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26/01/2004 às 14:20 #76995Miguel (admin)Mestre
Estou com muita pressa, mas vou postar algo,… voltando mais tarde.
Pilgrim
Éh… o dono do site é meio Tiéte do Proudhon.
Acho que comecei errado, para aprender com Proudhon é preciso ler os texto escrito por ele, e não os escritos pelos fãs dele:
…Proudhon é certamente o pensador social mais eclético e o mais profundo que a frança e o munda já forneceu….Texto Atualidades de Proudhon
Quanto a religião, é aquilo que vc falou, mas acrecento ainda a falta de base empírica para suas idéias. Mas em alguma coisa concordo:
Veremos antes de tudo que os princípios revolucionários se opõem radicalmente aos princípios religiosos…
Em seguida temos a mais pura manipulação de palavras, que busca num ” jogo subtil de homologias e de repetições” modelar “as estruturas” preparando ” os espíritos e as sensibilidades a tolerar e a aprovar” as alienações revolucionárias.
… os efeitos indefinidos da submissão ao dogma da transcendência…
Niilismo Racional, ou novamente a queda adâmica, onde a lógica visa substituir a insegurança ontológica do ser humano. A religião é um evento social que brota do homem, ao passo que o ideo-realismo visa torcer a verdade e forçar a concretização de uma idéia a qualquer custo.
Se sou torcedor do Corintians, isto não quer dizer que tenho fé no corintians. Sou torcedor tiéte, me envolvo emocionalmente, mas não tenho fé no corintians, como não posso ter fé numa idéia revolucionária.
Penso o seguinte:
Fé é revelação ou intuição, se vc não intuir vc não compreende o problema, vc apenas decorou uma frase ou um discurso, é a dita “vã repetição”.
A engenharia de Proudhon, retomando uma expressão antiga, estaria para a mais pura engenharia da destruição, mas…
…vou ler os textos do próprio Proudhon, para tentar aprender algo com ele, pois a tietagem e a manipulação semântica são um chute no sa…co.
abs.
27/01/2004 às 3:10 #76996Miguel (admin)MestreSou o antigo “sou eu” agora estou registado como livre-pensador
Alex Haydin fala de uma sociedade orgânica onde uns homens são mais homens que outros (diferentes e hierarquizados), mas eu creio que noventa e nove por cento dos homens podem exercer a quase totalidade das funções sociais como por exemplo serem presidente da república. Apenas alguns poucos estão limitados e outros poucos poderão ter qualidades excepcionais que lhes permitam justamente elevarem-se da multidão. A natureza da economia capitalista é que gera a desigualdade entre os homens.
27/01/2004 às 12:40 #76997Miguel (admin)MestreUm macaco não pode ser presidente da república, pode?
Apenas os homens(ser humano) são presidentes, certo?
Se um macaco não é um homem, então macaco não pode ser presidente, certo?
Vc como homem pode ser presidente da república, certo?
Eu tb, certo?
Vc estaria a dizer que todos são iguais pq todos enquanto homens podem ser presidentes, dentistas, operarios etc?
Cachorro é animal.
Vaca é animal.
Baleia é animal.Homem é animal + racional, certo?
Então é o aspecto distintivo que faz com que o homem tenha a seu favor um leque enorme de possibilidades, certo?
Logo um homem que não tenha uma nítida limitação pode exercer a quase totalidade das possibilidades, certo?
Mas sem dúvida não poderá exercer todas ao mesmo tempo, certo?
Ele terá que escolher uma, certo?
Cada um escolhe o que quer, certo?
Eu escolho chocolate, vc escolhe morango, o outro escolhe jáca.
Assim o homem é igual a outro homem pq ambos são espécie animal + racional, mas diferenciam-se entre si na libredade de escolher, certo?
Muitos escolhem chocolate, outros muitos escolhem morango, muitos outros escolhem jáca, certo?
Então há igualdade quanto a espécie, mas somos desiguais enquanto pessoas(ser humano único) livres para escolher, certo?
