Movimento Autogestionário: esquerda revolucionária

[Miguel (admin)]

proponho aqui discutirmos a esquerda revolucionária, seus caminhos, desdobramentos, etc. ou seja, aqui discutiriamos propostas, projetos, teorias, visando romper com a esquerda tradicional e apresentando uma alternativa real, prática e teórica. Sem dúvida, uma visita ao site do Movimento Autogestionário (www.autogestao.hpg.com.br) seria útil para aprofundarmos o debate. Segundo um texto neste site a autogestão é o conteúdo do comunismo. Afirmação também feita pelo pessoal do Socialismo ou Barbárie. a grande questão é: como chegar à autogestão? A resposta é via autogestão das lutas sociais. Mas isto não parece ser insuficiente? Espero contribuições para tal debate e enviarei um email para o pessoal do Movimento Autogestionário para que eles participem do debate.

[Miguel (admin)]

Caro Hélio,
Gostaria de reconhecer a importante contribuição que está oferecendo ao debate político contemporâneo, mas devo fazer a seguinte observação crítica: a luta pela autogestão é uma luta anarquista… e para o marxismo, é preciso reconhecer o período de transição, o socialismo, que serve de mediação para o comunismo, a autogestão. Esse pessoal do Movimento Autogestionário se diz marxista e na verdade são anarquistas… Eu li rapidamente a home page deles e vi que possuem uma reflexão aparentemente marxista, mas suas teses fundamentais são anarquistas… Ao invés de discutirmos autogestão, deveríamos discutir o processo revolucionário, o período de transição e outras coisas realistas.

[Miguel (admin)]

Goulart,você não entende nada do que diz. a luta pela autogestao é marxista, e esteve presente ns textos de marx sobre a comuna… leia mais e pare de dizer o que não sabe…

[Miguel (admin)]

Esse é o grande problema nosso (da esquerda), somos todos muito ideológicos. Autogestão, anarquismo ou comunismo, não importa, temos que nos livrar dessas nossas vaidades intelectuais para, só assim, podermos cogitar mudanças reais.
Enquanto continuamos nessa mesquinharia, a direita, cada vez mais unida, dita as regras que somos, direta ou indiretamente, forçados a seguir.
Não quero, de forma alguma dizer que tenhamos que abandonar nossas convicções, entretanto, devemos fazer um esforço grandioso para colocar em prática um número significativo das nossas idéias, sejam elas anarquistas ou autogestionárias. Temos que buscar um meio-termo entre elas e passarmos por um período de adaptação e transição. Devemos alcaçar o desenvolvimento pessoal através do coletivo e não do modo contrário, de dentro para fora. O egocentrismo é nosso principal problema. O inimigo mais imediato somos nós mesmos.

[Miguel (admin)]

isto é um problema real, o colocado por Silvio Xavier. O Movimento Autogestionário tem reflexões ótimas e devemos considerá-las. oras, isto não é apenas questões ideológicas! qual a diferença entre anarquismo e comunismo? marxismo e outras tendências? Acho que o movimento autogestionário é marxista, que tem uma prática que corresponde a um discurso, coerenten, de síntese entre marxismo e anarquismo, não das concepções mas da prática. é toda uma tradição resgatada e revolucionária, que não teve nada a ver com a deformação do socialismo, na URSS, Cuba, etc.

[Miguel (admin)]

O anarquismo e a autogestão são o objetivo tanto do liberalismo, quanto do socialismo. Ambos chegam nas suas últimas consequências e desembocam na anarquia, no caos. Vejamos: O capitalismo, a prática econômica do liberalismo, tende a tornar o Estado Mínimo, criando uma figura quase virtual de Autoridade. O comunismo, confessamente, chega ao caos a partir do momento em que o Estado, tão carregado de atribuições inviabiliza-se. Mantém-se onde está tão-somente com a sua força coercitiva sobre a população. A partir do momento em que deixa de existir, por um motivo ou outro, o estado se esfacela, criando o caos. A luta de classes, conforme levantado por um debatedor, nada mais é do que um meio para implantar o sistema socialista, ou comunista, como quiserem. Já houve tentativas históricas de se implantar a autogestão à força. Exemplo básito é o regime de terror instituído pelo Kmer Vermelho no Cambodja e Laos. Morreram alguns milhões que não quiseram se submeter às ordens dos comunas nas plantações alagadas de trigo e arroz, onde homens e mulheres foram forçados a se despojarem de suas legítimas vaidades para se submeter à sem graça vida em comunidades mínimas e fechadas.

