carlos

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  • em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #72001
    carlos
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    Tudo bem, creio que o Mceus tenha a razão. Porém não pude suportar tantos equívocos científicos com base estritamente religiosa, devido a um livro, ou conjunto deles, cheio de mitos, fábulas grosseiras e sangue que chega a transbordar de suas folhas. Refiro-me a qualquer deus ou deuses, não confundam, eu NÃO sou agnóstico ou qualquer outra coisa que dê margem para até acreditar em gnomos ou duendes. Sou ateu. Enquanto não houver provas daqueles que afirmam sua existência, nada e absolutamente nada pode fazer-me crer em algo sobrenatural, muito menos uma entidade que não precisou ser criada e assim sempre existiu. É insustentável apoiar-se num deus bíblico, o pior ao meu ver é chamar a geologia moderna de equivocada por causa de um livro que diz que coelhos são ruminantes. E o pior, tão visíveis as contradições, os absurdos que nem os seus praticantes conseguem defender ou simplesmente explicar. O deus dos hebreus, o único deus entre tantos deuses mortos, mortos pelo homem? Não, substituído pelos homens.
    Uma vez li uma pesquisa americana que dizia que 13% dos norte-americanos eram ateus, logo ao saber disso, e com a onda de violência da época, os teístas mais que depressa fizeram outra pesquisa, agora com a população carcerária, obviamente para pressionar o governo e a mídia contra os ateus, ficaram espantados, a população carcerária tinha 0,01% de ateus. Não quero brigas, minha posição é humanística, sou o que sou pelo homem, pela vida aqui na terra. Niilistas realmente são contrários à vida.
    Mas sempre estou aguardando explicações plausíveis para os inúmeros erros do livro sagrado de vcs, teístas.
    Voltemos para a filosofia.
    Desculpem os excessos.

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71995
    carlos
    Membro

    O senhor se supera Valenic, realmente…. escreve em alemão!!! Oh!! Infantil é o senhor que acredita no papai do céu, vá pra igreja continuar na sua batalha contra o mal, vai! O senhor já se tornou piada na minha faculdade. Só posso ter dó. Dó é o que o senhor me inspira, DÓ! Morro de medo do seu deus morto, do seu deus assassino, e o pior, NEM SABE LER A BÍBLIA E AINDA ESCREVE EM ALEMÃO, vai, sábio medíocre, explique a todos as contradições! Vai! Prove para mim que a terra tem 10.000! PROVE A EXISTÊNCIA DE SEU DEUS!!!! PROVE. Consegue? Acho que não, né. O senhor faz parte do mesmo grupo de assassinos que pintaram e bordaram nas cruzadas, na santa inquisição e tantos outros lugares. O senhor mal segue o que o mito, DISSE MITO, Jesus disse. O senhor nem segue a bíblia, se seguisse saberia que não se tira um til desta. Que o iavé, seu deus, diz que ele não muda! Portanto não me venha com temporalidade! SIGA OU PARE DE HIPOCRISIA.

    em resposta a: O que é a felicidade? #75982
    carlos
    Membro

    “O segredo da felicidade não é fazer sempre o que se quer, mas querer sempre o que se faz.”
    Leon Tolstói

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71993
    carlos
    Membro

    “Por fim fomos os primeiros a mostrar a todo o povo um perigo que foi aos poucos se insinuando no nosso meio – um perigo que milhões não perceberam e que acabará nos conduzindo a ruína – o perigo judeu. E hoje as pessoas estão novamente dizendo que somos agitadores. Gostaria de apelar neste ponto para alguém que é mais importante que eu, o Conde Lerchenfeld. Ele disse na última sessão do landtag que seu sentimento “como homem e como cristão” lhe impedia de ser anti-semita. E eu digo: meu sentimento como cristão me mostra que meu Senhor e Salvador foi um lutador. Meu sentimento me aponta para o homem que na solidão, juntamente com apenas alguns seguidores, reconheceu quem verdadeiramente eram os judeus e convocou os mesmos a lutarem contra eles e que, por Deus! Foi o maior não como sofredor e sim como lutador. Com imenso amor cristão e como homem eu leio a passagem em que Jesus finalmente se ergueu com toda sua força, agarrou um chicote e expulsou as víboras e cobras judias do templo. Como foi grandiosa sua luta para livrar o mundo do veneno judeu. Hoje, depois de 2000 anos, com a mais profunda emoção eu reconheço mais que nunca que foi por isso que ele derramou seu sangue na cruz. Como cristão não posso deixar que me enganem, tenho que lutar pela justiça e pela verdade. E como homem tenho o dever de impedir que a sociedade humana padeça a mesma catástrofe que a civilização do mundo antigo 2000 anos atrás padeceu, uma civilização que foi levada a ruína por essa raça.

    Naquela época, quando Roma caiu, havia ondas intermináveis de bandos germânicos invadindo o império pelo norte; mas, se a Alemanha cair hoje, quem virá depois de nós? O sangue alemão será derramado na terra a rodo a menos que nos unamos e nos libertemos! E se existe algo que demonstra que estamos agindo corretamente, é a inquietude que cresce a cada dia. Pois como cristão tenho um dever para com meu povo. E quando olho para meu povo, eu os vejo trabalhar e trabalhar e labutar e no final da semana seu salário só leva a miséria e a desesperança. Quando saio de manhã e olho para esses homens enfileirados com as caras murchas, eu penso, eu não seria verdadeiramente cristão, mas o próprio demônio, se eu não sentisse pena deles, e se eu não me voltasse contra aqueles, como fez Jesus, que exploram e fazem penar esse povo.”

