Cota para Negros nas Universidades.

[Miguel (admin)]

Caros senhores,

Vcs devem concordar qua a complexidade que permeia o tema Educação é demasiada e gera diversos caminhos para vc direcionar seu discurso, mas vou me conter e não fugir da linha de debate.

Quando eu disse -Se João fosse auto-didáta seria mais fácil! – era para demonstrar justamente o que vc, Pilgrim, destacou, o “desvio” que ele poderia fazer para não percorrer todo aquele caminho exposto, ou então, abdicaria dos professores e se colocaria compaheiro, apenas dos livros. Mas não devemos esquecer que “Pedro”, “Maria”, “Mauro”, “Antonio”, etc. não são auto-didátas!

“Acho que essas idéias de “democratização” da universidade, com relaxamento das exigências para o ingresso, teriam como consequência a curto prazo uma queda na qualidade dos cursos. ” (Pilgrim)

Quando propus uma democratização do ensino superior não quis dizer que deveria relaxar seu ingresso.
Se analisarmos as listas dos aprovados nos vestibulares pelo Brasil, perceberemos que o número de alunos aprovados é muito superior aos que foram chamados para ocupar as poucas vagas existentes, assim, podemos dizer que todos aqueles alunos aprovados no tal vestibular, tem condições intelectuais para estudar em um curso superior, mas apenas parte deles serão chamados, logo esta idéia de “nivelar por baixo” está equivocada, isto sem mencionar aqueles que não tiveram condições de pagar uma inscrição de vestibular e consequentemente não fizeram as provas.
Ou seja, existem muitas pessoas com capacidade suficiente para apresentar e desenvolver conhecimentos, e não terão um dos instrumento importantes- A Universidade.
O aumento de alunos nas Universidade Públicas ou Privadas não derrubariam a qualidade dos cursos, ao contrário, trariam mudanças e novas idéias. O que Sucateia as Universidades Públicas são as medidas dos governantes reduzindo as verbas e salários dos professores ou aumentando o número de cursos sem um proporcional melhoramento e aumento das estruturas.

Ainda sobre a complexidade do tema Educação, diríamos} que esta traz consigo vestígios dos outros setores da sociedade; da política, da economia, do processo histórico…}

[Miguel (admin)]

Senhores,
desculpem por tantas mensagens, o micro travou.

[márcio]

Derivando um pouco do assunto principal …

Vejo o termo “qualidade de ensino” aparecendo bastante. Pergunto: Quando uma pessoa entra na faculdade/universidade publica/privada estaria esse estudante pensando em “qualidade de ensino” ? Afinal no que estaria esse estudante pensando ?

( ) a. quero meu diploma e pronto (so uma conquista).
( ) b. quero carregar (com orgulho) o nome da minha faculdade.
( ) c. quero o emprego que teoricamente estaria associado com o meu diploma.
( ) d. quero aprender muitas coisas importantes.
( ) e. quero me diferenciar da maioria.
( ) f. outras

Acho que deve haver uma predominancia de C.
Nesse caso, o quanto a afirmacao implicita em C seria valida ? Algo assim: Qual a proporcao de novos formandos sem emprego ou que nao iniciam seu proprio negocio ?

[Miguel (admin)]

Márcio,
Talvez a resposta fosse uma mistura de A e C; “quero um diploma, pode ser qualquer um, pois o que importa mesmo é conseguir emprego quando eu sair”

[márcio]

Entao … esse é o ponto.
Se, se e se alguem quizer ajudar uma determinada classe, entao é necessario fornecer o emprego. A formacao para esse emprego pode vir de carona. Agora, so a formacao, isolada, nao resolve o verdadeiro problema que é a obtencao do emprego.

E nesse ponto a coisa pode ir um pouco mais alem: O Brasil nao precisa dos empregados (isso ja tem de monte). O Brasil precisa dos empreendedores.

[Miguel (admin)]

Muito bem, então vamos derivar esta discussão para a questão do emprego.

Acredito que ausência de empreendedores não é o problema do Brasil, mas sim, a forma como está inserida e dirigida a nossa economia no cenário Mundial. Como dizia um dos nossos candidatos a Presidência da República, “…com esta dependência aos banqueiros internacionais nosso País fica de Joelhos” Ou seja a sensibilidade econômica do Brasil e países periféricos aos organismos internacionais é demasiada, basta o “Mercado” acordar de mau-humor e pronto; risco Brasil sobe, as bolsas caem e inicia-se o terror psicológico, o restante já conhecemos: crise, redução de custos, demissões…

Uma idéia para minimizar drasticamente o desemprego que é compartilhada por diversos interessados nesta questão é a simples redução da jornada de trabalho, e como disse o Fernando(debatedor do Fórum) seria após muita luta. Reduziria-se a jornada de Trabalho de 08 para 05 horas e poderia-se estudar uma redução no salário em torno de 10 a 15%.