[Miguel (admin)]

A ÚNICA COISA QUE ESTES DITOS REVOLUCIONÁRIOS SABEM FAZER É BADERNA, SÃO TODOS DERIVADOS DO PT, SÓ MUDAM DE NOME. SE SÃO PREFEITOS A CULPA É DO GOVERNO, SE SÃO GOVERNO A CULPA É DO PRESIDENTE, E SE UM DIA FOREM PRESIDENTES, A CULPA SERÁ DE DEUS. SÃO CONTRA TUDO QUE É DIFERENTE DELES E ATÉ REPROVARAM UMA COLEGA MINHA DA ESCOLA A UNS DEZ ANOS ATRAZ PORQUE PELO QUE MEUS COLEGAS ME DISSERAM ELA, ACREDITEM, FALOU MAU DO PT E DO LULA. SORTE DESTA PROFESSORA QUE ESTA ALUNA NÃO ERA MINHA FILHA, SENÃO…!

[Miguel (admin)]

Solucionatica:

Em teus textos tu transpareces estar plenamente convicta de tuas opiniões, por isto, gostaria de que entrasses em contato comigo para aprofundarmos esssa discussão em torno das esquerdas políticas. Teríamos bons debates que, com certeza, enriqueceriam as discussões sobre o quadro político atual. Meu e-mail é [email protected]. Desde já lhe agradeço.

[Miguel (admin)]

A esquerda sempre foi a imagem enantiomorfa da direita – fisicamente e politicamente. Em tempo algum, conseguiu ser algo por si mesma, só tem vida remetendo-se ao que a dita Direita faz. Na realidade, ambos são parasitas do gado humano, que pasta ansiosamente por uma morte breve, na vala comum das esperanças.}

[gallagher]

Nesse debate, várias vezes pude perceber um desejo por revoluções e rupturas. Eu, particularmente, não sou muito fã de revoluções, por dois simples motivos: O primeiro é que mata gente pra caramba; o segundo é que a última revolução que deu certo foi a francesa.

Vandebordian, achei que você forçou a barra quando colocou a esquerda e a direita no mesmo saco. Basicamente, porque esquerda e direita são conceitos bastante amplos para mim. Eu considero Fidel Castro e Fernando Henrique de esquerda, e considero Mussolini e Roberto Campos de direita, e existe um absimo, tanto prático quanto ideológico, entre essas figuras.

Entretanto, eu tendo a concordar com você, quando chegamos a posições extremistas de esquerda ou de direita. Ai sim, ambas são bastante parecidas, pois nos levam a supressão de direitos individuais e de imprensa, matam a democracia e fazem aflorar um perigoso sentimento ultra-nacionalista (mesmo os comunistas de plantão não concordando, isso ocorre na prática sim).

[Miguel (admin)]

Sim…as esquerdas estão em crise! Claro ,os herdeiros dos bolcheviques, são uma minoria hoje em dia! Tem aí uns PSTU,PCO, e outros gupinhos,os quais respeito mas são minoria. Qual a esquerda que comanda? Na europa, a tal terceira via com Blair, que já grifou um socialismo com hífen…o socialis-m….. De fato, alguns o chamam de social imperialism ao aliar-se automaticamente ao “primo” Bush. No Brasil…o bufão Lula, que quem conhece sabe que nunca foi comunista. Ha…o obrerismo…deixar um líder sindical chegar a liderar um partido de esquerda…Culpo os obreiristas, mas também os igrejeiros…depois que estes “canonizam” alguém…pronto..é santo para sempre. Mas deixemos as lamentações. Esquerda em crise ou não,a luta de classes continua! O motor da história está presente. Aí estão os sem teto, os sem terra, que levarão a luta adiante independente das lideranças fajutas e traidoras.A crise não é das esquerdas, mas das suas lideranças. Com a luta de classes continuando e se acirrando outras lideranças surgirão.O véu cairá mais cedo ou mais tarde. Proletários,sem terra, sem teto, gente consciente, irá se unir. A história não acabou, a crise é passageira, logo (em termos históricos) as lutas anti-sistêmicas ganharão novo alento.

[gallagher]

Companheiro Fernando,

Só espero que as “lutas anti-sistêmicas” que você tanto almeja, não sejam apenas um eufemismo pra violência e ultra-repressão.

[Miguel (admin)]

falta uma peça na engrenagem q sempre faltará…os sistemas não são criados perfeitos, corrigimos ali, falta aqui…nunca estaremos satisfeitos, essa é a verdade. o sistema representativo e a pluralidade partidárias existem para dar voz a todo tipo de ideal, e incluidos aí os de esquerda, e tb os radicais. Certo tb q nem todas as idéias poderão ser representadas pq existem poucos representantes para tantas idéias e movimentos…um movimento dito de esquerda legítimo (voz do povo) não necessita da representatividade pq já conquistou os adeptos necessários, ou seja, já há uma voz popular capaz de se fazer ouvir. Isto é, quem trabalha com o valor de esquerda real, não deve estar preocupado com um instrumento que seria útil para conquistar algo q já tem, e de forma bem mais legítima, como o MST. já pensou se os representantes somente representassem idéias q estão garantidas por movimentos consolidados, o que seria das boas idéias menores q tanto precisam crescer?(lembrar q a grande idéia do MST, a reforma agrária, já foi uma pequena idéia, q um dia teve seus representantes, e agora ganhou grande repercussão, não se fazendo mais necessária pq já é um reflexo social visto).
As leis, podem ser apenas os projetos de leis, a representatividade mesmo, que seriam um pontapé inicial de modificação, seriam um incremento de idéias boas q precisam ser postas em prática (representatividade das pequenas idéias) e observações SOCIAIS EXPLÍCITAS q precisam de modificações (movimentos e grandes reinvidicações).

