Início › Fóruns › Questões do mundo atual › A crise das teorias políticas de esquerda › Seria possível, nos dias atuais, existir uma sociedade que não usasse dinheiro?
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10/05/2007 às 22:52 #81251BrasilMembro
Olá Z
o que tu anseias é pela erradicação do LUCRO, e isso sim significa haver uma kuaase anikilação dos motivos de conflito.
Isso mesmo! Vc disse bem: QUASE aniquilação dos motivos dos conflitos, pois, alguns poucos são intrínsecos a outros motivos como os passionais por exemplo, ou de vingança, mas mesmo assim, tanto os passionais como os de vingança muitas vezes tiveram origem em motivos de ordem econômica.
as guerras não se fazem por dinheiro mas sim por motivos económicos. Isto não é a mesma coisa porque podemos erradicar um mantendo o outro.
hehehe... Podemos mas não fazemos... Alias, é mais ou menos isso que o bem intencionado e já tão abominado e repudiado Comunismo tentou fazer.Tentar erradicar o lucro sem erradicar o uso de dinheiro é amarrar cachorro com linguiça. Para erradicar o lucro farão-se leis e estas leis serão descaradamente burladas e descumpridas. Além disso, na hora de se fazer as leis o dinheiro também "age" e compromete totalmente as mesmas.Só pra vc ter um exemplo, a maneira mais hábil dos poderosos garantirem seus lucros em todos os segmentos é deixar em aberto a regulamentação de cada lei. Na realidade essa é uma habilidade dos políticos.Tudo que é lei, precisa ainda ser regulamentada! É incrível!! Pelo menos é isso o que está acontecendo aqui, não sei aí. Com isso, aqueles que têm forças monetárias para alcançar a corrupção legislativa através de lobs e lobistas garantem a manutenção de suas suas fortunas e das fontes de suas fortunas. Querer regular as coisas com leis é o princípio mais inteligente mas, o dinheiro é a ferramenta que mina essa inteligência e a leva para outros caminhos individualmente "inteligentes".A tentativa de erradicar o lucro só provocaria mais corrupção e conflitos. Em países onde existem guerrilheiros socialistas, existem para combatê-los guerrilheiros paramilitares capitalistas, ou seja os interesses contrários PAGAM mercenários para repelir o movimento revolucionário, como na Colômbia por exemplo. Que quero dizer? A ideia de erradicar o lucro fará com que os desinteressados disto mobilizem-se para garantir seu interesses. Isso é inevitável! Certo como 2 + 2 =4 ! ! Abraço
11/05/2007 às 15:36 #81252jvictorrMembroFico feliz por uma mente tão limpida e radiosa, exaltante de aspirações indefinidas, que fecho minha participação neste dialogo na apreciação da magnitude desse sentimento, com a Razão indefinida e ao mesmo tempo carente desse destino, felicidades. Que o bem reine em suas vidas.Fim as viscitudes e sublimação ao pensamento. :'(
11/05/2007 às 17:28 #81253ZMembroExacto Brasil, o comunismo ilusóriamente tentou se destacar assumindo um pseudo altruísmo mas que, apesar da radicalidade não podia promoter grandes resultados globais.Quando à questão das leis serem um entrave nesta reforma universal, é inegável que existe uma relação entre o poder económico e o poder legislativo, aliás os paísfazem leis de modo a obter mais lucro.Para mim, a erradicação continua sendo utopia e uma luta sem sucesso.Penso que é sempre mais proveitoso lutar por ponto a ponto, fazendo por diminuir o poder económico na sociedade. Penso que isto será mais prático e não uma acção "menor"."grão a grão enche a galinha o papo" meter meio kilo de grão no papo de repente... é complicado.Brasil, o problema de não haver mais pessoas não digo comigual consciência mas pelo menos com opiniões semelhantes na matéria da nocividade do poder económico reside sobretudo na incapacidade de dissociar poder económico de qualidade de vida.Infelizmente hoje é o poder económico que mais determina a qualidade de vida, quer para a sobrevivência quer para satizfazer caprichos e desejos.Para a população geral, um Mundo melhor será aquele em que todos tenham muito dinheiro, ao invés de pensarem que só sem dinheiro nem preocupações económicas, a vida seria muito melhor! ;)E vamos continuando nossa luta eterna, se cada afirmação contribuir para uma aproximação de um futuro melhor, então nada será em vão.Cumps.
11/05/2007 às 20:57 #81254BrasilMembroOlá Z
Exacto Brasil, o comunismo ilusóriamente tentou se destacar assumindo um pseudo altruísmo mas que, apesar da radicalidade não podia promoter grandes resultados globais.
