (muito distante de qualquer associação com a fé apenas).Me explico.Como bem sabes, a atividade filosófica é antes de mais nada a atividade de perguntar acerca de algo, neste perguntar vamos regressando (e não progredindo); regressando sim, pois a atividade filosófica é antes de mais nada a busca das causas (ou das razões). Neste perguntar que retrocede sempre sobre algo e, sempre sobre si mesmo é uma volta pelo percurso que entendo muito particularmente ser um retorno pela história e cultura universais.Mas, por que lhe falo disso? Porque neste retorno filosófico nos deparamos com o abismo com o qual se depararam os primeiros filósofos gregos (os filósofos da natureza): O que deu origem a tudo?Essa, é a pergunta originária da filosofia. E, a que continua sem resposta. Com o desenvolvimento humano vamos retrocedendo cada vez mais (vide teoria do big bang) mas, parece-me que sempre logicamente existe um ponto imediatamente anterior, sempre retorna a pergunta: e antes disso o que havia?Utilizando-se um raciocínio puramente lógico, a razão nos diz que deve sempre antes do ponto que descobrimos ou desvelamos, haver uma energia propulsora anterior.... algo como o que da causa a expansão do universo, que seria a explosão inicial... antes da explosão inicial um ponto de matéria super denso... antes do ponto super denso... e assim por diante.Minha razão me diz, que sempre haverá um ponto anterior, mas, essa anterioridade é o que me dá uma idéia de algo que se costuma chamar por Deus (que especifiquei ser apenas um dentre vários nomes possíveis).Abraços,
20/07/2010 às 2:04 #86696nairanMembroCaro ppaulo, se me permite vou tentar apresentar uma outra maneira de pensar a questão da recorrência infinita, de causa/efeito, ou como também é chamada mais popularmente, a questão do ovo e da galinha…Como você comenta:
Utilizando-se um raciocínio puramente lógico, a razão nos diz que deve sempre antes do ponto que descobrimos ou desvelamos, haver uma energia propulsora anterior.... algo como o que da causa a expansão do universo, que seria a explosão inicial... antes da explosão inicial um ponto de matéria super denso... antes do ponto super denso... e assim por diante.Minha razão me diz, que sempre haverá um ponto anterior, mas, essa anterioridade é o que me dá uma idéia de algo que se costuma chamar por Deus (que especifiquei ser apenas um dentre vários nomes possíveis).
Creio que já deve ter ouvido ou lido anteriormente sobre os problemas impostos por um efeito de horizonte de eventos, ou poderiamos chamar também de limitação de interface.Imagine alguém que viva em um universo com apenas uma dimensão, para esse ser hipotético não haveria nada como "lado", haveria somente para frente ou para traz, talvez esse ser pude-se, matematicamente tomar conhecimento de uma segunda dimensão, mas para ele isso seria inimaginável como realidade, ele poderia somente tentar fazer abstrações sobre como seria essa segunda dimensão usando imagens presentes em seu cotidiano de uma dimensão única.A mesma situação seria aplicada a alguém que vivesse sobre uma superfície ou membrana com duas dimensões a respeito de uma terceira dimensão, e assim sucessivamente.Basta ver que existem teorias físicas atuais que prevêem a existência de ate 11 dimensões físicas compondo o tecido espaço/tempo, agora me diga você consegue imaginar um espaço composto por 11 dimensões??Eu sou franco em dizer que, apesar de conceber isso como realidade, não consigo fazer uma imagem mental de tal coisa, ao menos não uma imagem plenamente plausível e de fácil degustação.Pois bem esse preambulo é apenas para recordar uma questão que muita gente esquece, o tempo é também uma dimensão intimamente ligada às dimensões físicas espaciais, alias tão intimamente ligadas que uma se converte na outra em situações extremas de velocidade.Pelas deduções da teoria da relatividade, que a bem da verdade, Einstem nunca aceitou plenamente por esse nome, preferindo chama-la de Teoria da invariância, as dimensões físicas juntamente com o tempo formam um tecido único chamado dimensão espaço/tempo, essa unidade entre elas é que permite que os efeitos de dilatação e contração de tempo possam ocorrer.Bem, não pretendo me delongar muito na parte física da teoria da relatividade, mas é imprescindível uma introdução sobre as atuais fronteiras do conhecimento e do pensamento físicos atuais para que o pensamento filosófico possa se apoiar mais plenamente sobre os horizontes que se abrem, ou se fecham, sobre as idéias, para que possamos também chegar a alargar nossa compreensão.O ponto importante que quero frisar aqui é o seguinte, se levarmos em conta a expansão do universo, e tivermos a teoria da relatividade como suficientemente correta, então chegaremos a constatação de que ao se expandir o universo não ocupa espaço já previamente existente, mas cria o espaço de que precisa ao se expandir.Ora, se o espaço é criado continuamente pela expansão do universo, e o espaço é composto por uma realidade de dimensões que incluem o tempo, então o que é criado é na verdade o espaço/tempo, ou dizendo de outra forma o tempo é criado também durante a expansão do universo.Isso traz conseguencias tremendas em vários aspectos da realidade, mas principalmente em estabelecer um "horizonte de eventos" que exige que tanto o espaço quanto o tempo tenham que necessariamente iniciado suas existências juntamente com a expansão desse universo em que vivemos, claro que isso nada diz sobre um possível espaço/tempo anterior ao nosso, mas diz que o nosso espaço/tempo teve um inicio.Bem, ate ai estamos,aparentemente, novamente defronte com o problema da recorrência infinita, o que haveria antes da expansão do universo?.Porém essa visão da realidade introduz uma mudança fundamental, qual seja, não importa que realidade existia anteriormente, simplesmente porque o tempo que usamos como referencia para imaginar essa anterioridade não existia.Veja, ao tentarmos imaginar o que era antes temos como referencia apenas e tão somente nossa idéia limitada de tempo que conhecemos, assim como os seres unidimensionais, não conseguem imaginar duas dimensões, ou os bi-dimensionais, não conseguem imaginar três dimensões ou nos não conseguimos imaginar 5, 6 ou 11 dimensões.Dessa mesma forma nos não conseguimos imaginar algo diferente do correr de tempo que conhecemos, na verdade não conseguimos nem mesmo imaginar a ausência total de tempo.Mesmo a noção de eternidade que fazemos tem a ver com essa noção de tempo partilhada por toda a humanidade, mas ela simplesmente não se aplica ao que era antes do universo vir a ser.Sendo assim toda noção de recorrência se perde, e junto com ela a necessidade de imaginarmos algo anterior que pude-se haver pelos padrões vigentes a partir do inicio do espaço/tempo em que vivemos agora.Perdoe-me se me delonguei demais, mas espero que tenha ao menos conseguido apresentar minhas opiniões de forma clara o suficiente para gerar novas replicas e novas perguntas e dúvidas frutíferas.Abraços
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