[Miguel (admin)]

Alguns temem a violência e repressão, mas só a que, eventualmente, partisse da esquerda. A violência , a repressão é exercida todos os dias,pela polícia, pelo crime, pela fome, principalmente contra os deserdados. Essa violência não revolta boa parte das pessoas, que, essencialmente, são conservadores. Esta violência não é sentida ou mesmo visível para aqueles conservadores. Afinal ela é exercida contra aqueles que eles , mesmo inconscientemente, julgam que não são seus semelhantes, até porque a maior parte destes deserdados, não é visto nos seus clubes, e boa parte são até de raça diferente destes conservadores. Assim a violência contra os deserdados, não é percebida como violência. Agora, o direito de legítima defesa dos deserdados pode e deve ser exercido, mas aí será percebido como violência…e daí? Já viram grandes transformações no mundo, sem o que vcs chamam de violência? Foram a revolução norte-americana , a francesa não violentas? Ghandi tentou usar a não-violência contra os ingleses, poucos sabem que a India poderia ter ficado independente dos britânicos em 1918, logo após a I guerra, mas teve que esperar acabar a segunda guerra, ficando independente só em 1948, graças ao Mahatma pacifista, que de qualquer forma não impediu o banho de sangue que ouve ao ser criado o Paquistão. Estou eu a pregar a violência? Não… apenas tentando enfocar a questão por um viés, não hipócrita. Entendo que haverá sempre violência nas grandes transformações, que esta seja exercida na menor escala possível.

[gallagher]

Camarada Fernando,

Quem você pensa que é pra me chamar de racista??? Quem você pensa que é pra dizer que eu não considero os pobres, meus semelhantes?? Essas palavras sairam da sua boca, não da minha. Tenho absoluta certeza que a sua revolta não ultrapassa a porta da sua casa. Eu não tenho nada a ver com esse seu sentimento de culpa, típico dos pequenos burgueses que ficam perturbados por fazerem parte de uma casta privilegiada da sociedade, vá procurar um analista ou vá a farmácia comprar uma caixa de Prozac. Você não se preocupa nem um pouco com a classe pobre, o que você quer é dormir o sono dos justos. Eu acredito que não é hora de ficar se lamuriando, é hora de achar uma saída viável.

Dito isso, agora vamos ao que interessa. Em primeiro lugar, gostaria de te dar uma notícia que vai te chocar: O muro de Berlim caiu. E nada, sob a égide do socialismo teve sucesso social ou econômico no século passado. Pelo contrário, piorou bastante a vida dos povos que viviam nesse regime opressor. E atualmente, existem poucas pessoas ingênuas o bastante, que gostariam de repetir essa fórmula, que já foi totalmente esgotada e é sinônimo de fracasso. Felizmente, a própria esquerda transformou o comunismo em uma propaganda de refrigerante.

É claro que enquanto existirem a civilização e seus descontentes, o comunismo, o fascismo, o nazismo, o fundamentalismo religioso e outras posições radicais, sobreviverão. E a democracia, obrigará pessoas liberais, como eu, a aturarem pessoas como você.

Agora, eu, enquanto pessoa alfabetizada, não posso ficar satisfeito, quando vejo o líder do MST usar o povo pra incitar a morte dos fazendeiros. Que m*rda de sociedade é essa? Que confunde ser viril com ter razão. E eu não me refiro apenas ao MST, mas também ao poder judiciário e a muitos outros exemplos que temos ai. Tudo nesse país é feito na base da agressão, intimidação ou chantagem. Começo a concordar com o Collor, no Brasil, você precisa ter aquilo roxo pra ser respeitado. Que lixo de democracia temos nesse país? Quando um sujeito sugere negociar, dialogar e usar a razão, ele é considerado um otário. Honestamente, acho tudo isso uma pena, pois considero a democracia, um dos poucos valores inexpugnáveis da pós-modernidade.

Aposto que não vai demorar muito pra algum paspalhão fascistóide começar a gritar: “Fora Lula!!!”. Assim como, o José Dirceu fez com o FHC. Eu não posso considerar isso bom para o país, por pior que seja o governo Lula. Precisamos enraizar a democracia na cultura brasileira e acabar com esse culto à histeria.

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