[Emersux]

“Uma verdade contingente é casual, como, por exemplo, quem é o presidente do Brasil neste momento".Não possui a conotação que você pretende dar para demonstrar ( a existência ou não de Deus).

Que culpa tenho eu de estar lidando com uma mente tão superior que não consegue entender a simplicidade de que verdades casuais são aquelas dependentes, logo o resposta de quem é o presidente duma nação tem dependência das variáveis país e a época, no caso da percepção da presença de Deus o que varia é o ponto de vista da pessoa que responde. Mas como você nem cogita reavaliar se o que hoje considera nada pudesse ser apenas uma incapacidade (talvez momentânea) de perceber algo, sua opinião é a que defende tão bravamente mas que para mim significa ... Afinal, que mérito especial quer que eu lhe atribua por ser apenas mais um neste universo que afirma ter opinião ?Talvez eu tenha resumido a um raciocínio simplório demais, decepcionante para quem pensa ter tantos argumentos que a cada post joga um turbilhão de assuntos nada correlatos ao que se quer analisar!Escreve em média umas 900 linhas mas quando lê a réplica só analisa as suas 2 primeiras frases negligenciando quase toda a conclusão  :sorry_mini: o que posso fazer se entra num tópico criado por mim e toda vez fala sobre TUDO sendo que a especulação seria justamente o que o resultado "Nada" significaria nas expressões ?0/100.000.... = 0100.000..../0 = (Você que responda)Foi possível se comprovar matematicamente algo indestrutível ... o desafio é mostrar a excessão ou algo mais que também seja indestrutível !

[Emersux]

Poxa tiozão, se foi o senhor mesmo quem disse neste tópico que existem verdades concretas e contingentes, porque define a utilidade do assunto pelos outros ?Eu sou analista de sistemas e a verificação 0/1 faz parte do meu dia-a-dia. Embora não tivesse sido este o meu objetivo inicial, agora que compreendi este novo conceito ficou muito mais claro o que devo considerar quando programo os testes para tomada de decisão de sistemas.Agora quanto a sua questão eu gostaria que soubesse que por ela considero o senhor é uma pessoa .... bem, eu não saberia quais as palavras corretas, melhor deixar alguém mais eloqüente fazer isto por mim, ok ?http://www.youtube.com/watch?v=K6lO1rfW6F8Agora que o vídeo já trouxe a ajuda do nosso amigo "Carro Velho" para definir sua pessoa, eu queria dizer que é dureza todo post ter que trazê-lo de volta ao foco do assunto.Fala sério que vai tentar usar a cartilha para mandar aquela seqüência de perguntas que eu não tenho a menor idéia de qual seja a resposta para forçar um tropeço e chegar a brilhante conclusão de que por causa disto Deus existe ou não existe  :nea_mini:Entenda que se soubesse tais respostas eu provavelmente estaria construindo um universo para mim !Caso eu tenha entendido mal e você de fato não tinha intenção de vir com questões do tipo "por que cabrito defeca redondo?", eu peço desculpas mas a resposta continua a mesma: NÃO SEI!Eu apenas tento juntar modestos fragmentos do que dizem representar Deus para tentar montar peças um pouco maiores mas que ainda caibam em nossa compreensão.Exemplos:O conjunto vazio é onipresente. (Existe algo onipresente) Qualquer número pode ser dividido ao meio infinitas vezes, mas apenas o zero nos trará sempre o mesmo valor. (Existe algo indestrutível)Nunca disse que alguém que entrasse no tópico ia compreender o que Deus pensa. Eu disse que saberia o que É Deus ! Ele é uma verdade contingente que varia de acordo com o juiz.

[Emersux]

Eu tento ser didático ao demonstrar que nossa lógica tem limites mas sempre tem aqueles que fecham os olhos e se declaram cegos

Você é um cachorrinho Poodle procurando briga com Rotweilers. O que lhe falta em tamanho lhe sobra em ignorância.A lógica é uma série de axiomas e regras que direcionam o raciocínio de modo a obter um valor valido, pelo tanto, não pode ser limitada. O que é limitado è o raciocínio, já que este é dependente da matéria prima, que é o conhecimento. E este é seu problema!

