Viagem no Tempo

[Miguel (admin)]

Uma forma de descobrir se algum dia haverá uma máquina do tempo, é fazer todos pensarem q se algum dia tiverem acesso a uma máquina voltaram para essa época e mostraram para todos a máquina

[nahuina]

e acho que é exatamente essa a resposta de que nunca haverá uma máquina do tempo…pois se fosse o caso alguem ja teria voltado até a nossa época ou alguma anterior.
o meu raciocinio está certo???

[Miguel (admin)]

concordo plenamente contigo!

[Miguel (admin)]

…pois se fosse o caso, alguém já teria voltado até a nossa época ou alguma anterior.

Discordo, Nahuina!

Alguém poderia contra-argumentar que os viajantes do tempo não teriam interesse em manifestar suas presenças. Mas isso é tudo pura especulação.

Ainda assim, não entendo por que esse assunto não foi considerado filosófico, se é preciso filosofar bastante para compreendê-lo…

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[nahuina]

E qual seria o motivo desse desinteresse em manifestar a sua presença?

E eu concordo com vc que é preciso filosofar bastante p/tentar compreendê-lo,mas quem não o considera filosófico?

[Miguel (admin)]

É mesmo! Desculpe, entendi mal: aqui estão os tópicos que surgiram e não se enquadram nas categorias existentes.

Quanto ao desinteresse dos viajantes temporais, poderíamos especular uma boa porção de motivos, o que já extrapola o ponto em questão. Além disso, se eles viajassem para épocas mais remotas (ou mais recentes), seria improvável, por questões óbvias, que esse conhecimento chegasse até nós.

Acho que a idéia de que as viagens temporais contrariem a lógica, é mais consistente…

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[nahuina]

concordo com vc!

[Miguel (admin)]

“A metafísica prova que viagens no tempo são impossíveis. Ao se estudar o assunto logicamente, logo se percebe o surgimento de relevantes e contraditórios paradoxos.” Nômade da Silva

Ontem, a ta metà ta physiká tentava evitar os paradoxos. Hoje, ela se vale deles para desenvolver novos argumentos…

[Miguel (admin)]

A viagem no tempo é possível sim.

Vamos supor que cientistas introduzam uma partícula em uma espécie de acelerador e esta partícula saiu, na outra ponta, instantes antes de ter sido introduzida. Trata-se, portanto, de uma demonstração de uma suposta “viagem” para o futuro.
A experiência suscita imediatamente a questão de uma contradição: se o experimentador pudesse constatar que a partícula saiu do outro lado, antes de introduzi-la no mecanismo, poderia então deixar de introduzi-la, para ver o que ocorreria. Mas, se deixasse de introduzi-la no mecanismo, então ela não poderia sair do outro lado.
A Teoria da Relatividade, no entanto, fornece uma solução para o paradoxo.
O observador-experimentador, estando posicionado na entrada do mecanismo, não verá imediatamente a partícula, quando ela sair do outro lado, pois a luz demorará certo tempo para atingir seus olhos.
Dessa forma, para evitar o paradoxo, basta não ser possível a partícula adiantar-se no tempo mais do que o tempo que a luz leva para atingir o observador.
Supondo que a distância entre o observador e a saída do mecanismo seja S, a luz demorará S/C (C = velocidade da luz) para atingir o observador.
Assim, depois que a partícula sair do mecanismo, o observador demorará S/C para saber que isso ocorreu.
Então, se o mecanismo não puder fazer com que a partícula saia do mecanismo mais tempo do que S/C antes do que entrou, não haverá paradoxo.

Supondo-se que a limitação acima descrita decorra de uma lei física, tal lei poderia ser descrita da seguinte forma: ao percorrer uma distância S no espaço, um corpo A não pode atrasar-se no tempo mais do que S/C-D, onde D é um intervalo mínimo positivo de tempo. Chamemos essa lei de L.
Se essa lei fosse verdadeira, então a viagem no tempo ao passado deveria, sempre, ter um deslocamento espacial.
Suponha-se, por exemplo, que A queira viajar a um ano no passado. Então, necessariamente A deveria percorrer no espaço uma distância superior a um ano-luz, até chegar ao ponto de chegada (P). Dessa forma, quando A chegasse ao passado, a luz começaria a viajar ao ponto de origem (O), para atingi-lo mais de um ano depois (no mínimo, no instante t+D seguinte ao sair do ponto de origem).
Ademais, depois de sair de O, se A retornasse no tempo de maneira uniforme ao se dirigir a P, então a luz de A originária do momento em que chegasse em P nunca poderia atingir O, antes de chegar a P, de forma que A nunca poderia ver-se a si mesmo no passado.
Suponhamos que A tivesse percorrido metade da distância e que estivesse viajando no tempo à velocidade máxima permitida pela lei L.

O

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A

---

P
t

---

àt-S/C/2-D/2

---

àt-S/C-D (viagem de A de O a P)
ß

---

t-S/C/2 ß

---

t-S/C (viagem da luz de P a O)

O diagrama acima demonstra que, ao chegar à metade do caminho, A estaria a S/C/2-D/2 atrasado no tempo, em relação a quando saiu de O (t).
A luz, que teria saído de P em t-S/C, demoraria S/C/2 para chegar ao ponto médio da viagem e, portanto, chegaria lá D/2 depois de A ter passado por aquele ponto no espaço.

