O ateu e as provas

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  • #80512
    onaiab
    Membro

    Olá, unVolt. Minha última mensagem não foi direcionada a você. Na verdade, postamos quase que no mesmo momento.Realmente, a sua" lista de absurdos " é realmente um absurdo. Mas é a sua lista, não a minha. Como eu já disse por aqui, o fato de ser espiritualista, não me faz acreditar em mitologia bíblica. Um abraço.

    #80513

    Acredito em Deus e também no Big Bang, calma... eu já explico.A explicação da ciência é sem dúvida muito convincente, afinal ela apresenta provas, podemos ver os micro-organismos, podemos ver os efeitos da energia, podemos ver os contornos  da América do Sul e da África e da Ásia encaixando-se perfeitamente, etc.Mas, a ciência não explica quem criou ou compôs ou formou ou constituiu o que explodiu.Era uma massa de energia, cinzas, micro-organismos, ou seja lá o que foi que explodiu. Quem criou?Quem acendeu o pavio?E as outras galáxias, quem fez?O Sol não é um privilégio nosso, existem milhares, o nosso é de 5ª grandeza, quem fez os outros? Big Bangs também? E quem criou o que explodiu nos Big Bangs? E quem ou o que fez explodir?

    Compreendo o que vc quer dizer, posso dizer que estou pendurado entre dois argumentos:Teísta: O Universo é complexo demais para que seja obra do puro acaso, e para toda consequência é necessária uma causa.Ateísta: Não é porque não podemos explicar nosso Universo que utilizaremos uma intervenção arbitrária do tipo Deus é a origem de tudo"Se render à ignorância e chamá-la de Deus sempre foi prematuro, e continua prematuro até hoje." (Umberto Eco) :-

    #80514

    Olá, unVolt. Minha última mensagem não foi direcionada a você. Na verdade, postamos quase que no mesmo momento.Realmente, a sua" lista de absurdos " é realmente um absurdo. Mas é a sua lista, não a minha. Como eu já disse por aqui, o fato de ser espiritualista, não me faz acreditar em mitologia bíblica. Um abraço.

    Desculpe, não entendi... com relação à parte grifada, vc quer dizer que são absurdos os "fatos" que eu citei ou é absurdo o meu argumento? Estou com um pouco de sono, então mais uma vez me desculpe..rs... ;D

    #80515
    onaiab
    Membro

    Os fatos que você citou, evidentemente. Não o seu argumento. E é muito claro que a Bíblia tem a sua parte mitológica. A Arca de Noé, a criação, o Jardim do Éden, o dilúvio, a serpente, etc etc. Mitos, nada mais.

    #80516
    Brasil
    Membro

    UnVoltPenso que se você está pendurado entre dois argumentos, certamente um lado está pesando mais. Eu explico.A frase que você atribuiu ao teísta, na minha opinião, é uma frase ateísta: “Teísta: O Universo é complexo demais para que seja obra do puro acaso, e para toda consequência é necessária uma causa”E a frase que você atribuiu ao ateísta é uma frase vazia, posto que, diz o que não podemos, mas não diz o que podemos: “Ateísta: Não é porque não podemos explicar nosso Universo que utilizaremos uma intervenção arbitrária do tipo Deus é a origem de tudo”E, essa frase abaixo, é totalmente parcial, visto que, chama a ignorância de: "Deus". Sendo que não é essa a visão dos espiritualistas ou religiosos:"Se render à ignorância e chamá-la de Deus sempre foi prematuro, e continua prematuro até hoje." (Umberto Eco)Eu acredito em Deus, portanto, atribuo à ele a criação do mundo, pra você ou Umberto Eco dizer que sou EU, ignorante, precisariam, com certeza PROVAR que eu estou errado.  Concorda? ::)

    #80517

    UnVoltPenso que se você está pendurado entre dois argumentos, certamente um lado está pesando mais. Eu explico.A frase que você atribuiu ao teísta, na minha opinião, é uma frase ateísta: “Teísta: O Universo é complexo demais para que seja obra do puro acaso, e para toda consequência é necessária uma causa”E a frase que você atribuiu ao ateísta é uma frase vazia, posto que, diz o que não podemos, mas não diz o que podemos. “Ateísta: Não é porque não podemos explicar nosso Universo que utilizaremos uma intervenção arbitrária do tipo Deus é a origem de tudo”E, essa frase abaixo, é totalmente parcial, visto que, chama a ignorância de: "Deus". Sendo que não é essa a visão dos espiritualistas ou religiosos."Se render à ignorância e chamá-la de Deus sempre foi prematuro, e continua prematuro até hoje." (Umberto Eco)Eu acredito em Deus, portanto, atribuo à ele a criação do mundo, pra você ou Umberto Eco dizer que sou EU, ignorante, precisariam, com certeza PROVAR que eu estou errado.  Concorda? ::)