Ou então poderíamos esperar o Brasil sair do Patamar de “País em desenvolvimento” para finalmente “País desenvovido” obviamente, sentados.

[márcio]

Entao temos pontos desalinhados (sem problema). Eu acredito que a ausencia (ausencia é meio forte) de empreendedores seja um problema. Mas ai, ja seria a 2a derivada …

Cota -> Emprego -> Empreendedor

Mas geralmente as coisas sao assim … tudo amarrado em tudo (a teia global). Abracos.

[Miguel (admin)]

Hoje 20 de novembro, dia da Consciência Negra! Hora de reflexão para todas as pessoas. Hora do povo negro aumentar as pressões, no sentido de implementar políticas compensatórias. Já existe um pequeno avanço. Ninguém mais, no mundo, acredita no mito da democracia racial brasileira, que se não exprime (menos mal)contra judeus, asiáticos, concentrando-se no Povo Negro, que vem reagindo para quebrar séculos de odiosa exclusão. Parabéns ao Povo Negro.

[Miguel (admin)]

O IBGE revelou os dados do últmo senso, aliás, com poucas novidades; por exemplo, pessoas com nível superior na área de Ciência sociais, Administração e Direito, há predominância de brancos 84,4%, seguido de pardos 11,1%, amarelos 2,1%, pretos 1,9% e indígenas 0,1%

[Miguel (admin)]

Voltando a questão das cotas, ou melhor sobre as ações compensatórias ou afirmativas. Não fiquei muito surpreso ao ver as opiniões contrárias as ações afirmativas por aqui, afinal o conservadorismo é o “ estado natural” da maior parte das pessoas, com algumas poucas exceções. Os liberais, alegam que o importante é a parte social, coisa que eles nunca lembravam antes. Me surpreendeu mais, alguns contatos que tive com marxistas em meu cotidiano, que alegando a questão da importância da luta de classes, simplesmente desconsideram o problema. Por estranho que pareça fica mais fácil ter o apoio de pos-modernos que consideram que as questões são multi-facetadas, etc. Mas vou resumir a seguir argumentos pró e contra as ações afirmativas, onde eu entendo que se mostrará a fragilidade dos argumentos dos que são contrários as ações afirmativas. É uma cópia de um quadro de um livro editado pela UFSC( Univ. federal de santa Catarina) – Ação Afirmativa e Democracia Racial de Sandro César Sell, livro que recomendo a leitura aos progressistas e aqueles que não têm posição sobre o assunto( os facistóides liberais não têm jeito, pois são contra tudo que seja mudança). Os argumentos contra e pro, são:

Contra: Contrariaria a crença nacional de um pais que não faz distinção de raças.
Pro: Os indicadores econômicos mostram que efetivamente essa distinção é feita.
Contra: Não há limites rígidos entre as raças do ponto de vista biológico.
Pro: Mas há clara fronteiras sociais associadas á cor da pele que traçam limites de oportunidades objetivos.
Contra:Medidas universalistas, como políticas públicas aos mais pobres, ajudariam os negros, sem depender de temerárias separações de cor.
Pro: Medidas universalistas, por sua própria natureza, atuam como se a discriminação não existisse, então acabam, em suas concretizações, privilegiando os já privilegiados.
Contra: Com uma legislação penal forte contra o racismo, o problema racial brasileiro tenderá a diminuir.
Pro: Uma legislação penal forte depende de condutas típicas bastante claras, como o racismo brasileiro é camuflado, terão pouco efeito em seu combate.
Contra: Os negros que conseguissem sucesso serão vistos como “auxiliados”.
Pro: Os negros que obtém sucesso a duras penas no sistema atual já são vistos dessa maneira.

Pensem nisso, apóiem as ações afirmativas,não fiquem como os facistóides liberais.

[gallagher]

Caro David Duke (Sr. Fernando),

Mais uma vez, o senhor exibe com indisfarçável altivez, o seu pedigree de idiota. Eu não iria responder à sua mensagem, que francamente, parece ter sido redigida por um jornalzinho de gremio estudantil, mas já que o senhor faz claras alusões depreciativas à minha pessoa, me sinto no dever.