Infelizmente não existem ainda textos de qualidade em português que tratam sobre o limite intelectual da matemática, mas foi descoberto um número chamado ômega que delimita onde se pode chegar usando a nossa mente.

Não existe “limite intelectual da matemática” a matemática não cria nada só interpreta. As matemáticas são usadas entre outras coisas como uma linguagem universal para interpretar pensamentos que contem conceitos abstratos.

PS: Este material dos links me vieram depois que iniciei a busca pelo entendimento de qual seria o formato daquilo que existi mas que ainda não possa nem ser imaginado por nossas mentes.

Em lugar do entendimento procure a compreensão que lhe é muito mais necessária.Sobre o “Omega” com o qual você está tão empolgadoSegundo seu Link a resposta de Gregory Chaitin para definir o “Omega foi:"Para explicar o número ômega, primeiro temos que pensar que há dois tipos de verdades, as necessárias e as contingentes, como diz [o matemático e filósofo alemão Gottfried] Leibniz [1646-1716]. Uma verdade é necessária pelas razões lógicas do pensamento puro. Uma verdade contingente é casual, como, por exemplo, quem é o presidente do Brasil neste momento".Aqui você comprova uma vez mais sua falta de compreensão e comete o mesmo erro que está cometendo em sua tese.Você não percebe que a verdade a que se refere CHAITIN e a verdade como “resultado” e não à verdade como “julgamento”. Em outras palavras o resultado de um julgamento (verdade) pode ser: VERDADE ou FALSO. Chaitin se refere a esta VERDADE (resultado).

Que bom para você que começou a entender sobre o que eu vinha falando ... estava gastando muita análise em argumentação que nem de longe abordava o assunto.Esta sua colocação de algo que seja verdadeiro pelo julgamento de quem analisa foi muito boa interpretação de todo este tópico.A frase abaixo será uma verdade ou uma mentira, isto dependerá totalmente de quem julga:"Nada pode ser mais poderoso do que tudo? inclusive de Deus?"O Sujeito da oração muitos analisariam inocentemente como 0 só que na verdade ele é indefinido, uma suposição de que zero seja verdadeiro, mas se em seu lugar julga-se existir outro valor a expressão passará a ser mentira. Entenda, VERDADE ou MENTIRA jamais entramos em paradoxo nesta joça !Agora veja isto:"Deus pode ser mais poderoso do que tudo? inclusive de Deus?"Você matou a pau garoto, já começamos a escrever algum material sobre omega em portugues  :yahoo_mini:

[Emersux]

-Oh Acácia, não enxergas que tem na página?-Não mas penso que "caí" no meio errado, pois não sei brigar, quer dizer, brincar!- Façamos um teste: Quem vem lá são o Brasil e o Emesux. Eles são amigos ou inimigos?- Eles são amigos pois eles vem conversando...- Ok, diga uma mensagem e vá embora pois caistes no lugar errado.- Ok, compreendido. Não tenho mensagens mas vou buscar uma no google, depois eu volto!

Moça, sua sutileza e serenidade são dons plenos que expões uma alma magnífica.Como dizem, Mulheres são de Vênus enquanto Homens de Marte. Por isto que precisamos tanto de vocês por toda a vida.Pois uma vida sem a mãe é apenas meia vida, e fatalmente de gosto amargo.Uma adolescência sem paixão é jamais experimentar o puro sentimentoA velhice sem herdeiros é morrer como uma árvore estéril que não deixará nada de bom para este mundo.Pois afinal o que seria mais valioso do que a vida, saúde e a felicidade ?Agora quanto sua questão:Eu não sei se o Brasil se considera meu amigo, mas eu vejo a inteligência deste rapaz uma grande ferramenta que me auxilia a explorar o que sozinho não posso.Perceba também que existe uma certa dificuldade em formular textos que contenham uma mensagem inocente mas que dependendo da maldade no coração do leitor dói como ferroada de escorpiões.Só pessoas inteligentes conseguem brincar disto, pois as ignorantes por falta de réplicas partirão para vias de fato!Eu me divirto muito com a inteligência humana, e o rapaz tem bastante!  :blum_mini:Por fim peço que não se vá levando tamanha sabedoria e serenidade embora !Não pense que veio ao lugar errado, pois se em poucas palavras conseguiu arrancar tantos sentimentos melhores de minh'alma Imagine no que poderia me transformar se me desse um pouco mais de inspiração ... Nós homens nascemos apenas uma metade opaca e indefinida, por isto que precisamos encontrar lapidárias para extrair toda nosso brilho. :rose_mini:

[Emersux]

A minha  mulher não cavalga em pangaré.  Já a égua da sua mãe adora um jumento e,  por isso casou com o asno do seu pai, aquele mais orelhudo de todos,  e colocou alguns burricos no mundo.

Ei, você está ficando muito bom nisto hein rapaz ! Parabéns !Não utilizou nenhum insulto, apenas personagens hipotéricos do haras.Melhor parar com isto, esta demonstração de inteligência é pior que tapa na cara pra quem não se vê em condições de revidar com tamanha destreza.Isto foi muito bom rapaz !+2 karma pro c!

[Emersux]

Espero ter-lhe exclarecido as dúvidas, geralmente precisa de tempo para entender que não sou um imbecil

”Exclarecido” Não seria “esclarecido”?

Eu estava com saudades de você, fiquei preocupado por pensar que tivesse desanimado ou triste comigo! :drink_mini:

[Emersux]

Interpretação de texto parece-lhe importante ...

Vamos ver se  o senhor é bom mesmo na interpretação de texto:

Sempre foi uma das coisas mais importantes num debate, sem entender a idéia o melhor é se calar para não fazer papel de tolo!

Digamos que sua família seja proprietária de um haras.A égua da sua mãe aguenta quantos homens montados em cima dela?E o pangaré do seu pai? Calma!! A maldade não está nas palavras!Quando digo “a égua da sua mãe” eu não estou me referindo à sua mãe e sim à outra égua. O mesmo se aplica ao seu pai.

Para quem tem bondade no coração a resposta é que adoraria que minha família pudesse realmente cuidar destes animais fantásticos que são os equinos!Aliás já teve o grande prazer da montaria ? Caso negativo sugiro que não morra sem ter esta experiência.Se não tiver tempo, com sua permissão eu posso ensinar a sua mulher cavalgar e sentir bastante prazer nisto ... depois ela te conta como foi!Agora quanto a sua tentativa me abalar eu digo que conseguiu, fiquei totalmente decepcionado com sua criatividade.Quando pedi uma resposta à altura eu não esperava que demorasse quase 1 semana e fosse um plágio:

Imaginemos que sua mãe esteja numa fazenda = Digamos que sua família seja proprietária de um haras."A vaca da sua mãe sempre deixa pegar nas tetas delas ou de vez em quando reclama ?" = A égua da sua mãe aguenta quantos homens montados em cima dela?E o que pensa o touro do seu pai ? = E o pangaré do seu pai?

Isto é o que chama de criatividade ? Já pensou se todos fossem assim, ainda acenderíamos fogueira atritando pedras  ("Não vá dizer que acendo sua ira usando magic-click, ok ? )" Desculpe-me se te machuco por dentro com toda minha grossura, mas você sempre vem duvidando se minha parte realmente continua de pé!Lógico que sempre estará firme, e aviso que se continuar agitando será muito gozada sua cara de assustado!

[Emersux]

(...) daquilo que existi mas que ainda não possa nem ser imaginado por nossas mentes.Um corintiano palmeirense? Um político honesto? Um ex-gay? Um anão gigante? Um fedor cheiroso? :chok_mini:

Sim, sim !!! você está começando a pegar o jeito ... Existem casos de corintHiano ser palmeirense quando os porcos jogam contra o SPFC (Sou testemunha disto, meu irmão até vibra quando me vê sofrendo !)O que para nós classificamos como "fedor de carniça" abutres e demais carniceiros consideram tempero aromático!Políticos honestos dizem que tem, mas é igual a cabeça de bacalhau ... ficam em sua região de origem, nenhum vem parar no Brasil.Agora você me pegou, ex-gay eu nunca vi, por isto que jamais vou me meter a experimentar este caminho sem volta !