    “Teísta: O Universo é complexo demais para que seja obra do puro acaso, e para toda consequência é necessária uma causa”Bem, não consigo enxergar ateísmo neste frase, vc poderia explicar melhor a que se referiu?“Ateísta: Não é porque não podemos explicar nosso Universo que utilizaremos uma intervenção arbitrária do tipo Deus é a origem de tudo”O principal método para se chegar a algo concreto é eliminar as teorias não plausíveis, portanto, a meu ver, dizer o que "não podemos" já é um bom começo...E, com relação à sua crença em Deus, pelo que me parece é um puro ato de fé, não sendo assim passível de provas.Abraços. ;D

    #80518
    Brasil
    Membro

    UnVoltVc pediu para eu explicar melhor, porque considero a frase que você citou, ateísta e não, teísta, bem... a frase:para toda consequência é necessária uma causaé um princípio usado na ciência, e não por religiosos ou espiritualistas.Agora por favor me responda: O QUE NÃO É PLAUSÍVEL? Quais teorias não são PLAUSÍVEIS?Mas responda mesmo, porque a minha primeira pergunta você não respondeu.Acho que um bom BOM COMEÇO, diante de tantas dúvidas e coisas inexplicáveis, seria apresentar argumentos e não chamar as pessoas que acreditam em Deus, de ignorantes.Saiba que até entre os cientistas, existem pessoas que acreditam em Deus, pois têm plena consciência de que a ciência explica até o big-bang, nada além disso. E Também existem várias teorias, mesmo entre os cientistas, portanto, nada é conclusivo, nada traduz a expressão da verdade.Acho que a ignorância é mutua e geral, apesar de eu não chamar ninguém de ignorante.Observei sua assinatura, me parece uma espécie de caveira ou um humanóide. Porque vc a usa? Essa imagem te impressiona? Por acaso vc já viu de perto um cadáver em decomposição? Já sentiu o cheiro de um?Muito mais impressionante é a imagem de um cadáver de uma pessoa atropelada por um trem. E eu te pergunto: Porque? Porque a imagem de uma pessoa atropelada por um trem é impressionante e extremamente desagradável? não deveria, afinal, somos apenas matéria, e tudo é absolutamente racional e matemático...Você considera minha crença um puro ato de fé, pois não é passível de provas, e eu te pergunto: Quais são SUAS PROVAS?Também achei seu slogam um tanto quanto, perdido e confuso, algo NÃO característico de pessoas que consideram os outros, ignorantes.Quem, como, onde, quando, porque...Viva e aprenda... O tempo é o grande mestre do Universo.(Brasil) ;D

    #80519
    Brasil
    Membro

    Viver é afinar o instrumento, de dentro pra fora e de fora pra dentro.                         (Walter Franco    -    Músico/Compositor)

    #80520
    Brasil
    Membro

    É justamente isso. A ciência está no caminho certo, estudando e explicando fenômenos. Quanto a saber de onde vem as possibilidades para que tais fenômenos ocorram, haja especulação. A filosofia ateísta não tem se revelado uma fonte que ofereça credibilidade para tal empreendimento.

    Olá OnaiabDesculpe-me por não ter respondido antes, sua msg, ela havia me passado desapercebido.Realmente haja especulação, e pessoas querendo que alguém que crê em Deus, explique porque. Se é algo pessoal, algo que tem a ver com o espírito da pessoa, algo que se sente e não se ensina, algo que tem que ser buscado dentro de si próprio e não na boca de outros ou em livros.Como disse ao unVolt, existem cientistas que estudam a astrofísica ou a física quântica e acreditam em Deus, independentemente das respostas científicas encontradas até agora, eles ainda continuam a acreditar em Deus, será que eu ou o unVolt, teríamos a explicação para isso? Caberia perguntarmos a esses cientistas, porque acreditam em Deus?Abração

    #80521
    Dom Quixote
    Membro

    “Todas as pessoas, em situações dificieis creem em Deus”Não precisa nem de dar exemplos neh?...Abraços

    #80522

    Brasil,acho que vc não me entendeu, ou talvez eu tenha me explicado mal, então vamos ponto a ponto:

    Agora por favor me responda: O QUE NÃO É PLAUSÍVEL? Quais teorias não são PLAUSÍVEIS?

    Não existem provas contra nem a favor da existência de gnomos, e entretanto, imagino que todos concordarão que sua existência não é algo plausível. Logo, o que torna a existência de Deus plausível? (essa palavra já tá enchendo o saco..hehehe...)Volto a citar: "'Superstição'... que palavra estranha esta! Se a gente acredita no bom Deus, isto se chama 'ter fé', mas se a gente acredita em astrologia ou na sexta-feira 13, o nome muda para 'superstição!'" (Sofia Amundsen, em "O Mundo de Sofia")Do ponto de vista da fé pura, cada um acredita no que quiser e ninguém terá o direito de criticar; entretanto, adotando-se um olhar "filosófico", aceitar a existência de Deus unicamente por não podermos explicar a origem do Universo, por exemplo, é sim "se render à ignorância".Me desculpe se lhe ofendi, esta não foi e nem é a intenção, mas, como vc disse, "a ignorância é mutua e geral".