Dito isso, vamos ao que interessa:

“Os liberais, alegam que o importante é a parte social, coisa que eles nunca lembravam antes.”
Pelo amor de Deus, com essa mentalidadezinha de professor ginasial não dá! Só um exemplo: Quando Deng Xiaoping assumiu o poder na China, e fez a “perestroika” chinesa, conseguiu tirar mais de 300 milhões de chineses da linha da miséria. Enquanto isso, o seu antecessor, que tentou dar seus “pulinhos pra frente”, obteve como resultado algumas dezenas de milhões de mortos. Portanto, princípios econômicos liberais funcionam socialmente sim, o senhor querendo ou não.

“os facistóides liberais não têm jeito, pois são contra tudo que seja mudança”
Muito pelo contrário, meu nobre amigo, somos nós – liberais-, os únicos que realmente queremos mudar esse país. Estamos tentando expurgar essa cultura mercantilista-patrimonialista-esquerdista que impede esse país de andar pra frente. Enquanto isso, vocês, neoconservadores, querem preservar todos os dinossauros existentes (Estado-Babá, estatais, universidades públicas, etc)

“Pensem nisso, apóiem as ações afirmativas,não fiquem como os facistóides liberais.”
Fascistóide, sr. Duke, é aquele que quer privilegiar um grupo em detrimento dos outros. Fascistóide e idiota é aquele que acha que o governo tem o poder tem promulgar o fim do racismo, do dia pra noite. Fascitóide é quem quer institucionalizar o racismo.

Ah! E além disso, acho sua obsessão masturbatória por mim, preocupante! Procure um médico.

[Miguel (admin)]

Complementando as idéias anteriormente expostas, como disse baseada no resumo feito pelo excelente livro que recomendei, gostaria de fazer algumas colocações, mas antes disso, digo que as ações afirmativas já ganharam corpo no Brasil, tendo apoio da maior parte da comunidade acadêmica progressista, e, o principal, já existem centenas de líderes negros que irão pressionar por estas políticas integratórias. Portanto, podermos aceitar que não há mais retrocesso possível nas implantação das políticas compensatórias e afirmativas.

Os argumentos para as AF podem ser divididos em dois grupos, o primeiro é o que defende uma compensação pelos prejuízos históricos sofridos pelas minorias cuja situação se quer inverter, chamados ações compensatórias. O segundo grupo é formado pelos argumentos que defendem que as AF, trarão benefícios a longo prazo para toda a população. São os argumentos chamados de consequencialistas. Entre os argumentos do primeiro grupo está o que a AF seria uma política compensatória á expoliação histórica sofrida pelos negros. No passado, os negros ajudaram a construir grandes fortunas- e o prestígio e respeito social que lhes são agregados- foram transmitidos à descendência branca. Agora seria a hora de ações compensatórias aos negros. A sociedade branca fez um empréstimo compulsório aos negros no passado, transmitiu seus frutos a sua descendência que agora tem que resgatá-lo. As ações consequencialistas melhorariam a sociedade como um todo, ao , por exemplo resgatar a auto-estima dos negros, assim diminuindo problemas presentes em toda a sociedade que acabariam por beneficiar a todos. Há uma longa série de argumentos, mas por hora não estou disposto a escrever muito. Complemento este assunto oportunamente.

[Miguel (admin)]

O que define uma comunidade acadêmica como “progressista”? A concordância com as suas idéias?

[Miguel (admin)]

Eu sou contra a cota para negors nas universidades…todos sempre lutam para igualdade no nosso mundo e lutam para o fim do preconceito racial..posso dizer que também faço parte do grupo de pessoas uqe luta pra tentar conseguir algo mais digno e justo no nosso mundo..seguindo nesta visão tenho que falar que não é este o jeito..nós, seres humanos somos TODOS iguais..seja vc branco, negro, brasileiro, japones, americano etc..(apesar de os americanos se acharem superiores né!? )…se somos todos iguais porque esta necessidade de dar preferncia aos negros? não é assim que se resolverá a situação de preconceito..ajudaria se todos tratassem a todos igualmente..ou seja, a solução não seria abrir + vagas pra negros ou qualquer outro tipo de raça..e sim abrir o mesmo numero de vagas pra todas as raças..igualdade!! mas..como Nietzche jah dizia..”o mundo é apenas uma tentativa de potência”…
Isso tudo é minha opinião..apesar de eu ser apenas uma menina de 15 anos..

[Miguel (admin)]

O maior preconceito racial que já vi foi essa cota para negros,como se negros não tivessem capacidade para ingressar nem universidades.Vamos abrir mais uma cova preconceituosa no futuro brasileiro do tipo: “você é negro? formado? logicamente deve ter entrado na cota, senão nunca teria passado” cota para capacitados sim, nunca para classes ou raças, ou voces querem cota para pobres, cota para orfãos , cota para cancerosos,cota para aidéticos ? (e olha que tem mais espaço).Até uma moeda tem dois lados. Viram os prós, vejam os contras.

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