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  • #74300

    E eu acabei de dizer que, salvo os casos anormais, os seres humanos falam e raciocinam…

    E eu acabei de dizer, essência é o necessário, o essencial – chega até a ser pleonasmo dizer isso mas parece que faz falta – portanto deve valer sempre, até nos casos ditos “anormais”.

    essa de que mudos não falam, mas nem a linguagem dos sinais??? Chamou os mudos de retardados e ofendeu minha inteligência mais uma vez

    Falar é diferente de escrever e diferente de gesticular. Seja mais preciso, pois o que está em jogo é a construção de uma definição, e, portanto, não há espaço para ambiguidades. Se quisesse deveria ter dito: “homens se comunicam através de diversos tipos de linguagens”, ou alguma coisa parecida.

    Aliás, se valem quaisquer tipos de sinais, chipanzes, golfinhos e cachorros, estão incluidos, entre outros tipos de bichos. Vc não especificou o grau de raciocínio e nem o tipo de comunicação, e qualquer adestrador se comunica com esses bichos através do uso de sinais, e se não tivessem qualquer tipo de inteligência não fariam muitas das coisas que fazem.

    PS: de forma nenhuma o que eu disse pode ser considerado como ofensa a qualquer tipo de deficiente físico; uma simples análise do contexto já é suficiente para mostrar isso, portanto, não apele para falácias ad populum ou ad hominem, e fixe-se na busca da definição.

    Se esforce para melhorar o nível do jogo, se tivesse feito o dever de casa direitinho poderia ter refutado os meus contra-exemplos iniciais e agora eu teria que procurar outros mais dificeis. Uma dica, ler alguma coisa de Aristóteles deve ajudar por agora.

    (Nosso joguinho até me fez lembrar do Mundo de Sofia.)

    PS: espero com isso que vc tenha entendido que pegar definições como fast-food de biblioteca é um equívoco que leva a esse tipo idéia de que essências são panacéias.

    #74301

    Olá Ikaro,

    {Definições antropológicas da Essência Humana poderia ser um novo Topico}

    Interessante sua sugestão, mas às vezes acontece de um assunto surgir dentro de uma lista e ficar no ar por um tempo. Se não for algo tão diferente e tiver algum tipo de relação com o tópico pode até servir para animar a lista. Essas coisas acontecem em todas as listas, não sei se o tema teria “folego” para um novo tópico. Seja benvindo!

    #74302

    Por favor, me mostrem onde está o cara que iria provar que as críticas à Sartre eram apenas fruto de mal entendimento…

    O cara chega ao absurdo de afirmar que a linguagem dos sinais dos mudos não é uma fala e que o ser humano pode ser descrito como um cadáver em decomposição…

    #74303

    Ou me provem que seres humanos adultos, salvo anomalias, não falam e nem raciocinam…

    #74304

    Parece que vc tem mesmo uma dificuldade para interpretar textos. Pensei que tinha aceitado o jogo. Devo considerar que vc está desistindo já? Nem bem começamos…

    Seja coerente! Um paciente em coma não está em decomposição, nem deixa de ser humano devido a sua enfermidade. Sobre os sinais, releia a msg de novo, mas se não conseguir entender novamente, posso providenciar um exemplo mais claro: acrescente o adjetivo tetraplégico ao homem que já estava mudo, agora ele também não vai dispor da linguagem dos sinais que vc queria. Ah, ele pode piscar os olhos? Acrescente surdo! Ele ainda pode continuar piscando os olhos? Bem, um cão também pode abanar o rabo. Seu mundo acaba de conceber, segundo a sua definição, pelo menos até vc mostrar o contrário, o primeiro cão humano. Tente melhorar o nivel e não abandone tão facilmente os argumentos.

    Se não entende nem uma simples msg, como espera entender uma única frase de Sartre? Que suas observações acerca da obra de Sartre eram simples fruto de mal entendimento já estava mais do que claro antes mesmo das minhas intervenções. Quem esperaria mesmo que um leitor meio incapacitado e sem qualquer formação em filosofia fosse capaz de interpretar corretamente a obra de um filósofo contemporâneo complexo como Sartre? Tenho até medo de perguntar o que vc entendeu de “O Ser e o Nada”…

    Não abandone o jogo ainda, já deixei a dica: leia Aristóteles.