    [Adolf Hitler, Discurso dado em Munique em 12 de abril de 1922]

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71991
    carlos
    Membro

    “Nisso abriu o Senhor a boca da jumenta, a qual perguntou a Balaão: Que te fiz eu, para que me espancasses estas três vezes?” Números 22:28

    Nas páginas da Bíblia também podemos encontrar uma grande quantidade de absurdos que somente uma pessoa totalmente naufragada no mar do fundamentalismo poderia aceitar com naturalidade. Confira abaixo:

    ***

    Obs: as passagens citadas não estão necessariamente não ordem na qual aparecem na Bíblia.

    01)- Deus separa a luz das trevas, o dia da noite (no 1º dia) e cria as plantas (no 3º dia) sem antes ter criado as fontes de luz e calor, ou seja, o sol e as demais estrelas (no 4º dia) – Gênesis 01:03-19

    02)- A serpente era o mais “astuto” dos animais que Deus havia criado. Tanto que até mesmo falava! – Gênesis 03:01;

    03)- Deus não conhecia outro material para fazer vestuários, por isso que teve que usar peles para poder vestir Adão e Eva – Gênesis 03:21;

    04)- Deus, o todo poderoso criador do universo, sente prazer em sentir cheiro de carne assada – Gênesis 08:21, Êxodo 28:18, Levítico 01:09, Números 15:10, etc;

    05)- Deus, o ser mais sábio do universo, confunde a linguagem dos homens, pois ele está preocupado com o fato dos pobres humanos estarem tentando alcançar o “céu” através da construção de uma torre (por que será que ele ainda não confundiu a linguagem dos cientistas da Nasa?) – Gênesis 11:04-08;

    06)- O onipresente Deus teve que DESCER para ver a cidade e a torre – Gênesis 11:05;

    07)- O bondoso deus bíblico transforma a desconhecida esposa de Ló em uma estátua de sal apenas por ter olhado para trás – Gênesis 19:26;

    08)- Agora, um belo exemplo de moralidade bíblica. As duas filhas de Ló o embriagam com vinho e transam com ele (quantas vezes?) para poder conservar a sua descendência (os futuros maridos ficaram na cidade de Sodoma por terem sido céticos, veja Gên 19:14). Ora, o providencial Deus não poderia ter dado um jeitinho melhor nesse problema? – Gênesis 19:31-35;

    09)- Segundo Gênesis 17:25 e 21:05-08, Ismael deveria ter aproximadamente 16 anos quando ele e sua mãe foram expulsos. Mas em Gênesis 21:14-20 Ismael é tratado como se ainda fosse uma criança de colo.

    10)- Jacó luta contra “Deus” e vence. E devido à esta façanha, Deus muda o nome de Jacó (O Que Vence) para Israel (O Que Governa Com Deus). O mesmo homem (Deus, anjo???) pede para que Jacó o deixe ir pois já estava amanhecendo. Seria um vampiro??? – Gênesis 32:24-30;

    11)- Salomão sacrificou ao Senhor 22.000 bois e 120.000 ovelhas em uma semana. Isto dá mais de 845 animais por hora, mais de 14 por minuto, sem parar durante toda a semana! – 2 Crônicas 07:05-09;

    12)- 500.000 Israelitas morrem numa única batalha. Isso é muito mais do que as mortes ocorridas nas batalhas da Segunda Guerra Mundial! – 2 Crônicas 13:17;

    13)- Melquisedeque não teve mãe nem pai, nem princípio nem fim… Eterno? – Hebreus 07:01-03;

    14)- Em Gênesis 06:05-07, “o bondoso Deus” decide destruir todos os seres viventes, pois os pensamentos dos homens eram voltados para o mal. Porém, em Gênesis 08:21, o “bom e sábio Deus”, diz que não amaldiçoará mais a terra por causa dos homens, pois os seus pensamentos são voltados para o mal desde a sua mocidade. Isso significa que o ser mais “sábio e misericordioso” do universo MATOU QUASE TODA A VIDA NA TERRA POR NADA!

    15)- Milhares de animais ficariam confinados por mais de um ano dentro da arca tendo apenas uma pequena janela de menos de 50cm quadrados para a ventilação do ambiente (a qual estava fechada, segundo diz Gên 08:06) – Gênesis 06:16

    16)- Noé envia uma pomba para verificar se a terra já estava seca. Porém, a pomba adestrada retorna sem ter encontrado nada. E, após sete dias, Noé volta a enviar a pomba em busca de terra seca, que desta vez retorna com uma folha de oliveira no bico. Mas como pôde uma árvore sobreviver a tamanha catástrofe? Mesmo que uma semente de oliveira tivesse ficado viva ela não germinaria e desenvolveria folhas em apenas sete dias – Gênesis 08:08:11;

    17)- Jacó altera a estrutura genética do gado fazendo com que eles procriem em frente a varas de madeira verde descascada, fazendo com que os bezerros nasçam listrados e malhados por essa influência visual (e Jacó fazia isso para enganar Labão a quem servia) – Gênesis 30:37-43

    18)- É necessário que Moisés mantenha as suas mãos erguidas para que os israelitas vençam uma batalha. Sempre que Moisés baixava suas mãos os inimigos prevaleciam (???) – Êxodo 17:11,12;

