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Brasil,Bastante interessante e importante suas notas.E à respeito da ciência e tecnologia?Creio que as pesquisas teriam que continuar, e com muito afinco.Nos continuariamos vivendo em meio de tecnologia, porém esta, estaria à disposição de todos.Na realidade, tudo seria normalmente como eh hoje, exeto que, não haveria violência, egoísmo e ganância.Com relação a "onde?":Existe coisas que seriam mais analisadas pessoalmente...É uma pena não poder ter contato pessoal com pessoas como voces no meu dia-a-dia.Pra descontrair:Levando por um lado futuro, como chamaria esta sociedade?*PeaceVille*DreamVille*...Abraços...
Bom dia, Brasil, QuixoteQue bom, concordamos tanto na possibilidade de chegar a existir uma sociedade assim, como tambem como ela seria ideal.Bem, onde as pessoas morariam, e com o que trabalhariam, seria de fato uma questão delicada à resolver. Como a produção é ( tanto nos setores primário, secundário, e terciário, como na parte cultural ) de fundamental importância, ter alguem na vanguarda do exército, como no teatro desenvolvendo música, é importante à produção. Num entanto, creio que as melhores posições de casas, dentre outros privilégios deveriam ir àqueles heróis de guerra, àquele grande cientista, ou àquele brilhante músico. O mérito serviria de estímulo, a certeza de ser visto de acordo com suas ações e de receber o que é merecido servem de estímulo, e ao meu ver, são justas. Não que esses destacados seriam priviligiados através de uma negligência para com os outros. De forma alguma deverá ser assim. Estaríamos voltando à um modelo meio capitalista. O que defendo é o justo mérito.Quanto à escolha das profissões, creio que o talento natural e a aptidão sirvam de critério, mas não de desculpa para a preguiça e deixar de produzir. O trabalho terá que ser levado a sério.A admistração teria que ser soberba, os governantes justos, levando a idéia de ética e justiça sempre. Por terem de ser fiéis a esses princípios, precisaria-se de uma seleção meio que criteriosa.E o principal, a população teria de estar de acordo com esses termos, e ter consciência do que acontece; sem abrir mão da crítica e opinião própia.Gostaria de saber o ponto de vista de vocês quanto á isso.Obrigado pela antenção
Ivrf, Brasil, saudações.É muito importante tais notas. É bom elaborarmos um projeto, tal coomo este, e mesmo que não fosse-lhe adaptado, nos dão amplos conhecimentos para com a importancia de, doar sem querer receber.Como eu disse em outro topico:É uma pena que o ser humano só será capaz de ajudar alguem, quando, ao estender-lhe a mão, não seja para pegar dinheiro, ou receber algo em troca.Em questão de tal evolução:Creio que a população esteja longe demais de tal evolução, pois, a "venda" , e quem "veda", tem controle do olhar da população...Impossibilitando-os de enxergar o caminho certo à seguir.Está na hora de fazer algo, uma vez que nossas vedas são de pano fino. E podemos ver além, e sempre buscando enxergar, o mais limpo possivel, podemos talvez, retirar a cegueira da população."É dando que se recebe, é perdoando que se é perdoado..."(Fracisco de Assis)"É tentando o impossivel, que se chega ao possível"(Desconhecido)Abraços...