Portanto, se a lei L for verdadeira, a viagem no tempo ao passado não pode causar paradoxos.

O paradoxo mais famoso, no que tange às viagens ao passado, é o Paradoxo do Avô.
Suponha-se que um viajante do tempo retorne ao passado e assassine seu avô, antes de ter nascido seu pai ou sua mãe. Nesse caso, ele próprio não existiria e não poderia retornar ao passado para assassinar o próprio avô. Se o avô não foi assassinado, por que o viajante não existiria, então o viajante existiria e assassinaria o próprio avô.
Uma das teorias de universos paralelos poderia explicar o paradoxo: o assassinato do avô daria origem a um universo paralelo, em que o viajante não existiria. Então, o viajante de um universo viajaria, assassinaria o avô e daria origem a um outro universo, diferente daquele em que teve origem.

Aplicando a lei L, no entanto, pode-se chegar a uma nova conclusão. Para voltar no tempo à época do avô, digamos, há 80 anos, o viajante teria de viajar no espaço pelo menos por 80 anos-luz do ponto de origem, de forma que nunca estaria apto a chegar ao ponto de origem (onde residiria o avô, por exemplo), a tempo para assassiná-lo.

[Miguel (admin)]

Eu entendo que não se pode dispor de um meio de comprovação empírica para se saber, com certeza.

Mesmo do ponto de vista teórico, a teoria da relatividade de Einstein não faz mais do que afirmar que, em velocidades próximas a da luz, o tempo se alonga.

Existe também a teoria do wormhole, no qual se poderia encontrar uma senda para o passado. Porém, se o caminho de minhoca for uma passagem que passa por algo parecido com o universo paralelo de Dirac, então se trata apenas de um grande triturador de matéria, inviável para viagens temporais…

[Miguel (admin)]

Eu acho sim, que seria bem possível construir uma maquina do tempo, porque com a tecnologia que temos hoje porque não construir uma máquina com esta? Acredito eu como qualquer pessoa normal que é dificil mas hoje em dia tem muitos recursosp/ contruir uma máquina como a mesma. Seria ótmo construir uma máquina como esta muitas tragédia poderiam ser eviatadas.

[Miguel (admin)]

Receio que a questão não resida em “achar”, mas em “ser logicamente possível”.

Quando imaginamos que um cientista desastrado crie um acelerador de objetos circular, de tal forma que a entrada do objeto esteja de frente para ele e que a saída esteja apontada para o seu traseiro, é divertido pensar nas conseqüências:

Antes do cientista pensar em inserir o objeto no acelerador, estará recebendo o choque da colisão do objeto em seu traseiro.

Na dor, ele larga o objeto antes mesmo de inseri-lo na entrada da máquina temporal…

Mas por que dizer impossível? O universo é o que é ou é aquilo que quero que seja, que deva obrigatoriamente fazer sentido pra mim???

Talvez seja possível viajar no tempo, mesmo sendo um absurdo para a compreensão humana…

[Miguel (admin)]

Qualquer maquina que pudesse viajar mais rápido que a velocidade da luz, pode ser considerada uma maquina do tempo, explico.

Vejamos a luz emitida por uma estrala digamos uns 20 anos luz, nos estamos vendo coisas dessa estrela que aconteceram a 20 anos atras, agora a luz que saiu aqui da terra a 20 anos atras esta cegando agora nessa estrela, portanto neste sistema solar estão vendo a terra como era a 20 anos, se pudéssemos chegar a estes sistema em digamos 20 dias, estaríamos vendo o nascimento de nosso filhos através de nosso telescópio, mas de forma alguma seriamos capazes de interagir com tal acontecimento, pois esta informação já teve seu lugar no tempo – espaço se tentaremos voltar a terra na mesma velocidade em que checamos a este sistema, simplesmente estaríamos avançando o tempo da terra e retrocedendo o tempo deste sistema quando chegasse-mos a terra já seria novamente o tempo atual.

Agora vamos extrapolar este conceito em digamos 60 milhões de anos, com um telescópio potente o suficiente poderíamos gravar cenas da época dos dinossauros e trazer esta informação devolta para o nosso tempo atual na terra mas interagir com esta época remota não seria possível.

Bom, é assim que vejo as viagens no tempo, uma forma de coletar informações há muito perdidas, mas sempre dependendo de um deslocamento espacial no mínimo equivalente ao período que queremos observar, o que torna a viagem para o futuro da terra realmente impossível, mas a visualização (e não interação) do passado totalmente lógico, racional e possível.

[nahuina]

muito bem!!!
Adorei a teoria, nunca tinha pensado nisso.
A ideia é sua ou vc leu em algum lugar?…se for sua parabens, e se ñ for, vc poderia me dar o nome do autor/livro?…
valeu!

[Miguel (admin)]

Formulei essa teoria quando comecei a entender o conceito que envolve a velocidade da luz, mas nunca tinha achado algo que a apoiasse, procurei na net mas não achei ninguém com o mesmo ponto de vista que o meu, então deixei essa teoria de lado, pois acredita que se ninguém mais teve essa idéia devia haver algo de errado com ela, mas recentemente encontrei uma pessoa que teve uma idéia parecida que em muito se assemelha com a minha ai criei coragem para falar o que penso pois agora estou mais convicto de que essa teoria é lógica e matematicamente viável.

http://jaf.tripod.com.br/ciencia/causalidade.htm

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