    Observei sua assinatura, me parece uma espécie de caveira ou um humanóide. Porque vc a usa? Essa imagem te impressiona? Por acaso vc já viu de perto um cadáver em decomposição? Já sentiu o cheiro de um?Muito mais impressionante é a imagem de um cadáver de uma pessoa atropelada por um trem. E eu te pergunto: Porque? Porque a imagem de uma pessoa atropelada por um trem é impressionante e extremamente desagradável? não deveria, afinal, somos apenas matéria, e tudo é absolutamente racional e matemático...Você considera minha crença um puro ato de fé, pois não é passível de provas, e eu te pergunto: Quais são SUAS PROVAS?Também achei seu slogam um tanto quanto, perdido e confuso, algo NÃO característico de pessoas que consideram os outros, ignorantes.Quem, como, onde, quando, porque...Viva e aprenda... O tempo é o grande mestre do Universo.(Brasil) ;D

    Cara, take it easy, a imagem no meu avatar é Hommer Simpson (mais especificamente um raio x da cabeça dele), e está lá simplesmente porque eu o acho engraçado, assim como as duas frases na minha assinatura ("meu lema" e "um conselho");"Como, onde, quando e porque" expressa minha posição de questionamento frente à nossa existência. Não estou aqui pra ensinar ninguém, e sim para aprender através de uma discussão racional e, de preferência, amistosa. Logo, não estaria aqui se os considerasse inferiores.  ;)

    Você considera minha crença um puro ato de fé, pois não é passível de provas, e eu te pergunto: Quais são SUAS PROVAS?

    Como penso ter deixado claro, ainda não tenho uma posição completamente definida a respeito, apesar achar de que a simples ausência de evidências da existência de Deus seja suficiente para que esta teoria seja descartada.Abraços.Ps.: obrigado pelos conselhos, sempre que sobra um tempinho eu tento "viver e aprender"..rs... ;D

    #80523
    Brasil
    Membro

    Desculpe-me se lhe pareci agressivo, mas, eu acho que esforçar-se para afirmar o ateísmo é pura tolice.Acreditar em Deus não me atrapalha em nada, não me impede de estudar ou gostar ou ensinar a astrofísica, ou mitologia grega, etc.Não me diferencia em NADA de nenhum ateu, exceto: crerNão me torna e não me tornará mais ignorante nunca!Digo mais ignorante, porque o sou, e você também o é, posto que ignoramos as mesmas respostas.Portanto se eu disser que você é ignorante, estarei te ofendendo, visto que também eu, o sou. Quanto a comparação de Deus a gnomos, eu só vou te perguntar, porque os ateus não perdem seu tempo desmistificando os gnomos?Na minha mensagem original, que foi objeto de sua observação, motivo de nossa conversa, nem sequer citei a palavra Deus, só fiz algumas perguntas que, por NINGUÉM saber responder, sugeria apenas uma reflexão às perguntas. Take it easy!! Citei a imagem e fiz aquelas observações, porque me pareceu uma caveira ou algo parecido, e como você citou Umberto Eco, achei que você fosse um entusiasta da semiótica, apesar de Eco ter ganhado reconhecimento, no campo da ficção...No mais... sem ressentimentos...Prefiro conversar noutros tópicos, se você não se importar, isso é, se você não for  bitolado em ficar falando mal de Deus, quanto a acreditar ou não, pouco importa, podemos discutir outros assuntos à livre escolha.até lá, um abraço.

    #80524

    Como quiser, e, como disse, sem ressentimentos…

    No mais… sem ressentimentos…Prefiro conversar noutros tópicos, se você não se importar, isso é, se você não for bitolado em ficar falando mal de Deus, quanto a acreditar ou não, pouco importa, podemos discutir outros assuntos à livre escolha.

    Como quiser, e, como disse, sem ressentimentos...Um abraço.

    #80525
    onaiab
    Membro

    ” para toda consequência é necessária uma causaé um princípio usado na ciência, e não por religiosos ou espiritualistas. "      BrasilBrasil, a lei de causa e efeito é um dos princípios fundamentais da Doutrina Espírita, segundo a qual todo efeito tem uma causa e ainda, que todo efeito inteligente tem uma causa inteligente.É evidente que tal princípio atende mais a espiritualistas, especialmente os espíritas.unVolt, a ciência é incompetente para tratar de assuntos ligados a espiritualidade, por exemplo, qual área específica poderia estudar a mediunidade? Lógico que há a opção ateísta de dizer que mediunidade não existe, que é ilusão, de caráter psicopatológico etc etc etc. Difícil é provar. E olha que existem pesquisas a torto e a direito tentando tal façanha. Abraços,

    #80526

    Repetindo:A meu ver, se uma teoria, doutrina ou seja lá o que for não pode ser provada nem como verdadeira nem como falsa, tal teoria deve ser descartada.Ex.: Não podemos provar nem a existência nem a inexistência de unicórnios cor-de-rosa, logo, tal hipótese deve ser descartada.Abraços.

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