Olá ivrf, QuixoteEsses critérios que você expôs, são totalmente pertinentes: cargos, descanso, local de moradia, etc, ou seja, todos os critérios das leis. Seria algo bem complicado de se decidir, porém, infinitamente menos complicado que a posição de um juiz de direito, hoje, que tem a incumbência de julgar e dar uma sentença à invasores de um terreno que tenha que ser desapropriado. Muitas vezes a gente vê a policia retirar todas as pessoas da área debaixo de pancada e os abandonar em plena via pública sem casa e sem nada, mas... estão cumprindo a lei, todos sentem pena, mas ninguém diz que está errado.Vendo esse quadro, entendemos que há algo errado. Quem está errado? O dono do terreno? Sendo ele uma pessoa que deu um duro danado e trabalhou honestamente a vida toda para ser dono daquilo? Ou seria a culpa, dos invasores, que são pessoas esquecidas e abandonadas pela sociedade e que muitas vezes são os fiéis empregados de nossas casas e/ou empresas ou estabelecimentos dos quais costumamos frequentar? Eu conheço pessoas que moram em favela e são honestas, simplesmente não têm casa e não têm dinheiro para comprar uma, mas têm filhos na escola e tudo mais. Ou seja, se preocupam com o futuro de seus filhos, mas não têm a fraqueza ou a safadeza de roubar.Se o dono do terreno não está errado, pois a propriedade tem que ser garantida, o juiz também não, pois cumpre as leis estabelecidas pela sociedade e o invasor é um coitado que não se pode lhe atribuir culpa, podemos entender que o que está errado é o sistema.Numa sociedade sem dinheiro, fica muito mais difícil de haver favorecimentos e injustiças, pois não há moeda de troca. Não há poderosos, o poder é a vontade da maioria, e em pouquíssimos casos haveria conflitos. Divergências setoriais ou regionais seriam resolvidas a contento, pois seria possível atender às duas partes, visto que não haveria CUSTO para nada.Poderíamos deixar as leis nas mãos dos juizes, que são as pessoas mais indicadas para isso, visto que, além dos estudos do Direito, também têm experiência adquirida. Mas sempre sabendo, que não sofreriam nenhum tipo de pressão.É importante ressaltar que a justiça teria, nessa hipotética sociedade, um papel muito mais importante do que tem hoje, posto que, tudo seria feito no sentido de favorecer a sociedade, e evitar conflitos, tudo teria que ser calculado. Uma pessoa que tem direito a tudo que os outros também têm e sendo, esses direitos algo bom, ou seja, conforto, educação, saúde, laser, única e simplesmente em troca de sua contribuição ou prestação de serviço, e essa pessoa quiser burlar as leis e ser um vagabundo, terá que ser expelido ou preso ou banido, se é que algum país vai querer o “mau cidadão”. Para coibir tais abusos, haveria de existir autoridades e muito mais juizes, até para uma resposta rápida à sociedade, que quer ver suas leis serem cumpridas e não quer saber de aproveitadores vagabundos.Os juizes e administradores, teriam que ser fiéis a esses princípios, até mesmo por não ter outra opção, não haveria segunda via, não haveria como se corromper, além de que, o dinheiro não lhes daria nada mais do que eles já teriam, e esse conceito se aplica da mesma forma ao resto da sociedade. E também cabe dizer que o juiz ou qualquer pessoa que ocupe cargo decisivo ou de responsabilidade, que venha a se corromper ou desviar o propósito da sociedade, será punido da mesma maneira que se pune um criminoso favelado hoje, como? Fazendo-o sentir o peso da lei, não dando-lhe privilégios, e não sendo corrompido por ele.Quanto a crítica, opinião pública etc, entendo que seriam plenas, pois não sofreriam pressões ou influência de espécie alguma. Ciência e tecnologia, também seriam mais aperfeiçoadas, vide o caso do carro movido a ar.É mais ou menos por aí.
Muito interessante, creio termos chegado a um excelente acordo, concordam?. Essa sociedade não apenas avançaria em bom ritmo, tambem se organizaria sozinha, dada a mentalidade responsável de seus integrantes. Seria de fato o ideal para a existência humana. Reparo que na discussão a respeito dessa sociedade, o meio de pensar responsável da população se mostrou o ponto de apoio dela. Tanto na distribuição de emprego, moradia, aplicação de justiça, produção, trabalho etc ... A sociedade caminha unida e funciona perfeitamenteSe o caminho para essa sociedade depende da mentalidade da população, então está mais ao alcance que se dependesse da mentalidade exclusivamente dos governantes ( afinal, da população saem os governantes ). Afinal, essa sociedade não está tão distante, precisa-se apenas começar a andar em direção à ela. O que acham?