    19)- Deus jura que fará guerra contra Amaleque de geração em geração. Será que é por isso que brigam tanto naquela região até hoje? – Êxodo 17:16;

    20)- Deus usa uma terrível arma secreta para expulsar os outros povos da terra prometida. VESPAS!!! – Êxodo 23:28;

    21)- É, Deus tem pés!! – Êxodo 24:10;

    22)- Êxodo 29 (atenção: pessoas sensíveis não devem ler esta parte)

    O poderosíssimo, sábio e bondoso criador do universo exige um bárbaro e torpe ritual, no qual, entre outras baboseiras, haveria os seguintes procedimentos:

    a) Pegar um novilho e dois carneiros sem defeitos – vers. 01;

    b) Matar o novilho, por o seu sangue nas pontas do altar usando os dedos e derramar o resto do sangue em redor da base do altar – vers. 11,12;

    c) Queimar as gorduras e vísceras sobre o altar – vers. 13;

    d) A carne, a pele e o esterco deveriam ser queimados fora do arraial, pois era sacrifício pelo pecado – vers. 14;

    e) Depois dessa primeira sessão de ritual sanguinário, deveria ser morto um carneiro, o qual também seria destrinchado e seu sangue seria espalhado sobre o altar em redor – vers. 15-17;

    f) Queimar todo o carneiro sobre o altar, pois é um “cheiro suave” para o “Senhor” – vers. 18;

    g) Matar o segundo carneiro (quanto sangue!!!) e por o sangue na ponta da orelha direita de Arão, na ponta da orelha direita dos seus filhos, no dedo polegar da mão direita, no dedo polegar do pé direito e, finalmente, espalhar o resto do sangue sobre o altar em redor (de novo!?) – vers. 20;

    h) Pegar o óleo da unção e o SANGUE que estaria sobre o altar e ASPERGIR sobre Arão e suas vestes e sobre os seus filhos e suas vestes (Se eu não tivesse lido isto eu nunca acreditaria que tamanha barbaridade pudesse ser encontrada na “Bíblia Sagrada”) – vers. 21;

    i) Pegar a gordura, a cauda, a gordura que cobre as entranhas, o redenho do fígado, ambos os rins com a gordura que houver neles e o ombro direito, um pão, um bolo de pão azeitado, etc. Pegar tudo isso e oferecer ao “Senhor” dando uma SACUDIDA (hehehe…) – vers. 22-24;

    j) Queimar o pobre carneiro para que “Deus” possa sentir o cheiro suave de carne queimada – vers. 25.

    Se entendi direito, esse belo ritual “santificador” (vers. 01, 37, 43 e 44) deveria ser feito durante sete dias continuamente (vers. 35 e 37) para que o “Senhor” habitasse no meio deles e todos soubessem que o “Senhor” é o Deus (vers. 45 e 46).

    Detalhes de toda essa nojeira podem ser vistos em uma Bíblia próxima de você. Só mais uma nota: segundo o versículo 42, este deveria ser uma ritual contínuo por todas as gerações (alguém viu um carneirinho por aí?).

    23)-Dos 68 versículos do capítulo 28 de Deuteronômio, apenas 14 são dedicados às bênçãos que os hebreus receberiam caso obedecessem a Iavé, e 54 são dedicados às maldições das quais eles seriam vítimas se assim não o fizessem.

    24)- A jumenta de Balaão começa a falar e ele dialoga calmamente com ela, como se animais falando fosse a coisa mais natural do mundo – Números 22:28-30;

    25)- Um homem teria por obrigação manter relações sexuais com a viúva de seu irmão, para nela gerar um filho. Caso ele se recuse, a sua cunhada deveria cuspir em seu rosto na frente dos mais velhos – Deuteronômio 25:05-09

    26)- O marido deveria cortar a mão da sua mulher sem piedade caso ela, ao tentar ajudá-lo em briga com outro homem, pegasse nas “vergonhas” do mesmo (lembre-se que estamos falando de um povo guiado pelo ser mais sábio e justo do universo: Deus!) – Deuteronômio 25:11,12

    27)- Uma ótima dica para se reconhecer um bom soldado: basta observar quem bebe água como um cachorro – Juízes 07:05-07;

    28)- O bom Deus envia duas ursas para estraçalharem quarenta e dois meninos apenas por eles terem xingado um “profeta” de careca – 2Reis 02:23,24;

    29)- Iavé “para o sol e a lua” para que os hebreus possam massacrar os amorreus – Josué 10:12,13;

    30)- Mas uma interferência incrível na ordem do sistem solar. Agora Iavé faz a sombra retornar dez graus (em um relógio de sol) apenas para mostrar que ele realmente daria mais quinze anos de vida para o rei Ezequias (engraçado, ninguém notou isso além do redator desta passagem) – 2Reis 20:08-11;

    31)- Um homem ressuscita apenas por ter tocado os ossos do “profeta” Eliseu – 2Reis 13:21;

    32)- Iavé exige que Ezequiel fique deitado 390 dias sobre o seu lado esquerdo e 40 dias sobre o lado direito. E tendo que fazer isso amarrado! – Ezequiel 04:04-06