Até agora não falei sobre capitalismo, mas sim sobre o homem enquanto espécie e o homem enquanto pessoa única e exclusiva, certo?
Tem outro vc por aí?
Vc sou é único enquanto pessoa, mas enquanto espécie vc é apenas mais um, certo?
Se vc é único, então vc é diferente de mim, certo?
Logo haveria uma natural desigualde entre nós, certo?
Se a desigualde é algo natural, pois somos pessoas únicas, pq é o capitalismo que gera a desigualde entre os homens?
um abs.
27/01/2004 às 17:04 #76998Miguel (admin)MestreSomos desiguais, sim. Marx não negou isso, como muitos afirmam. Uns são altos, outros baixos, umas são esguias, gostosas, outras são gordinhas e baixinhas, uns inteligentes , outros estúpidos. Uns são reacionários, outros generosos, etc. Isso para simplificar. O problema da desigualdade que o capitalismo cria, é dividir a sociedade em classes. Assim , há o óbvio: Uns detém os meios de produção e outros são obrigados a vender a sua força de trabalho à aqueles. Mesmo que a pessoa que é obrigada a vender a sua força de trabalho(quando consegue), seja ultra inteligente, será muito difícil, ele expressar a sua inteligência de maneira a, por exemplo, mudar de classe social. Já o cara que detém os meios de produção, pode ser um bastante burro, mas herdou estes tais meios de seus antecessores, que não necessariamente eram os mais inteligentes, talvez os mais espertos e/ou violentos. Marx reconhece a desigualdade natural entre os seres humanos, tanto é que´, praticamente, só ele pode ver e revolucionar, na época a estrutura do pensamento humano. Ou seja, ele sabia que ele era muito mais inteligente que a média. O que ele contesta, repetindo, é que podemos, eliminar( eu diria minimizar) as desigualdades criadas pelo conflito entre capital e trabalho. Foi, isso, provavelmente que o Fernando J. C. Ramalho quis dizer. Só para terminar, fica muito evidente que eu, Torre Norte, Fernando J.C.Ramalho e outros, somos muito diferentes de Haydin, Pilgrim, Gallagher, etc.
28/01/2004 às 1:19 #76999Miguel (admin)MestreNuma sociedade onde reina a força e a anarquia, onde não há regras, onde as relações entre indivíduos são baseadas nos instintos básicos e os mais fortes e melhores vencem e espezinham os fracos, acabando com eles, e assim vai-se melhorando a espécie, é uma sociedade natural isso é animal, onde não intervém a racionalidade.
A racionalidade distinge o homem dos outros animais é o seu aspecto distintivo.
Desde que o homem se foi diferenciando dos outros animais pelo desenvolvimento da inteligência, que as sociedades humanas se foram racionalizando e distanciando da natureza, se estão cada vez mais a tornar sociedades racionais produtos do pensamento e a assumir formas idealizadas pelo homem.
A sociedade marxista soviética, isso é o socialismo real, foi uma nobre tentativa para uma economia racional futurista, mas a força dos factos obriga-nos a ter que reconhecer que foi uma cura pior que o mal.28/01/2004 às 2:58 #77000Miguel (admin)MestreUns são reacionários, outros generosos, etc. Isso para simplificar. O problema da desigualdade que o capitalismo cria, é dividir a sociedade em classes.
O próprio senhor Fernando gosta também de dividir a sociedade em classes. Por exemplo, já dá mostra da contradição na msg acima, qd começa dividindo falando de uma classe de “reacionários”, e isso para nao citar muitas outras de sua vivência, delimitadas pelos motivos mais diversos e contra as quais descarrega muitos preconceitos. Só mesmo adoentado de uma obsessao muito grande é que é possivel atribuir todos os problemas do homem ao capitalismo.
Uns detém os meios de produção e outros são obrigados a vender a sua força de trabalho à aqueles.