O Comunismo não é pseudo altruísta, vc acha que quando Marx escreveu suas obras ele estava sendo pseudo alguma coisa? O que aconteceu na realidade? Na minha opinião, Marx achou possível exatamente o que vc está achando possível: Que com leis se consegue êxito. Um governante, valendo-se de leis criadas por ele ou eles próprios, pode(m) até conseguir êxito absoluto em seus objetivos, mas, para isso ele terá de usar de métodos totalmente reprováveis, paredão, forca e outras coisas mais...Na "Democracia", isso é impo$$ível... hehehe a democracia é aberta... a qualificação já diz tudo: ABERTA. Aberta em todos os sentidos... Não que eu esteja clamando por algum ditador de plantão corrupto e entreguista. Minha posição eu já deixei bem claro. Pode ser muito extravagante, mas é minha opinião: O problema é o uso de dinheiro, o comércio não fica só na troca de produtos... Nós já falamos disso... A mente humana, com toda a sua "inteligência" ainda subdesenvolvida, cria as piores situações em decorrência do interesse econômico, especulativo e desonesto.Com o dinheiro influenciando em tudo, o Pais se arrasta na medida do possível. Essa é a história! Ninguém neste País nega que ele seja uma grande potência, mas ninguém explica sua estagnação econômica. Servimos de refeição capitalista aos países desenvolvidos. As leis não mudarão i$$o!Abraço
19/05/2007 às 15:27 #81255BrasilMembro“Vi claramente que todas as coisas que se corrompem são boas: – não poderiam se corromper se fossem sumariamente boas, nem poderiam se corromper se não fossem boas; porque se fossem absolutamente boas, seriam incorruptíveis, e se não tivessem nenhum grau de bondade, nada haveria nelas que se corrompesse.”
(Santo Agostinho)19/05/2007 às 16:23 #81256BrasilMembro“É aí que o intelectual coletivo pode desempenhar seu papel, insubstituível, contribuindo para criar as condições sociais de uma produção coletiva de utopias realistas. Pode organizar ou orquestrar a pesquisa coletiva de novas formas de ação política, de novas maneiras de mobilizar e fazer trabalhar conjuntamente as pessoas mobilizadas, de novas maneiras de elaborar projetos e realizá-los em comum.”
(Pierre Bourdieu)19/08/2007 às 5:55 #81257tcpMembroBem, sempre existiram pequenas sociedades escondidas em algum ponto do planeta que viveram esta interessante experiência. A maioria sempre foi exterminada toda vez que o “estado” sentiu-se incomodado ao deparar-se com uma. O anarquismo é uma novidade apenas teórica, pois que na prática não se pode precisar quando começou. Dizem inclusive que a guerra dos Canudos aqui no Brasil, liderada por Antônio conselheiro, foi motivada por princípios de independencia, não só política mas também de estrutura filosófica e econômica. Fato a se investigar, pois não estou muito a par. É sabido também que os soviéticos na ocasião da estruturação da União Soviética, entre os países ao redor da Russia andou exterminando pequenos lugarejos, comunidades independentes, que já viviam o anarquismo e se negaram a aceitar o estado. Fato muito constrangedor para quem acreditava no altruísmo dos líderes da revolução, pois segundo a linha da diretriz do pensamento, o anarquismo é seguimento além do comunismo e do socialismo em termos de evolução humana… Possivelmente nos dias atuais, exista alguma pequena sociedade destas por aí. Acredito que no futuro, é provavel a humanidade em termos gerais atingir uma sociedade mundial que desabilite o dinheiro. Mas não creio que isto tenha nenhuma ligação com justiça ou injustiça (segue)…
19/08/2007 às 6:48 #81258tcpMembroPara quem ler esse tópico, devo ressaltar o seguinte: As quatro idades do ser humano, infância, juventude, idade adulta e anciã (ou idade da sabedoria). Na juventude busca-se por profissão e sobrevivência. Quando o homem se torna realmente adulto, busca trabalho e produtividade, se ele pode lucrar melhor financeiramente com o que faz, ótimo, mas o que não pode é ficar improdutivo. Produzir é a meta da vida no amadurecimento, até por que, gasta grande parte do seu dia no setor de trabalho e interressa-se naturalmente pelo que faz, sem nenhum estorvo instalando-se definitivamente no ser o espírito de responsabilidade. Em outras palavras, trabalhar é um prazer, uma extensão natural da criatura. O sentimento e o valor de status, desaparece, o adulto enfim tem consciência do seu valor real dentro da esfera profissional, mesmo ganhando pouco ele continuará desempenhando o que faz. Ao meu ver, no futuro, o crescimento populacional, as novas ciências, os adventos…, vão proporcionar um bum na produtividade. Não vai haver nescessidade de discussão política pra se resolver isso. Vai bastar acordar pela manhã ir trabalhar, produzir e depois ir aos locais pegar os produtos de nescessidade e levar pra casa. As lojas vão se transformar em centros de distribuição e os logistas em administradores destes centros, trabalhando simplesmente. Os economistas vão administrar os bens reais e não o valor economico das mercadorias criadas nas fábricas ou vão orientar o destino e a reposição dos materias coletados na natura. Obviamente uma sociedade nestes moldes será bem menos injusta do que a atual. A vaidade humana também continuará existindo independente do dinheiro, até por que ela faz parte do sistema psicológico e sentimental do ser humano e cabe a cada um ir se lapidando como pode.