Para topeiras em matemática será o mesmo que nada, pois continuarão tão duvidosos quanto antes de ouvir sobre o assunto.Claro, e o senhor como é um expert da Matemática entendeu tudinho e pôde até comprovar sua “Teoria do Deus Nada”.  Ali está tudo o que o senhor precisava para comprová-la!  Não é mesmo?

Sim, minhas buscas terminaram.O número Ômega revelado por Chaitin recebeu o nome da última letra do alfabeto Grego pois é a fronteira lógica existente daquilo que é possível ser calculado sem entrar num processo de resultados aleatórios.Sem conhecer o trabalho do brilhante matemático acima, Eu comecei a procurar pessoas com boa capacidade dissertativa para encontrar furos de análise e me obrigarem a rever a tese.Muita gente se arrepiou com minhas idéias, lógico, sou o que se considera um Nada e saio declarando que um Deus seria a mesma coisa que eu !!!Quem pensou assim se equivocou, a intenção era que fosse notada uma fronteira que eu e Chaitin percebemos entre o que é lógico e não lógico.

Eu não quero desanimá-lo, mas para o senhor sonhar em formular uma tese matemática, tem que ser no mínimo matemático. O senhor é?  Porque não adianta o senhor mostrar que os matemáticos estão descobrindo isso ou aquilo que o senhor não sabe explicar!

Não sou matemático, fiz um humilde curso de ciências da computação ... não sei se atende suas exigências.

Mesmo porque o que Chaitin está tentando introduzir na Matemática não tem nada a ver com o que o senhor está propondo aqui. Desculpe, mas é só pra trazer o senhor pra realidade, pois parece que está sonhando.

Todos temos direitos a ter uma opinião final sobre qual seja o tema.1º Eu de fato não consegui provar a existência de nada lógico e metafísico, pois ninguém o fará!2º Consegui uma explicação científica do porque de tantas coincidências quando utilizamos o valor nulo no lugar de um Deus nas expressões lógicas.Isto ocorre por que a compreensão do fenômenos ainda estaria em Omega e por isto além de invisível é indefinido ao homem.3º Todo aquele que me vier afirmar que algo metafísico está presente ou não por questões de pura lógica vai ter seus conceitos questionados, pois lógica se revelou insuficiente para encerrar a questão.4º Eu sei que mandei links em inglês e de matemática pesada ... mas a descoberta é recente, e não existem muitos trabalhos paralelos ao de Chaitin.

[Emersux]

Eu tento ser didático ao demonstrar que nossa lógica tem limites mas sempre tem aqueles que fecham os olhos e se declaram cegos Não se preocupe, é sempre assim, basta olhar a foto dos negros auto declarados que passam nos vestibulares baseado em cotas ... daí pouco podemos fazer se pessoas acreditam se beneficiar com a própria tolice ...Infelizmente não existem ainda textos de qualidade em português que tratam sobre o limite intelectual da matemática, mas foi descoberto um número chamado ômega que delimita onde se pode chegar usando a nossa mente.Para topeiras em matemática será o mesmo que nada, pois continuarão tão duvidosos quanto antes de ouvir sobre o assunto.http://www.cs.auckland.ac.nz/~chaitin/hoje.htmlhttp://www.cs.auckland.ac.nz/CDMTCS/chaitin/globo.htmlhttp://filomatia.net/Chaitin.htmlSerá que foi baseado em lerdazas de entendimento que nem a do garoto acima que criou-se o conto da roupa que só inteligentes conseguem ver ?PS: Este material dos links me vieram depois que iniciei a busca pelo entendimento de qual seria o formato daquilo que existi mas que ainda não possa nem ser imaginado por nossas mentes.