Um problema comum aos marxistas é nao conseguir tirar o pé do século XIX. O mundo já mudou, a economia já evoluiu, tudo está diferente, mas o abcdário das idéias marxista continua o mesmo. Só para citar alguns exemplos:
– A definiçao de Marx para o valor de uma mercadoria (valor de mercadoria = quantidade de trabalho gasto na confecção) já nao explicava muito já no séc XIX, mas agora entao nao serve para quase nada a nao ser para compor uma ideologia. Valor é dado por oferta e procura. Um homem tropeça numa pepita de ouro, quanto ela vale?
– Força de trabalho pode ser algo bem diferente de terras ou fábricas. Conhecimento e informaçao sao cada vez mais importantes, para nao falar de outras coisas. Inteligencia, talento e até beleza corporal já podem ser enquadrados como meios de produção? Seria engraçado imaginar como Marx enquadraria a Xuxa, por exemplo.
– Ditadura é burrice. Ditadura do proletariado, idéia burra.
– Luta de classes. Tem que ser repensada, no mínimo.
28/01/2004 às 3:15 #77001Miguel (admin)Mestre“A racionalidade distinge o homem dos outros animais é o seu aspecto distintivo.”
Sim a razão é o aspecto distintivo.
“…e distanciando da natureza, se estão cada vez mais a tornar sociedades racionais produtos do pensamento e a assumir formas idealizadas pelo homem.”
Então o Livre-Pensador propõe que ideologia é a mesma coisa que racionalidade, certo?
Nunca havia pensado nisto…..
Vejamos:
Idealismo estaria para uma forma de pensar que não admite o conhecimento das coisas mesmas, mas somente através das idéias que se faz das coisas. Isto é,… o mundo das idéias, dos devaneios, dos sonhos e da imaginação se sobrepõe ao mundo real, sendo que experiência e conhecimento estão excluídos, certo?
Exemplo: idealizo que um quadrado têm 05 lados, tenho em mãos um quadrado e conto 04 lados, mas a minha experiência… e aquilo que percebo através dos meus sentidos, não tem importância alguma, pois já idealizei que um quadrado têm 05 lados, os meus sentidos estão me enganando, e sendo eu mais esperto sei que um quadrado têm 05 lados. Um idelista vê um travesti e idealiza o travesti como sendo uma “Linda Mulher” tal qual no filme que ele assistiu outro dia, fica apaixonado, namora e se casa com o travesti. Passa a vida tentato ter filhos com o travesti que ele idealizou mulher.
Racional estaria para aquilo que pertence a razão, que é lógico e razoável, certo?
Razão estaria para capacidade de conhecer, de inteligir, de compreender e que nos faz distinguir o falso do verdadeiro, certo?
Desta forma idealismo nada tem a ver com racional, certo?
Assim… homem é animal + racional…então homem é animal que pode, e caminha no sentido de, conhecer, certo?
_________________________________________________Antes de continuarmos….
“A sociedade marxista soviética, isso é o socialismo real, foi uma nobre tentativa para uma economia racional futurista, mas a força dos factos obriga-nos a ter que reconhecer que foi uma cura pior que o mal.”
Livre-Pensador, quando acima vc fala em “economia racional”, não estaria a confundir com economia idealista, ou seja, o que o seu “racional” acima quer dizer?
E ainda, foi a sua razão ou o seu idealismo que o fez reconhecer que o “socialismo soviético real” foi uma cura pior que o mal?
abs.
(Mensagem editada por alex em Janeiro 28, 2004)
28/01/2004 às 17:45 #77002Miguel (admin)MestreFernando, eu não entendo muito de política, mas queria saber uma coisa sua. Vc disse sobre Marx que “ele sabia que ele era muito mais inteligente que a média”…vc acha isso de vc tb? vou seguir seus conselhos então…como vc fez, vou eleger Marx agora meu Deus… e vou deixar de ser utópico deixando meu Deus q utiliza o amor e a razão para modificar e vou ser utópico e usar a enxada como arma, sou fanático animal mesmo, além de muito inteligente…as diferenças q me aguardem, pq elas são malvadas e feias, sou um missionário de Marx…vou mudar o mundo sem abrir o olho interior q enxerga minhas contradições, pq plotino só falou besteira…
ah, o q vc acha de mim?! vou pro céu ou pro inferno? no time dos inteligentes, dos diferentes? se me acha diferente ou burro me mude então, senão o mundo vai ficar uma merd… comigo dentro28/01/2004 às 18:10 #77003Miguel (admin)MestreSem comentários. Estou, no momento,mais interessado em discutir com o Melvin, lá no tópico PT eleito, as novas configurações geo-políticas e, por extensão, econômicas e sociais que se estão se esboçando.