    33)- Não contente em torturar Ezequiel desta maneira, Iavé ordena que Ezequiel asse os seus pães sobre fezes humanas. Ezequiel argumenta que nunca havia se contaminado antes, então o bom deus, usando de toda a sua benignidade, faz a gentileza de trocar os excrementos humanos por excrementos de bois (ou seja, coco!) – Ezequiel 04:12-15;

    34)- O justíssimo deus hebreu resolve matar 70.000 homens com a peste pelo erro (???) de Davi. O bom deus ainda teve o sadismo de dar três opções de desgraça para que Davi escolhesse entre elas – 2Samuel 24:10-15

    35)- Havia setecentos homens canhotos (por que só canhotos?) escolhidos, os quais todos acertavam com a funda uma pedra em um cabelo e não erravam – Juízes 20:16;

    36)- Um homem (Jonas) sobrevive 3 dias e 3 noites na barriga de um peixão sem se afogar ou ser dissolvido pelo ácido digestivo (clorídrico) – Jonas 01:17;

    37)- Deus, um ser considerado extremamente sábio e onisciente, se arrepende do que fez ou iria fazer em diversas ocasiões (leia a contradição 07) – Gênesis 06:06; Êxodo 32:14; 1Samuel 15:35; 2Samuel 24:06, etc;

    38)- Segundo a Bíblia, o sábio e bom Jesus seca uma figueira por ela não ter dado frutos fora de época para matar a sua fome (não seria um milagre mais bonitinho fazer a figueira ter dado frutos fora de época?) – Mateus 21:19 e Marcos 11:13,14;

    39)- Jesus, estranhamente, atende ao pedido de “demônios”, expulsando-os para uma vara com cerca de dois mil porcos, fazendo com que os animais inocentes morram caindo de um despenhadeiro no mar (que falta de consideração com a propriedade alheia) – Mateus 08:31,32; Marcos 05:12,13 e Lucas 08:32,33;

    40)- Os crentes poderão tomar qualquer veneno sem sofrer nenhum mal (Que tal um teste?) – Marcos 16:18;

    41)- Os crentes poderão curar os doentes apenas com a imposição das mãos (fechem todas as faculdades de medicina!!!) – Marcos 16:18;

    42)- Outra estranha promessa: Jesus diz que tudo o que 2 fiéis pedirem será feito por “seu pai” que está no “céu” (Isso me lembra as “BILHÕES” de orações que já foram feitas pela paz na terra. E até agora… NADA!)

    43)- Existência de uma montanha tão alta que dela podem ser vistos todos os reinos da terra – Mateus 04:08 e Lucas 04:05;

    44)- Satanás, o ser mais astuto do universo (depois de Deus, claro), tenta persuadir a Jesus, o filho do dono do mundo, com ninharias terrestres – Mateus 04:08,09 e Lucas 04:05,06;

    45)- Os corpos dos santos mortos saíram dos seus sepulcros invadindo a cidade de Jerusalém e aparecendo a muitos – Mateus 27:53;

    46)- Paulo acredita que os fiéis a Jesus sairão voando de encontro ao seu salvador, nas nuvens!!! – 1Tessalonicenses 04:17;

    47)- Um dragão arrasta a terça parta das estrelas e as lança na terra (como se as estrelas fossem apenas pequenos pontos luminosos). Ao que parece, o “inspirado” autor de apocalipse nem imaginava o tamanho e a distância na qual as estrelas estão situadas umas das outras.

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71988
    carlos
    Membro

    Se existe algo que refuta a “inspiração divina” da Bíblia sem dúvida são as suas contradições e incoerências. Logicamente, não é concebível que um livro produzido por pessoas inspiradas por um ser perfeito e poderoso o suficiente para fazer todo o universo, não consiga fazer com que a sua grande obra salvadora seja isenta de falhas comuns às obras humanas. Se uma incoerência ou contradição já bastaria para por em dúvida o caráter divino da bíblia, o que dizer das centenas que de fato existem?

    Abaixo estão “algumas” delas para você dar uma olhada:
    01) Foi Deus ou foi Satanás?

    – “E A IRA do SENHOR se tornou a acender contra Israel; e incitou a Davi contra eles, dizendo: Vai, numera a Israel e a Judá” – 2Samuel 24:01

    Contrariando… – “Então SATANÁS se levantou contra Israel, e incitou Davi a numerar a Israel” – 1Crônicas 21:01

    02) Deus pode ou não pode ser visto?

    – “Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou” – João 01:18 (ver também 1João 04:12, Êxodo 32:20, 1Timóteo 06:16, etc)

    Contrariando… – “E falava o SENHOR a Moisés face a face, como qualquer fala com o seu amigo; (…)” – Êxodo 33:11 (ver também Gênesis 32:30, Êxodo 24:09-11 e João 14:09,10)

    03) Tinha 22 ou 42 anos?

    – ” Assim reinou Acazias, filho de Jeorão, rei de Judá. Era da idade de quarenta e dois anos, quando começou a reinar, e reinou um ano em Jerusalém; e era o nome de sua mãe Atalia, filha de Onri” – 2Crônicas 22:02

    Contrariando… – “Era Acazias de vinte e dois anos de idade quando começou a reinar, e reinou um ano em Jerusalém; e era o nome de sua mãe Atalia, filha de Onri, rei de Israel” – 2Reis 08:26

    obs: essa contradição não aparece na Almeida Revista e Atualizada 2º edição.