29/11/2008 às 19:59 #81259BrasilMembroMeu povo preste atenção na roda que eu te fizQuero mostrar a quem vem aquilo que o povo dizPosso falar, pois eu sei, eu tiro os outros por mimQuando almoço não janto e quando canto é assimAgora vou divertir, agora vou começarQuero ver quem vai sair, quero ver quem vai ficarNão é obrigado a me ouvir, quem não quiser escutarQuem tem dinheiro no mundo, quanto mais tem quer ganharE a gente que não tem nada fica pior do que estáSeu moço tenha vergonha, acabe a descaraçãoDeixe o dinheiro do pobre e roube outro ladrãoAgora vou divertir, agora vou prosseguirQuero ver quem vai ficar, quero ver quem vai sairNão é obrigado a escutar, quem não quiser me ouvirSe morre o rico e o pobre, enterre o rico e euQuero ver quem que separa o pó do rico do meuSe lá embaixo há igualdade, aqui em cima há de haverQuem quer ser mais do que é, um dia há de sofrerAgora vou divertir, agora vou prosseguirQuero ver quem vai ficar, quero ver quem vai sairNão é obrigado a escutar, quem não quiser me ouvirSeu moço tenha cuidado com sua exploraçãoSe não lhe dou de presente a sua cova no chãoQuero ver quem vai dizer, quero ver quem vai mentirQuero ver quem vai negar aquilo que eu disse aquiAgora vou divertir, agora vou terminarQuero ver quem vai sair, quero ver quem vai ficarNão é obrigado a me ouvir quem não quiser escutarAgora vou terminar, agora vou discorrerQuem sabe tudo e diz logo, fica sem nada a dizerQuero ver quem vai voltar, quero ver quem vai fugirQuero ver quem vai ficar, quero ver quem vai trairPor isso eu fecho essa roda, a roda que eu te fizA roda que é do povo, onde se diz o que diz (Roda - Gilberto Gil e João Augusto)
22/01/2009 às 15:33 #81260AriadneMembro“Se o dinheiro não corroesse os homens, até o capitalismo seria bom.” O dinheiro é só um meio de troca. O que corrói os homens são os valores que atribui ao dinheiro, ou melhor, ao bens que podem ser obtidos por este meio de troca ou não.
22/01/2009 às 16:11 #81261BrasilMembroO dinheiro é só um meio de troca. O que corrói os homens são os valores que atribui ao dinheiro, ou melhor, ao bens que podem ser obtidos por este meio de troca ou não.
Sim, assim como as armas são “só” ferramentas para a defesa.Minha querida, sei que você não imagina que eu pense que o dinheiro tenha dentes afiados para corroer alguma coisa. Quando digo “o dinheiro” eu me refiro a esta instituição; a instituição do sistema monetário e toda a competição, desonestidade e miséria que ela produz.
11/02/2009 às 15:16 #81262poetaMembroJá pensou em salario máximo?
11/02/2009 às 19:38 #81263BrasilMembroJá pensou em salario máximo?
haha, boa piada, amigo! :D
03/05/2011 às 17:58 #81264AcáciaMembroo trabalho sendo imposto por leis é uma negação da vida, negação da liberdade.
Oh abençoada mente! Concordamos plenamente. Penso que "nossas autoridades" ultrapassaram os seus próprios limites pois se estamos um corpo material, cada um precisa de "sustância" para sobreviver. Certo? O que querem estes "caras pálidas" afinal? Promover a "sociedade dos espíritos anônimos"? Sim pois esta é a única sociedade que consegue viver sem usar o dinheiro nos dias atuais.Precisamos de liberdade para exercer a verdadeira cidadania: ter uma vida digna através do trabalho e o dinheiro concentrado nas mãos de "poderosas máquinas" não entendem esta necessidade. Solução: desenferrujar as máquinas e acordar os espíritos para garantir a vida humana em sua realidade. O "din din" não deve servir como meio de controlar a liberdade de vidas e sim, promover a verdadeira ordem e progresso do todo a partir da evolução (não trapaceada) de cada um.
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