29/01/2004 às 2:20 #77004Miguel (admin)MestreOs interesses (geralmente passionais ou económico) para se concretizarem assumem uma falsa forma de filosofia séria, visando a acção, e assim temos as ideologias.
As ideologias para serem filosofia falta-lhes a imparcialidade ou num acto de boa fé pode-se considerar filosofia fraca.
O idealismo é o que disse, mas ao longo da experiência histórica os diferentes idealismos que se foram sucedendo na forma pensada, tentada ou mais ou menos concretizada, do que deles sobra fica uma sociedade mais racional e mais do interesse geral.
A economia soviética foi uma economia racional no sentido de que quase tudo era planeado e quase nada deixado à livre iniciativa e ao mercado, embora pareça que não tenha gerado riqueza, pelo menos comparando com a Europa capitalista, se é que se pode fazer essa comparação.05/06/2005 às 14:11 #77005Miguel (admin)MestreEu invejo o sistema político norte-americano. Lá, eles têm dois partidos fortes que vivem se alternando no poder. Pode-se dizer que o partido de oposição, os democratas, é um partido de esquerda consistente.
Mas, invejo mais ainda a social-democracia canadense. Uma boa opção para dirimir os efeitos deletérios do “capitalismo dos capitalismos”, o neoliberalismo, seria reintegrar à cultura brasileira o conceito de intervenção parcial do Estado, ou seja, no sentido de garantir juridicamente os direitos essenciais dos cidadãos.
As garantias sobre Educação, Saúde e Alimentação não deveriam ser deveres do Estado. Deveriam ser obrigações!
21/06/2005 às 4:51 #77006Miguel (admin)MestreConvido todos a participar também do fórum:
Marx é moderno ou pós?01/03/2006 às 3:56 #77007Miguel (admin)MestreEU ACHO QUE ESTÁ NA HORA DA MUDANÇA, A ESQUERDA TEM QUE SUBIR AO PODER, POIS SÓ ASSIM TEREMOS UM PAÍS JUSTO, QUE DÊ IGUALDADE A TODOS. ESTA É A ÚNICA MANEIRA DE ACABAR COM A ENORME DESIGUALDADE SOCIAL NOS PAÍSES. ASSIM NÃO TERIAMOS MAIS PESSOAS TENDO QUE TRABALHAR 8 HORAS DIARIAS PARA UM RICAÇO QUE FICA NA CADEIRA DELE SÓ MANDANDO E AINDA TER QUE GANHAR UMA MISERIA DE SALARIO. SÓ QUEM REALMENTE CONHECE OS VERADEIROS OBJETIVOS DA ESQUERDA SABE QUE SERIA ASSIM. COMUNISMO!!!!!!!!