    04) Deus se cansa?
    “Não sabes, não ouviste que o eterno Deus, o SENHOR, o Criador dos fins da terra, nem se cansa nem se fatiga?” – Isaías 40:28

    Sim… – “Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou” – Êxodo 20:11 (ver também Gênesis 02:02,03)

    05) Devemos HONRAR e AMAR ou ABORRECER os nossos pais e próximos?

    – “Se alguém vier a mim, e não aborrecer a seu pai, e mãe, e mulher, e filhos, e irmãos, e irmãs, e ainda também a sua própria vida, não pode ser meu discípulo” – Lucas 14:26

    Contrariando… – “HONRA TEU PAI E TUA MÃE, e amarás o teu próximo como a ti mesmo” – Mateus 19:19

    06) Os que acompanhavam Paulo ouviram ou não ouviram uma voz?

    – “E os homens, que iam com ele, pararam espantados, ouvindo a voz, mas não vendo ninguém” – Atos 09:07

    Contrariando… – “E os que estavam comigo viram, em verdade, a luz, e se atemorizaram muito, mas não ouviram a voz daquele que falava comigo” – Atos 22:09

    Obs: na Almeida Revista e Atualizada 2º edição, em Atos 22:09 diz: “… sem, contudo, PERCEBEREM o sentido da voz…” – amenizando a contradição.

    07) Deus não se arrepende nem muda de idéia?

    Não… – “Deus não é homem, para que minta; nem filho do homem, para que se arrependa; porventura diria ele, e não o faria? Ou falaria, e não o confirmaria?” – Números 23:19 (ver também 1Samuel 15:29, Miquéias 03:06, Tiago 01:17)

    Sim… – “Então o SENHOR SE arrependeu do mal que dissera que havia de fazer ao seu povo” – Êxodo 32:14 (ver também Gênesis 06:06,07, Jonas 03:10, 2Reis 20:01-07, 1Samuel 13:35, etc)

    08) Os filhos MORREM pelos pecados dos pais, ou não?

    Sim… –“Todavia, porquanto com este feito deste lugar a que os inimigos do Senhor blasfemem, o filho que te NASCEU CERTAMENTE MORRERÁ” – 2Samuel 12:14 (ver também Isaías 14:21, Deuteronômio 05:09, Êxodo 20:05, etc)

    Contrariando… – “Os pais não morrerão pelos filhos, nem os filhos pelos pais; cada um morrerá pelo seu pecado” – Deuteronômio 24:16 (ver também Ezequiel 18:20 e 2Reis 14:06)

    09) Não matar nem cobiçar?

    – “Matai, pois, todos os varões, mesmo os de tenra idade, e degolai as mulheres que tiveram comércio com homens; Mas reservai para vós as donzelas e todas mulheres virgens” – Números 31: 17,18. UAU!!!!

    Contrariando… – “Não matarás!”; “Não cobiçarás a mulher do próximo” – Êxodo 20:13 e 17

    10) Essa chega a ser hilária de tão incoerente.

    – “RESPONDA AO TOLO SEGUNDO A SUA ESTULTÍCIA, para que não seja sábio aos seus próprios olhos” – Provérbios 26:05

    Contrariando… – “NÃO RESPONDA AO TOLO SEGUNDO A SUA ESTULTÍCIA; para que também não te faças semelhante a ele” – Provérbios 26:04
    11) Havia uma ou várias línguas?

    – “E ERA toda a terra de uma mesma língua e de uma mesma fala” – Gênesis 11:01

    Contrariando… – “Por estes foram repartidas às ilhas dos gentios nas suas terras, cada qual segundo a sua língua, segundo as suas famílias, entre as suas nações” – Gênesis 10:05 (ver também Gênesis 10:31)

    12) Oito ou dezoito?

    – “Tinha Joaquim a idade de oito anos, quando começou a reinar; e reinou três meses e dez dias em Jerusalém; e fez o que era mau aos olhos do SENHOR” – 2Crônicas 36:09

    Contrariando… – “Tinha Joaquim dezoito anos de idade quando começou a reinar, e reinou três meses em Jerusalém; e era o nome de sua mãe, Neusta, filha de Elnatã, de Jerusalém” – 2Reis 24:08

    obs: essa contradição não aparece na Almeida Revista e Atualizada 2º edição.

    13) Faço o que eu digo, mas não faça o que eu faço…

    – “Insensatos! Quem fez o exterior não fez também o interior?” (ver também Mateus 23:17, 23:19, Lucas 12:20 e Gálatas 03:01) – Lucas 11:40

    Contrariando… – “Eu, porém vos digo que todo aquele que [sem motivo] se irar contra o seu irmão estará sujeito a julgamento (…); e E quem lhe chamar: tolo, será réu do fogo do inferno” – Mateus 05:22

    14) Em seis dias? Tem certeza?

    – “Porque em seis dias fez o SENHOR os céus e a terra, o mar e tudo que neles há, e ao sétimo dia descansou” – Êxodo 20:11

    Contrariando… “E havendo Deus acabado no dia sétimo a obra que fizera, descansou no sétimo dia de toda a sua obra, que tinha feito” – Gênesis 02:02.

    Obviamente, se acabou no SÉTIMO então não foi em seis dias.

    15) Ismaelitas ou midianitas?

    – “Passando, pois, os mercadores midianitas, tiraram e alçaram a José da cova, e venderam José por vinte moedas de prata, aos ismaelitas, os quais levaram José ao Egito” – Gênesis 37:28

    Então, oito versos adiante temos… – “E os midianitas venderam-no no Egito a Potifar, oficial de Faraó, capitão da guarda” – Gênesis 37:36.