    #74305

    Só que você comete o erro básico de tomar os acidentes humanos e dizer que fazem parte da essência. Você tira a faculdade de gesticular do homem e diz que a fala não é essência. Você tira a vida do homem e diz que pensar não é da essência do homem.

    Isto é uma falácia descarada, cujo equívoco consiste em confundir a essência do ser humano com a essência do ser humano privado da capacidade de exercer suas potencialidades essenciais!

    A essência é o que caracteriza os seres, isso sim é o necessário, e as principais potências que inegavelmente podem caracterizar o ser humano são a fala e o raciocínio.

    Cadê? Me mostrem o cara!

    #74306

    Só que você comete o erro básico de tomar os acidentes humanos e dizer que fazem parte da essência.

    Tudo bem, vc não entendeu nada, vamos iniciar mais uma aulinha:

    Eu não disse que nada faz parte da “essência de homem”, estou justamente questionando a existência dessa coisa. Cabe a vc definir qual a “essência do homem”.

    Aprenda de uma vez: essência de algo é aquilo que define esse algo e nos permite identificar uma coisa como sendo esse algo e outra coisa como não sendo esse algo. Portanto, a sua definição de “essência do homem” DEVE caracterizar TODOS os homens, sejam de que tipo forem, negros, brancos, amarelos, albinos, e até azuis (se existirem alguns); DEVE também caracterizar TODOS os indivíduos humanos, “normais” e “anormais” (seja lá que diabos isso significa), TODO tipo de indivíduo humano!! E ainda deve ser precisa o suficiente para não aceitar e englobar como sendo homem algum outro tipo de ser que não o seja. (Cachorros, perequitos, papagaios, golfinhos e chipanzés tem que ficar de fora!) Vc não mostrou até agora como ou se a sua definição consegue isso.

    Não existe uma essência de homem, outra essência de homem mudo, outra essência de homem em coma, outra essência de homem chamado José da Silva… vc está cometendo o erro grotesco de tomar o universal como particular. Sua atuação até agora nesse debate está pobre. Tem que se esforçar mais.

    Vc continuou insistindo com a fala e o raciocínio, o que é um alívio, mas parece que ainda não entendeu em que tipo de confusão se meteu .

    Na última msg vc até insinuou um novo argumento, então vou ajudá-lo a desenvolvê-lo um pouco. Vejamos:

    vc afirma que (1) as principais potências que inegavelmente podem caracterizar o ser humano são a fala e o raciocínio

    mas aceita também como parte compreendida na definição (2) seres humano privados da capacidade de exercer suas potencialidades essenciais

    Logo – vou ajudá-lo um pouco a desenvolver isso -, seres privados de capacidade de exercer a fala e o raciocínio estão também aceitos como seres humanos, desde que carregem essas capacidades em forma de potência. Até que enfim deu uma olhada em Aristóteles. Parabéns.

    Vc só deu azar que Aristóteles não tenha tido que se preocupar com Darwin e a evolução. Alô, chipanzés humanos!!

    Continue tentando, quem sabe uma hora vc acerta.

    #74307

    Eu desisto dessa discussão, já que você não a conduz com seriedade.

    É como costumo dizer:

    “Existem limites para a inteligência, mas a ignorância de alguém pode ser infinita.”

    De minha parte, você não convence ninguém…

    #74308

    Puxa! Ficou magoado pq te ajudei? Desculpe-me, é que pensei que vc não entenderia tb Aristóteles e não daria conta de fazer as distinções corretas entre ato e potência, substância e categoria, essência e acidente. Fiquei com receio pq não sei se resistiria à decepção se encontra-se tb Aristóteles no grupo dos idiotas prolixos, então intervim.

    Posso ter utilizado o tom jocoso mas os argumentos não deixaram de ser sérios. Não imaginei que, como essencialista, vc desconhecesse o que vem a ser uma essência. Por exemplo, qd ficou todo indignado pelo fato de eu ter introduzido o exemplo do homem morto. Ora, qualquer essencialista deveria saber que um homem morto ainda pode ser citado em uma discussão como essa, uma vez que é justamente a “essência de homem” que permite a alguém diferenciar um homem morto de um cachorro morto. O que permite identificar aquela coisa morta deitada ali do lado do cachorro como um homem (morto)? – A essência, evidentemente, diria qualquer essencialista. Por que todo mundo sabe diferenciar homens mortos de outros bichos mortos? Por que todos sabem fazer a distinção e só enterram HOMENS (mortos) no cemitério? A “essência de homem” deve, portanto, englobar os homens mortos. De outra forma seria impossivel fazer a distinção, e ninguém falaria de HOMENS mortos.