VOTE EM QUEM MERECE SEU VOTO.Dar mais quatro anos ao Lula ou recolocar o PSDB no poder é a mesma coisa. Lula não merece outra chance, e o PSDB muito menos.Seria passar “Atestado de Povo Burro” colocar o PSDB e seus vendedores de bens públicos novamente no poder.Eles passaram 8 anos vendendo todo o patrimônio público, venderam estatais de telefonia, venderam estatais de eletricidade, as melhores estradas foram reformadas com dinheiro público e depois vendidas, venderam siderúrgicas, etc. Muitos e muitos bilhões e o dinheiro ninguém viu, e agora só porque o Lula é uma M...a gente vai por eles de novo no poder?O governo Lula continuou a reforma da Fernão Dias e agora vai privatizá-la, o leilão está marcado para março ou abril de 2006.Eles não eram contra as privatizações?No ano passado a Argentina conseguiu um desconto de 75% em sua dívida externa. O FMI relutou, mas teve que aceitar, era pegar ou largar, algo muito bem negociado e não abrindo as pernas como FHC e Lula fizeram.Já pensou se o Brasil conseguisse um desconto desses? Pagar só 25% de toda a dívida? As coisas por aqui iriam melhorar muito. Pode acreditar.Infelizmente os argentinos conseguem e os brasileiros como sempre representados por corruptos e incompetentes, não. PT e PSDB são o mesmo produto em embalagens diferente.No governo tem lobista de tudo: Lobistas das escolas particulares, lobistas dos planos de saúde, lobistas dos funcionários públicos, lobistas das empresas internacionais, lobista dos traficantes, só não tem lobista do POVO BRASILEIRO. A terceira opção teria que ser alguém com ÉTICA, uma figura que traga consigo a marca da HONESTIDADE e que tenha principalmente CORAGEM.Ética, Coragem e Honestidade não podem ser só um slogan de campanha, tem que ser algo verdadeiro.HELOISA HELENA é a terceira opção.Quem fala de igual pra igual com esses coronéis ladrões e os gravatinhas corruptos é ela.Quem coloca o dedo na cara desses facínoras é ela.Quem não se dobrou diante da cúpula do PT foi ela.Quem não aceitou acordos corruptos que iam de encontro aos seus ideais foi ela.Quem foi arrastada a força para fora de seu partido por três seguranças foi ela.Quem não se corrompeu e não se curvou ao dinheiro sujo foi ela.Quem coloca o Lula, o ACM e o FHC no mesmo saco é ela.Quem MERECE nossa confiança e nosso voto?HELOISA HELENA está na luta política a muitos anos e nunca sujou suas mãos, ao contrário dos sacripantas: SERRA, GERALDO, FHC, LULA, DIRCEU, GAROTINHO, ACM, INOCENCIO e companhia bela.Bem, falar das qualidades desta mulher não é difícil, mas o problema está no medo do radicalismo que lhe é atribuído.Dizer que HELOISA HELENA é radical é tolice. O mesmo diziam do Lula e do PT e a gente viu o radicalismo deles qual era, fazem um governo exatamente igual ao governo anterior, inclusive no que diz respeito aos acordos imorais e a corrupção.Dizer que HELOISA HELENA não tem chance de ganhar, também é um erro. Quem não se lembra da prefeita Luiza Erundina. As pesquisas para a campanha de prefeito na Cidade de São Paulo a colocavam em quarto ou quinto lugar e quando chegou o dia da eleição o povo virou a mesa e ela ganhou. As pesquisas não lhe davam chance alguma e ela ganhou. (não havia 2º turno na época)Se ela não ganhar, mas tiver uma votação expressiva nesta eleição, na próxima ela ganha.O próprio Lula tentou a presidência por 4 vezes e só conseguiu na última, Heloisa Helena não tem REJEIÇÃO, coisa que o Lula sempre teve.Um pouco de RADICALISMO misturado com ÉTICA e HONESTIDADE seria uma experiência muito agradável ao País.BRASILEIRO, vote em quem você achar que MERECE seu voto e não em quem “teria” mais chances.NA HORA H VOTE HH - Heloisa Helena.Vote também na legenda PSOL, isso a fortalecerá.Às pessoa que não concordarem com a mensagem acima, eu peço que exponham suas idéias e intenções e não só ataquem com ofensas. Digam qual é o seu CANDIDATO e porque.Xingar e sair correndo é coisa de moleque. DISCUTA, DEBATA, EXPONHA SUAS IDEIAS, a democracia serve para isso.Se você não tem argumentos para discutir um determinado assunto, então não discuta.Que bom viver num País de dimensões continentais, em que seu povo fala o mesmo idioma, onde NORTISTAS, NORDESTINOS e SULISTAS podem se unir e mudar tudo. Fazer a história.Atenção irmãos brasileiros do Sul, Sudeste, Centro, Centro Oeste, Norte e Nordeste, vamos somar e não dividir! O Brasil é nosso e não de poucos! É nossa responsabilidade consertar isso aqui, não para nós, mas para nossos filhos.Se você concorda com esta mensagem, arraste o mouse clicando sobre a mensagem e selecione-a, clique com o botão direito do mouse sobre ela e clique em COPIAR, depois vá até o campo de mensagens de qualquer fórum onde brasileiros conversem assuntos relevantes, clique com o botão direito sobre o campo e clique em COLAR.DIVULGUE-A e faça a nossa história.