Olá ivrfSinceramente acredito que esse será o sistema do futuro, como disse anteriormente, se chegarmos até lá, ou seja, se ninguém inventar de começar uma guerra nuclear, e interromper a longa jornada dos homens neste planeta.E, para acelerar essa jornada até a sociedade “perfeita”, é preciso diminuir muito a ignorância, é preciso educar as crianças para esse objetivo, e não colocar em sua cabeças que o dinheiro é tudo. Ensinar-lhes que o dinheiro é muito importante neste contexto, mas se o contexto fosse outro, o dinheiro seria insignificante e quem faz o contexto são as pessoas que nele vivem.Na verdade, não haveria outro meio de implantar esse sistema, visto que um apoio externo só se dá por interesse políticos e econômicos, como: o apoio da Rússia à Cuba, dos US ao Kuait, dos US ao Afeganistão quando esse se defendia da invasão soviética e os US armaram Bin Laden para defender o Afeganistão dos russos e, depois acabaram eles próprios invadindo o Afeganistão e declarando Bin Ladem, inimigo da América, como se a América fossem só eles.Na atual conjuntura, revoluções, guerras civis, guerrilhas etc, só viriam a servir interesses de manipuladores trilhonários e políticos em vias de ascendência. Sem cultura e sem um comando muito bem estruturado, seria uma matança em vão. Só a cultura resolverá os problemas da sociedade, mas atualmente o número de pessoas cultas é muito pequeno em relação ao total da população. Não sei se você é admirador da coragem, determinação, honestidade, desapego ao dinheiro, e espírito revolucionário de Che Guevara, mas vou colar aqui uma frase desse cara.O socialismo é jovem e tem erros. Os revolucionários carecem, muitas vezes, dos conhecimentos e da audácia intelectual necessárias para arrostar a tarefa do desenvolvimento de um homem novo por métodos diferentes aos convencionais, e os métodos convencionais sofrem a influência da sociedade que os criou. (Outra vez formula-se o tema da relação entre forma e conteúdo). A desorientação é grande e os problemas da construção material absorvem-nos. Não há artistas de grande autoridade que, a sua vez, tenham grande autoridade revolucionária.Os homens do partido devem tomar essa tarefa entre as mãos e procurar o logro do objetivo principal: educar o povo. Ernesto Guevara de la Serna (o Che)Não aprovo nem simpatizo com o capitalismo, mas temos que reconhecer que o comunismo e o socialismo, se mostraram frágeis e altamente propícios à corrupção tal qual o capitalismo, ou seja o problema não é o sistema, é o dinheiro, que acabou corrompendo até comunistas, que pregam a igualdade, mas esqueceram de eliminar o mal maior, a grana.Quanto ao Che, independente de idealismos políticos e, observando o idealismo humano, pra mim esse foi um dos maiores heróis da história mundial. Abandonou cargos importantíssimos que poderiam e com certeza lhe enriqueceriam, para voltar à vida de revolucionário e libertar outros povos, por entender que aquele, ele já havia libertado e não poderia ficar se beneficiando do novo governo. Um exemplo de humano.Há poucos dias exibiram fotos de Che, segundos antes de sua morte, ele sabia que estava para ser morto pelos soldados bolivianos, deitado no chão, seu olhar é de um garoto abandonado e assustado. Esconderam essa foto até hoje e agora, com o comunismo sepultado e velado, eles exibem isso. Covardes!Esconderam as tais fotos até hoje, porque a versão oficial era de que Che havia morrido em combate, e só agora são exibidas essas imagens que comprovam que ele foi assassinado friamente. ( a foto de baixo é da época logo após a vitória em Cuba)
"No momento em que for necessário, estarei disposto a entregar a minha vida pela liberdade de qualquer um dos países da América Latina, sem pedir nada a ninguém..." (Che Guevara)HAY QUE ENDURECER: PERO SIN PERDER LA TERNURA JAMÁS