[Emersux]

Acácia, eu de fato tenho pretenção de identificar a nossa incapacidade de compreender um criador justificando que existe um limite até mesmo para a imaginação humana.Para que possa esboçar um raciocínio precisamos de elementos já conhecidos para tentar fazer analogias ... se não temos isto o conceito se torna invisível à nossa inteligência.Mas precisa ser além de ser inteligente boa vontade para notar algo diferente no invisível ! É isto que pretendo, vasculhar em território inexplorado dentro de nossa mente.

[Emersux]

Senhor Philipon :Eu creio que utilizo a lógica matemática para comprovar fatos, e tenho certeza de que você está utilizando pouco raciocínio quando tenta discutir com os números.Não existem "matemáticos", existe a ciência e ela é conclusiva para quem tem nível equivalente para compreendê-la Uma Ameba conseguiu, então creio que se você se esforçar um pouco mais deverá ter condições também ... mas não dou garantias. Agora se le um texto e não sabe fazer a interpretação então para que veio ?Está dada a dica, pare de fugir da argumentação ... use só um teco do teco para procurar entender definitivamente o que tento mostrar senão não tem nexo eu defender as idéias que você pensa que estou escrevendo.Eu afirmo uma tese que será definido como Nada tudo que nos for invisível, e você fica insistindo que eu estou negando conceitos. Tenta dar um tranco aí para ver se consegue sinapse do que quero dizer, senão fica sem finalidade.Não sei por que essa garotada de hoje acredita que pode sair ofendendo aos outros e julga isto ser provar alguma dialética ... prova simplesmente a incapacidade de interpretar texto, culpa não dela, mas da escola que nossos governantes estão oferecendo à eles.

[Emersux]

Que “sentencia” é essa, ou você se refere a “ sentença”…. :scratch_one-s_head_mini:Voce disse isto :Nada = (Algo) – (Algo)Nada = (Tudo) – (Tudo)O wikipédia diz :Prova:Suponha que não é subconjunto do conjunto A. Para tal suposição deve existir um x tal que:O que é um absurdo, porque não existe elementos em . Logo, não pode existir o conjunto A que não contenha .http://pt.wikipedia.org/wiki/Conjunto_vazioEu fico com o wiki e meus livros de Estatística que guardo com todo carinho.Quanto ao valor do Nada que julga falácia eu explico:Para um observador distante um arbusto será interpretado como planta e mais NADA.Quando passei por perto vi um indivíduo com roupas que o camuflavam dentro desta vegetação. (Não me pergunte o que ele fazia, ok ?)Contando-lhe que tinha alguém alí escondido você se baseia em seu ponto de vista, e me nega dizendo que não existe nada além de arbusto!Ninguém pode jamais dizer que você mente, apenas não teve o melhor ângulo para entender que dentro do seu nada existia algo imperceptível aos seus sentidos.Isto é um ponto cego que nossa mente possui e é bem semelhante ao ponto cego da visão que pode-se facilmente comprovar.Sendo assim eu utilizo o nada de forma diferente da que é de maneira pobre definida nos dicionários "ausência de quantidade, valor ou magnitude" ... na verdade tudo que não podemos perceber ou calcular acaba entrando no mesmo conjunto.Logo o Nada é o que existia antes do BigBang e será o que se perpetuará caso a teoria do universo pulsante se concretize.Dentro deste desprezível Nada poderíamos ter a maior potencia do universo e mesmo assim nem percebê-la com os sentidos ... por isto precisaríamos identificar fenômenos e/ou calcular eventos para detectá-la assim como se faz com a gravidade.Agora que entende que este Nada é Tudo que lhe é invisível, o conjunto de tudo que lhe falta saber leia mais outra "falácia".Nada pode criar a pedra que Nada e nem sequer Deus possa levantar ! <<<<<< Não existe paradoxo, logo o conceito da onipotencia aplicada ao conjunto desconhecido é muito mais coerente do que ao substantivo Deus!Espero ter-lhe exclarecido as dúvidas, geralmente precisa de tempo para entender que não sou um imbecil querendo fazer os outros de trouxa. Apenas estou olhando para o arbusto de longe e ele se mexeu !Não existe outro conceito em lógica humana que seja capaz de ser onipresente, apenas este mesmo Nada.Que incrivelmente é indestrutível até na nossa imaginação: 0/100.000....... = 0 (Mas não é que é o mesmo nada com tantas características deístas?)Fiquei surpreso e vou investigar até o fim, espero que eu tenha conseguido ao menos demonstrar que falo sério e que de fato é interessante colocá-lo a prova.Como pode ver eu pensei bastante, apenas o senhor que jamais foi questionado qual seria o formato em sua mente de tudo aquilo que nem podemos imaginar.Obrigado por ter participado, sua forma incisiva de se colocar é muito bem vinda e torna o tópico mais divertido! Ty  :good_mini:

[Emersux]

Eu sei que testa as melhores maneiras de combater esta nova tese e por isto o respeito e sempre me manterei nesta postura. Você ter vindo com novos desafios foi maravilhosos, pois já se tornou um saco dar réplicas as idéias das cartilhas que tanto ateus quanto evangélicos parecem utilizar.Por isto mesmo que lancei o desafio para ver se alguém diferente apareceria e aqui estamos, para quem observa de fora acredita que existem inimigos sendo que na verdade são 2 inteligências empenhadas em sobrepor sua opinião.Eu já tive um tópico destruído no fórum ateusdobrasil justamente pela incapacidade de uma comunidade inteira de colocar uma verdade em contradição. A maior vitória não é converter ninguém a alguma filosofia que nem eu sei ao certo onde me levará, a felicidade é poder explorar um conhecimento que é invisível a quem se prende a própria cegueira.Eu queria pedir que continuasse me ajudando a procurar furos de análise, pois um camarada chamado Dante (o Cruel) colaborou muito ao provar que o algarismo zero falha em substituir o Nada quando colocado é a prova o que indica uma falha de notação. Definição de números naturais:0=def{}1=def{0}2=def{0,1}...Isto que preciso, não poderia chegar a esta conclusão sozinho!Agora quem tenta me ridicularizar se arrebenta, pode crer !

[Emersux]

Tópicos em caixa alta são um desrespeito e confunde aos leitores do que é importante ou não do texto, lamento em não observar sua argumentação pois é muita coisa para eu dar atenção a todo o texto.Mas colocando algo para que pense; os físicos quânticos estão chegando a um consendo que sim pois fazem N experimentos e posuem N resultados diferentes.Ou o Nada é a variável ou senão tem vontade própria. Só assim para explicar tais fenômenos.Procure saber sobre o teorema de Bells e as variáveis ocultas (Matemática pesada, aviso previamente!)

[Emersux]

<<< Prudência; A maldade não está nas palavras :diablo_mini:

Sim, a maldade está nas intenções e nos atos.Até o presente momento o senhor já clicou 3 vezes no meu karma me reprovando. Porque o senhor me reprova? É porque citou minha casa e minha família?É porque citou minha mãe?É porque eu retaliei suas ofensas? É porque não tem argumentos para continuar o debate?Ou é pelo simples fato de eu não concordar com o senhor?O senhor também reprovou a usuária acácia. Por quê? Só porque ela também não concorda com senhor?Eu lhe reprovo por me reprovar! Eu lhe reprovo por reprovar a usuária acácia!  Eu lhe reprovo por ser o senhor covarde e dissimulado!  Espero que os outros façam o mesmo.

Cara, sendo de onde você é não deveria ser tão ruim de contas assim !Olha seu "saldo" ... refaz os cálculos!Olha o quanto fui honesto em dizer que seu post foi genial e não consegui réplica.Acácia assim como todos que participaram foram aprovados por simplesmente participar deste tópico e me ajudar a compreender melhor como ver o invisível.O senhor é muito oscilante entre a genialidade e cegueira total!Desta vez perdeu uma das aprovações por pura falha de entendimento de quando alguém dá crédito a tua sabedoria!Ganha agora -1 karma, lamento !Os pesos e medidas são calculados da mesma forma no Brasil ?

[Autor]

Posts