01/03/2006 às 4:04 #77008Miguel (admin)MestreA FARSAPT e PSDB são o mesmo produto apodrecido, em embalagens diferentes, para serem direcionadas aos dois principais segmentos de nossa sociedade.A embalagem direcionada aos mais humildes é a do PT, com uma incrível capacidade de falar a língua do povão, e com pose de honestos, não se contiveram ao assumir o Governo Federal.Se lambuzaram com o farto banquete do poder, passaram por cima de tudo o que haviam pregado por toda suas vidas, aceitaram acordos corruptos sem o menor constrangimento, chegaram ao absurdo de comprar votos para aprovar seus projetos. Que projetos?O PSDB com seus gravatinhas é a embalagem direcionada a um setor da sociedade que pensa que é ou gostaria de ser da ELITE, de luxo.Com seus políticos muito bem articulados, com formação superior em safadeza e pós- graduação em saquear os cofres públicos, dão aula de corrupção, foram na verdade, os mestres dos petistas na arte de comprar votos.Venderam tudo que era empresa púbica rentável do País. Venderam as estradas e hoje você não roda 100 Km sem passar por um pedágio explorador.As empresas internacionais que compraram as empresas públicas brasileiras obtiveram empréstimos junto ao BNDES a juros de pai para filho, para comprar. Ou seja: Nós emprestamos o dinheiro para eles comprarem nossas próprias empresas.Tem empresa que sequer pagou o empréstimo, a AES Eletropaulo é uma delas.Na hora em que PT e PSDB estão brigando sai até faísca, mas na hora de roubar dinheiro do povo brasileiro eles se entendem muito bem. Os ACORDÕES estão acontecendo descaradamente enquanto os eleitores desses partidos se degladíam com o fanatismo de torcedores de times de futebol e nem sequer percebem a farsa.O PT e o PSDB gostam muito desse embate entre eleitores, pois assim ficam tranqüilos e com a certeza de que o poder será “dividido” novamente entre eles mesmos DE QUALQUER JEITO.Vira e mexe o PSDB e o PT fazem “acordos” também com o PFL do ACM, eles tem uma capacidade de entendimento que beira a perfeição.BRASILEIRO vote em quem você realmente achar que MERECE seu voto e não em quem “teria” mais chances.Vote no candidato que coloca o PT, o PSDB e o PFL no mesmo saco.Vote no candidato que não se dobrou a corrupção.Vote no candidato que não aceitou acordos corruptos que iam de encontro aos seus ideais.Vote no candidato que coloca o dedo na cara desses facínoras.Vote no candidato que foi literalmente arrastado por três seguranças para fora de seu partido por não se corromper.Vote HELOISA HELENAVote também na legenda PSOL, isso a fortalecerá. Que bom viver num País de dimensões continentais em que seu povo fala o mesmo idioma onde NORTISTAS, NORDESTINOS e SULISTAS podem se unir e mudar tudo. Fazer a história.Atenção irmãos brasileiros do Sul, Sudeste, Centro, Centro Oeste, Norte e Nordeste, vamos somar e não dividir! O Brasil é nosso e não de poucos! É nossa responsabilidade consertar isso aqui, não para nós, mas para os nossos filhos. Se você concorda com a mensagem acima:Clique sobre a mensagem e arraste o mouse selecionando-a, clique com o botão direito do mouse sobre ela e clique em COPIAR, depois vá até o campo de mensagens de qualquer fórum onde brasileiros conversem assuntos relevantes, clique com o botão direito sobre o campo e clique em COLAR. DIVULGUE-A e faça a nossa história .