    Opa! Peraí, afinal de contas, quem levou José para ser vendido no Egito? Os ismaelitas ou os midianitas?

    16) Saul sofria de amnésia?

    – “E Saul enviou mensageiros a Jessé, dizendo: Envia-me Davi, teu filho, o que está com as ovelhas. Assim Davi veio a Saul, e esteve perante ele, e o amou muito, e foi seu pajem de armas. Então Saul mandou dizer a Jessé: Deixa estar a Davi perante mim, pois achou graça em meus olhos” – 1Samuel 16:19-22

    Porém, no próximo capítulo…

    – “Vendo, porém, Saul, sair Davi a encontrar-se com o filisteu, disse a Abner, o capitão do exército: De quem é filho este moço, Abner? E disse Abner: Vive a tua alma, ó rei, que eu não sei” – 1Samuel 17:55.

    O capítulo anterior demonstra que Saul já sabia que Davi era filho de Jessé. Só pode ser amnésia.

    17) Para Deus, a aparência das pessoas é importante?

    Não… – “Porém o SENHOR disse a Samuel: Não atentes para a sua aparência, nem para a grandeza da sua estatura, porque o tenho rejeitado; porque o SENHOR não vê como vê o homem, pois o homem vê o que está diante dos olhos, porém o SENHOR olha para o coração” – 1Samuel 16:07

    Sim… – “Disse mais o Senhor a Moisés: Fala a Arão, dizendo: Ninguém dentre os teus descendentes, por todas as suas gerações, que tiver defeito, se chegará para oferecer o pão do seu Deus.Pois nenhum homem que tiver algum defeito se chegará: como homem cego, ou coxo, ou de nariz chato, ou de membros demasiadamente compridos, ou homem que tiver o pé quebrado, ou a mão quebrada, ou for corcunda, ou anão, ou que tiver belida nos olhos, ou sarna, ou impigens, ou que tiver testículo lesado” – Levítico 21:16-20

    Obs: A lista de defeitos físicos podem variar consideravelmente conforme a versão da Bíblia.

    18) Deus pode tudo mesmo?

    Sim… – “E Jesus, olhando para eles, disse-lhes: Aos homens é isso impossível, mas a Deus tudo é possível” – Mateus 19:26

    Não… –“E estava o SENHOR com Judá, e despovoou as montanhas; porém não expulsou aos moradores do vale, porquanto tinham carros de ferro” – Juízes 01:19.

    Carros de ferro? Será que o tal “Satanás” já descobriu esse ponto fraco divino?

    19) Josias morreu em Megido ou em Jerusalém?

    – “Nos seus dias subiu Faraó Neco, rei do Egito, contra o rei da Assíria, ao rio Eufrates; e o rei Josias lhe foi ao encontro; e, vendo-o ele, o matou em Megido. E seus servos, num carro, o levaram morto, de Megido, e o trouxeram a Jerusalém“ – 2Reis 23: 29,30

    Contrariando… “E os flecheiros atiraram contra o rei Josias. Então o rei disse a seus servos: Tirai-me daqui, porque estou gravemente ferido. E seus servos o tiraram do carro, e o levaram no segundo carro que tinha, e o trouxeram a Jerusalém; e morreu, e o sepultaram nos sepulcros de seus pais; e todo a Judá e Jerusalém prantearam a Josias” – 2Crônicas 35: 23,24

    20) Com ou sem Sandálias (alparcas)?

    Sem… – “Nem alforjes para o caminho, nem duas túnicas, nem sandálias, nem bastão; porque digno é o operário do seu alimento” – Mateus 10:10

    Com… – “Mas que calçassem sandálias, e que não vestissem duas túnicas” – Marcos 06:09

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71987
    carlos
    Membro

    Seu deus faz o mal sim, ele mesmo que disse. E a palavra de deus é imutável e eterna. Vc está mais perto do inferno agora. Não mude a palavra de deus, heim
    Isaías 45:06,07- Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o Senhor, e não há outro. Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71985
    carlos
    Membro

    Ah, como eu não podia deixar de falar, vc, valenic, realmente está usando apenas uma fração do seu cérebro para conversar conosco.
    E eu vou adorar conhecer o tal satanás. Foi deus quem fez, não é mesmo. Não deve ser tão ruim assim.
    Sem mágoas, OK, se o senhor quiser dialogar sobre a existência de deus, há um tópico preciso para isso.
    E Darwin era bem religioso e crente em deus, porém….procurou observar o mundo com olhos de cientista.
    “Se você quiser salvar o seu filho da pólio, você pode rezar ou você pode vacinar… Tente a ciência.”
    Carl Sagan

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71984
    carlos
    Membro

    Os religiosos costumam dizer que a Bíblia é a palavra revelada aos homens por um “deus de amor”, de “infinita misericórdia” e todas aqueles outros clichês que todos nós já escutamos muitas vezes. E quando são lembrados que, segundo a Bíblia, o deus bíblico não apenas permitiu, como também apoiou e foi diretamente responsável pelas piores ações contra a vida humana, eles usam o argumento do “contexto”. Ao que parece, para os apologistas bíblicos o “contexto” pode justificar tudo. O “contexto” permite que crianças, velhos e mulheres grávidas, sejam massacrados sem nenhuma piedade. O “contexto” justifica o seqüestro de virgens , o roubo de bens, a invasão de terras de outros povos e a morte de inocentes pelos erros de outra pessoa. O “contexto” torna completamente aceitável que um “Deus de Amor” entregue leis cruéis e bárbaras para o seu povo “eleito”. O “contexto” torna possível que um deus rogue maldições e castigue à toda a humanidade pelo erro de apenas duas pessoas, e ainda assim seja chamado de “Deus de misericórdia infinita”. Contexto, a maior invenção do homem depois da linguagem. Viva o contexto!