Che vive.Saudações, Ivrf, BrasilCom certeza Che Guevara foi um dos maiores homens que a humanidade conhceu. Teve papel importantíssima nas partes Sociais, Economicas, Politicas e Culturais de Cuba...Mas, com relação à cultura:Com certeza é uma arma muito forte para atingir todas as pessoas.É só abrindo-lhes os olhos que eles poderão, então enchergar.Em relação à dinheiro:Deveria ser explicado a população desde cedo pelas escolas, que, dinheiro é só um símbolo, e que as veses ajuda, mas só pq vivemos em mundo captalista. Em outrora, o dinheiro não vale nada, ou, na maioria das veses, corrompe todo tipo de pessoa.Alguem deu este exemplo uma vez, mas nao lembro quem. Aih vai:Se vc estivesse em New York, e alguem lhe oferecece $1bi, ou um copo d'água bem gelado. Qual vc escolheria?Mas, e se vc estivesse, já a tres dias, sozinho e perdido,em pleno deserto?Algumas notas importantes:"Quando o ser humano, perceber que a vida está além dos átomos.Será descoberta todas as verdades"(Naftalluz)"É o sofrimento, e só o sofrimeto, pode abrir no homem a compreensão interior"(Mahatma Gandhi)"Ninguem ajuda tanto, usando dinheiro, por mais bem intencionado que esteja. Imagine pois, Jesus, Moisés ou Gandhi, com um saco de dinheiro?" (Albert Einstein)Não sei se, Ivrf e Brasil, voces perceberam, mas, a falta de cultura e atitude é tanta, que só nós tres estamos comentando neste topico tão importante para a nação...Abraços...
Boa tarde à todosBem, creio que o tema foi concluído satisfatoriamente. A
( Sinto muito pela interrupção ) A sociedade que discutimos encontrou uma base bem sólida na cultura e capacidade de reflexão e responsabilidade de seus membros, em substituição à base instável que temos hoje em dia no dinheiro.Percebem um ciclo virtuoso? A cultura alimenta a sociedade que sobrevive graças à ela, e dá continuidade aos ensinamentos e estimula a cultura nos membros mais jovens da sociedade, que darão continuidade ao processo até o fim.Ideal e sólido. Permitam-me levantar um tema agora, que guinada teríamos que dar à sociedade atual para que ela entrasse nos eixos e progredisse nesse caminho? Arrisco uma resposta simples, estímulo às crianças à refletir, desde pequenas, e um investimento pesado em educação e cultura. O que acham?
Saudações, Quixote, ivrfInteressantes as frases que o Quixote postou, acho que a frase de Gandhi poderia ser, traduzida em outras palavras, aquele velho ditado: É errando que se aprende. (e é por isso que, só o tempo e a cultura disseminada, nos levarão a essa sociedade)Interessante também a observação de ivrf, quanto ao Circulo Virtuoso, algo muito difícil de se sair e é quase que impossível quebrá-lo, assim como o Vicioso. Assim como o Vicioso nos prende e cria condições e/ou situações que nos atrai mais ainda à ale, o Circulo Virtuosos também será assim, porém com muito mas muito mais força, pois dele, só saíra coisas boas, dele só virá humanos melhores e mais livres de dogmas, preconceitos e mesquinharia. Humanos realmente racionais, realmente inteligentes.Hoje, todos somos acometidos de uma doença imperceptível, porém, nociva e degeneradora. Quem já não disse ou ouviu alguém dizer: “Deixa que eu pago”, ou “essa conta é minha, faço questão...” ou então “se precisar de alguma coisa, fale comigo” ou “não é pelo dinheiro...”. Isso é o que? Tentar passar a impressão que não buscamos dinheiro? Porque?Ou seria para que os outros pensassem que somos abastados, não nos falta grana? E também para essa resposta eu pergunto: Porque?Queremos dar impressão que não consideramos o dinheiro a coisa mais importante, porque? Se é mentira. Toda boa amizade termina quando começa um grande negócio.