04/03/2006 às 0:09 #77009Miguel (admin)MestreOS ACORDÕESMuitas vezes a gente vê os políticos se degladiando em acusações e ofensas e chegamos até a acreditar que algum deles tem razão.Relembremos um passado não tão distante em que o então candidato Fernando Collor de Melo em plena campanha política eleitoral xingava o então Presidente Sarney de corrupto e incompetente com todas as letras, e quando o Collor ganhou o Sarney fechou os bancos para o Collor passar a mão no dinheiro dos brasileiros.O Collor assumiria a presidência na segunda feira e o Sarney fechou os bancos na quarta feira da semana anterior e todo mundo foi pego de surpresa. (todo mundo a que me refiro são os trabalhadores e empresários honestos, pois banqueiros e empresários ligados ao poder foram avisados e retiraram a grana).Teve um senhor perto da minha casa que havia vendido a única casa que possuía para comprar outra em outro lugar e bem no dia que o dinheiro estava no banco, tomaram-lhe o dinheiro. Ele se matou e deixou sua família desamparada. (isso não sai mais da minha memória, o rosto daquelas crianças sendo despejadas pelo novo proprietário).Outros tantos brasileiros mantinham as famosas cadernetas de poupança, pois não havia outra maneira de proteger o dinheiro da inflação que desvalorizava tudo numa velocidade aterrorizante, tiveram todo o dinheiro confiscado.E é por essas e outras que eu fico com o pé atrás quando vejo esses facínoras se acusarem mutuamente.Quando eles estão discutindo existe realmente diferenças entre eles, mas quando chega na hora de roubar o povo brasileiro eles se entendem muito bem.Quando PT e PSDB estão brigando sai até faísca, mas eles se entendem muito bem na hora dos ACORDÕES.Se entendem muito bem também nos momentos em que tanto um como outro, faz acordos com o PFL do ACM, vira e mexe sai um acordo com o PFL, isso é incrível!!!!A capacidade de entendimento que existe entre eles beira a perfeição.Também vimos QUASE todos os petistas aceitarem passivamente decisões e acordos que iam diretamente CONTRA os “ideais partidários”.Os petistas que REALMENTE não concordaram com a safadeza foram expulsos do partido.Quem se lembra das imagens da senadora HELOISA HELENA, sendo literalmente arrastada por três seguranças para fora de seu partido.NAQUELE MOMENTO, nascia o PSOL – Partido Socialismo e Liberdade, fundado pela senadora guerreira.Nesse momento o que mais está interessando para o PT, o PSDB e o PFL é esse confronto sem nexo entre os eleitores, petistas xingando ps-debistas e vice versa.Isso CONCENTRA a maioria dos votos para eles.Enquanto os eleitores ficam se degladiando como duas TORCIDAS DE FUTEBOL, eles estão tranqüilos porque sabem que vão DIVIDIR o poder novamente, DE UM JEITO OU DE OUTRO.Dê um basta nisso!Dê uma resposta para essa farsa!Escolha um candidato que não compactua com isso!Vote em quem você achar que MERECE seu voto e não em quem “teria” mais chances.Vote em quem não faz acordos desonestos.Vote HELOISA HELENA para presidência deste País.Vote também na legenda PSOL, isso a fortalecerá nesta luta.Que bom viver num País de dimensões continentais em que seu povo fala o mesmo idioma onde NORTISTAS, NORDESTINOS e SULISTAS podem se unir e mudar tudo. Fazer a história.Atenção irmãos brasileiros do Sul, Sudeste, Centro, Centro Oeste, Norte e Nordeste, vamos somar e não dividir! O Brasil é nosso e não de poucos! É nossa responsabilidade consertar isso aqui, não para nós, mas para nossos filhos. Se você concorda com a mensagem acima:Clique sobre a mensagem e arraste o mouse selecionando-a, clique com o botão direito do mouse sobre ela e clique em COPIAR, depois vá até o campo de mensagens de qualquer fórum onde brasileiros conversem assuntos relevantes, clique com o botão direito sobre o campo e clique em COLAR. DIVULGUE-A e faça a nossa história . .
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