    Pois bem, abaixo estão algumas das mais terríveis passagens bíblicas que contradizem tudo isso que é dito sobre esse “Deus” (calma, não se preocupe, esse “Deus” não existe). Pegue a sua Bíblia e confira.

    Gênesis 38: 09,10 e 11-Então disse Judá a Onã: Toma a mulher de teu irmão, e cumprindo-lhe o dever de cunhado, suscita descendência a teu irmão.Onã, porém, sabia que tal descendência não havia de ser para ele; de modo que, toda vez que se unia à mulher de seu irmão, derramava o sêmen no chão para não dar descendência a seu irmão. E o que ele fazia era mau aos olhos do Senhor, pelo que o matou também a ele.

    Êxodo 21:20,21- Se alguém ferir a seu servo ou a sua serva com pau, e este morrer debaixo da sua mão,certamente será castigado; mas se sobreviver um ou dois dias, não será castigado; porque é dinheiro seu.

    Êxodo 04:11- Ao que lhe replicou o Senhor: Quem faz a boca do homem? Ou quem faz o mudo, ou o surdo, ou o que vê, ou o cego? Não sou eu, o Senhor?

    Êxodo 12:29,30- E aconteceu que à meia-noite o SENHOR FERIU TODOS OS PRIMOGÊNITOS na terra do Egito, desde o primogênito de Faraó, que se assentava em seu trono, até o primogênito do cativo que estava no cárcere, e todos os primogênitos dos animais. E Faraó levantou-se de noite, ele e todos os seus servos, e todos os egípcios; e fez-se grande clamor no Egito, porque NÃO HAVIA CASA QUE NÃO HOUVESSE UM MORTO.

    Êxodo 24:06-08 – E Moisés tomou a metade do sangue, e a pôs em bacias; e a outra metade do sangue espargiu sobre o altar. (…). Então tomou Moisés aquele sangue, e espargiu-o sobre o povo e disse: Eis aqui o sangue do pacto que o Senhor tem feito convosco no tocante a todas estas coisas.

    Êxodo 29:20,21- e imolarás o carneiro, e tomarás do seu sangue, e o porás sobre a ponta da orelha direita de Arão e sobre a ponta da orelha direita de seus filhos, como também sobre o dedo polegar da sua mão direita e sobre o dedo polegar do seu pé direito; e espargirás o sangue sobre o altar ao redor.Então tomarás do sangue que estará sobre o altar, e do óleo da unção, e os espargirás sobre Arão e sobre as suas vestes, e sobre seus filhos, e sobre as vestes de seus filhos com ele; assim ele será santificado e as suas vestes.

    Êxodo 32:27- Então ele lhes disse: Assim diz o Senhor, o Deus de Israel: Cada um ponha a sua espada sobre a coxa; e passai e tornai pelo arraial de porta em porta, e mate cada um a seu irmão, e cada um a seu amigo, e cada um a seu vizinho.

    Números 31:17,18 – Agora, pois, matai todo o homem entre as crianças, e matai toda a mulher que conheceu algum homem, deitando-se com ele. Porém, todas as meninas que não conheceram algum homem, deitando-se com ele, deixai-as viver para vós.

    Números 25:04- Disse, pois, o Senhor a Moisés: Toma todos os cabeças do povo, e enforca-os ao senhor diante do sol, para que a grande ira do Senhor se retire de Israel.

    Deuteronômio 20: 16,17- Mas, das cidades destes povos, que o Senhor teu Deus te dá em herança, não permitirás que alguém fique vivo, mas passá-los-ás todos ao fio da espada: aos heteus, aos amorreus, aos cananeus, aos perizeus, aos heveus, e aos jebuseus; como Senhor teu Deus te ordenou;

    Deuteronômio 02:33,34 – E o SENHOR NOSSO DEUS no-lo entregou, e o ferimos a ele, e a seus filhos, e a todo o seu povo.Também naquele tempo lhe tomamos todas as cidades, e fizemos perecer a todos, homens, mulheres e pequeninos, não deixando sobrevivente algum;

    Deuteronômio 32:25- Por fora devastará a espada, e por dentro o pavor, tanto ao mancebo como à virgem, assim à criança de peito como ao homem idoso.

    Deuterômio 32:39- Vede agora que eu, eu o sou, e não há outro deus além de mim; EU FAÇO MORRER E EU FAÇO VIVER; EU FIRO E SARO; e não há quem possa livrar da minha mão.

    Deuteronômio 32:42- Embriagarei de sangue as minhas setas, do sangue dos mortos e dos prisioneiros, e a espada devorará as carnes da cabeça raspada dos inimigos.

    Josué 11:14 – Mas todos os despojos dessas cidades, e o gado, os filhos de Israel tomaram como presa para si; porém feriram ao fio da espada todos os homens, até os destruírem; nada deixaram do que tinha fôlego de vida.