(Brasil)Quanto a guinada a que ivrf se referiu, acho que é isso mesmo, conversar sobre o assunto e educar as crianças com observação à esses princípios, ou seja, não sair do sistema isoladamente, ou virar um “bixo-grilo”mas ter consciência de que esse é o caminho para todos. Uma sociedade sem dinheiro, mas com evolução, aproveitando TODA a inteligência que o homem dispõe. Sem barreiras mal intencionadas, com segundas, terceiras e quartas intenções.Quanto a observação do Quixote, de que SÓ nós estamos debatendo esse assunto, eu lhes digo: Nem esse assunto e nem tantos outros que dizem respeito às nossas vidas, nosso dia-a-dia, nossas crianças, ou seja, o nosso futuro. Postei vários tópicos que considero extremamente importante, mas, infelizmente, não sou filosofo, não respondem.Esse assunto eu até entendo que as pessoas não opinem, afinal, é realmente difícil de alcançar e pode-se considera-lo uma utopia, mas outros tantos tópicos abertos, com raras exceções, e esses que me desculpem, mas, ninguém responde.No mais... só posso congratular-me com vocês, por terem observado o tema com os olhos da razão e não da situação. Tudo começa do zero, do nada, do nunca.Abração
Bom dia à todosGostaria de perguntá-los se não têm amigos com os quais gostariam de debater a respeito, se lhes for conveniente, claro.Acho interessante esse tipo de debate, pois estimula o pensamento de todos.Continuando a discussão aqui; o dinheiro que tanto fazemos questão de pagar, para nos mostrarmos desapegados, ou mostramos que temos plenitude de dinheiro, assume um tanto quanto significado psicológico não acham? Pode ser inconsciente, ou até mesmo de propósito. Portanto acho difícil estabelecer um motivo fixo para uma ação dessas, é um tanto quanto relativo. Concordam?
Acho que seria uma tentativa inconsciente de mostrar que não somos apegados ao dinheiro.Porque? Resp: Porque todos têm consciência dos malefícios causados pelo dinheiro: ganância, inveja, prepotência, corrupção, crimes, etc.Na realidade todos já perceberam, mas não vêem outra solução. Para viver é preciso de dinheiro e para viver bem é preciso mais ainda e, para ter garantias que viverá sempre bem, é preciso muito dinheiro e isso torna o dinheiro nocivo quando invariavelmente entra a desonestidade.E quando as pessoas vêem um tópico abordando um assunto como esse, ou julgam que seja uma utopia, ou simplesmente ignoram o fato de que quanto antes se falar nesse assunto, antes chegaremos a uma solução, nem que seja daqui a 1 ou 2 séculos.Valeu ivrf...
Tenho que concordar com você no que diz respeito a má índole de determinadas pessoas, que praticam crimes por desejo e não por interesse. (não que quem pratique por dinheiro também não a tenha)Crimes por motivos banais, passionais, e até por simples desejo de praticá-los, esses, e tão somente esses crimes, não vejo como poderiam ser evitados, mesmo aplicando-se punição rigorosa. Somente o próprio individuo tem ou não controle sobre seus desejos.Porém, os crimes praticados por interesses financeiros, que são a imensa maioria, seriam eliminados, não existiriam. Essa sociedade não abriria mão de ter LEIS e sim de usar dinheiro. Sabemos que o agente corruptor das leis e autoridades é o dinheiro. Não vejo como a extinção do dinheiro provocaria aumento dos crimes, visto que não haveria como corromper autoridades.As pessoas sabem muito bem como devem se comportar, mas muitas, transgridem as leis, dentre essas pessoas a maioria faz isso por dinheiro e não por puro prazer em fazer.Também entendo que mesmo os crimes que infelizmente não se conseguiria evitar, que seriam os crimes por “prazer”, seriam elucidados e punidos com muito mais rigor, pois não haveria corrupção nem favorecimentos. Atenciosas congratulações.
Isso me lembra "Laranja Mecânica", de Kubrick. Alguém já assistiu? É um filme mto foda, e que levaria a discussão a outro ponto, mas, como eu ainda não li o tópico todo, depois eu posto...
Abraços.Já ouvi falar, mas não conheço. Do que trata esse filme?
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