    De minha parte, você não convence ninguém…

    É uma pena, pq está perdendo outra chance, como tb perdeu com Sartre, de colocar um limite na sua ignorancia. Ninguém é muita gente, vc só tem o direito de falar por vc. Essencialistas tem essa mania de descuidar do individual :-)

    #74309

    Hummm… evitarei o tom jocoso. Acredito ter sido despertado pelo tom da crítica a Sartre, mas um erro não justifica outro.

    #74310

    Você me convenceu de que é mais idiota do que Sartre…

    ESSÊNCIA DO SER HUMANO (homens e mulheres): é o ser da espécie humana (dna) que em seu desenvolvimento N-O-R-M-A-L costuma apresentar as faculdades da FALA e do RACIOCÍNIO durante a vida.

    P.S.: Pedante.

    (Mensagem editada por Nômade em Setembro 21, 2004)

    #74311

    Sem problemas, vc tem mesmo demostrado ter péssima capacidade para fazer julgamentos e interpretar coisas.

    Sobre a nova (e tola) definição: vc ainda não aprendeu nada, parece incapaz, e continua cometendo erros básicos: “… que em seu desenvolvimento normal costuma apresentar…” é uma definição muito ruim que não define nada.

    Analfabeto de filosofia. Fiquei com pena e agora vou deixá-lo em paz.

    #74312

    Vejo que ambos, (vou colocar em letras maiúsculas) AMBOS perderam o foco.

    Mr. Pilgrim, uma raposa de fóruns(no sentido de que neste sítio está mais experiente que seu oponente… outrora intermediário, hoje já um avançado) buscou a dialética e os argumentos, aparentemente não estava certo disto ou daquilo, o que aliás é próprio das raposas, algumas são buscadoras do bom combate(raro nestas bandas), certas que uma boa discussão pode relevar algumas verdades até então não-evidentes. NO ENTANDO perdeu o foco, pois, experiente que é, permitiu que a lebre se assustasse.

    Já o Sr. da Silva, N., sabe alguma coisa e não sabe como dizer aquilo que sabe. Num certo momento estratificou em frases curtas e pessoais deixando de lado os argumentos, pois, aparentemente, chateado com a “ignorância”(um ponto de vista nômade) de Sir Pilgrim concluiu que não mais devia perder tempo com tamanha “ignorância”, mas não indicando precisamente a morada da ignorância.

    Ficamos, senhor leitor, uma vez mais órfãos de um bom debate.

    #74313

    Olha aqui Pilgrim, a essência é isso mesmo: uma coisa tão genérica que não escaparia a qualquer outro caso. É uma coisa muito chata, porque você precisa levar em consideração todos os relativismos pertinentes à transformação do ser humano.

    Se fosse um triângulo, seria fácil definir a essência, pois um triângulo nunca foi um feto e no final da vida morre. Porém, como eu mesmo demonstrei não é impossível provar que existem características muito genéricas e essênciais no ser humano.

    Isto é muito óbvio e alguém precisa ser muito mentiroso pra negá-lo, pois se não fosse verdadeiro teríamos imensa dificuldade para reconhecer, durante as fases de desenvolvimento, o humano dentre o não-humano…

    Agora, mande esse visitante chato calar a boca!

    #74314

    Ótima definição, só vc mesmo para conseguir tanta precisão:

    “essência é uma coisa muito genérica e muito chata que leva em consideração todo tipo de relativismo”

    demonstrei não é impossível provar que existem características muito genéricas e essênciais no ser humano.

    Então nos informe quais sejam, por favor, pois parece que ainda existem dúvidas se chimpanzés, devido ao grande relativismo que o conceito permite, são homens.

    mande esse visitante chato calar a boca

    Que estranha necessidade essa de agredir todas as pessoas com as quais vc não concorda…

    A saída mais honrosa seria vc ter aceito logo que não dá conta de apresentar a essência do homem.

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