    Josué 11:20- Porquanto do Senhor veio o endurecimento dos seus corações para saírem à guerra contra Israel, a fim de que fossem destruídos totalmente, e não achassem piedade alguma, mas fossem exterminados, como o Senhor tinha ordenado a Moisés.

    2Samuel 12:14,15- Todavia, porquanto com este feito deste lugar a que os inimigos do Senhor blasfemem, o filho que te NASCEU CERTAMENTE MORRERÁ. Então Natã foi para sua casa. Depois o SENHOR FERIU A CRIANÇA que a mulher de Urias dera a Davi, de sorte que adoeceu gravemente.

    2Samuel 24:15- Então enviou O SENHOR A PESTE sobre Israel, desde a manhã até o tempo determinado; e morreram do povo, desde Dã até Berseba, SETENTA MIL homens.

    2Samuel 24:17- E, vendo Davi ao ANJO QUE FERIA O POVO, falou ao Senhor, dizendo: Eis que eu pequei, e procedi iniquamente; PORÉM ESSAS OVELHAS O QUE FIZERAM?

    Juízes 3:21,22- Então Eúde, estendendo a mão esquerda, tirou a espada de sobre a coxa direita, e lha cravou no ventre. O cabo também entrou após a lâmina, e a gordura encerrou a lâmina, pois ele não tirou a espada do ventre.

    Juízes 21:10,11- Pelo que a congregação enviou para lá doze mil homens dos mais valorosos e lhes ordenou, dizendo: Ide, e passai ao fio da espada os habitantes de Jabes-Gileade, juntamente com as mulheres e os pequeninos. Mas isto é o que haveis de fazer: A todo homem e a toda mulher que tiver conhecido homem, totalmente destruireis.

    Levíticos 26:27 a 29- Se nem ainda com isto me ouvirdes, mas continuardes a andar contrariamente para comigo, também eu andarei contrariamente para convosco com furor; e vos castigarei sete vezes mais, por causa dos vossos pecados. E comereis a carne de vossos filhos e a carne de vossas filhas.

    Isaías 45:06,07- Para que se saiba desde o nascente do sol, e desde o poente, que fora de mim não há outro; eu sou o Senhor, e não há outro. Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal; eu sou o Senhor, que faço todas estas coisas.

    Josué 10:40- Assim feriu Josué toda aquela terra, a região montanhosa, o Negebe, a baixada, e as faldas das montanhas, e a todos os seus reis. Não deixou nem sequer um; mas a tudo o que tinha fôlego destruiu.

    1Reis 13: 26- Quando o profeta que o fizera voltar do caminho ouviu isto, disse: É o homem de Deus, que foi rebelde à palavra do Senhor; por isso o Senhor o entregou ao leão, que o despedaçou e matou, segundo a palavra que o Senhor lhe dissera.

    2Reis 02:24- E, virando-se ele para trás, os viu, e os amaldiçoou em nome do Senhor. Então duas ursas saíram do bosque, e despedaçaram quarenta e dois daqueles meninos.

    2Reis 19:35- Sucedeu, pois, que naquela mesma noite saiu o anjo do Senhor, e feriu no arraial dos assírios a cento e oitenta e cinco mil deles: e, levantando-se os assírios pela manhã cedo, eis que aqueles eram todos cadáveres.

    2Reis 1:10,11 e 12- Mas Elias respondeu ao chefe de cinqüenta, dizendo-lhe: Se eu, pois, sou homem de Deus, desça fogo do céu, e te consuma a ti e aos teus cinqüenta. Então desceu fogo do céu, e consumiu a ele e aos seus cinqüenta. Tornou o rei a enviar-lhe outro chefe de cinqüenta com os seus cinqüenta. Este lhe falou, dizendo: Ó homem de Deus, assim diz o rei: Desce depressa. Também a este respondeu Elias: Se eu sou homem de Deus, desça fogo do céu, e te consuma a ti e aos teus cinqüenta. Então o fogo de Deus desceu do céu, e consumiu a ele e aos seus cinqüenta.

    Ezequiel 09:06- Matai velhos, mancebos e virgens, criancinhas e mulheres, até exterminá-los.

    Ezequiel 32:04-06- Então te deixarei em terra; sobre a face do campo te lançarei, e farei pousar sobre ti todas as aves do céu, e fartarei de ti os animais de toda a terra. E porei as tuas carnes sobre os montes, e encherei os vales da tua altura.Também com o teu sangue regarei a terra onde nadas, até os montes; e as correntes se encherão de ti.

    Deuteronômio 25:11,12- Quando pelejarem dois homens, um contra o outro, e a mulher de um chegar para livrar a seu marido da mão daquele que o fere, e ela, estendendo a mão, lhe pegar pelas suas vergonhas, decepar-lhe-á a mão; o teu olho não terá piedade dela.

    Números 15: 32,36- Estando, pois, os filhos de Israel no deserto, acharam um homem apanhando lenha no dia de sábado. (…).Então disse o Senhor a Moisés: certamente será morto o homem; toda a congregação o apedrejará fora do arraial. Levaram-no, pois, para fora do arraial, e o apedrejaram, de modo que ele morreu; como o Senhor ordenara a Moisés.

    1Samuel 06:19- Ora, o Senhor feriu os homens de Bete-Semes, porquanto olharam para dentro da arca do Senhor; feriu do povo cinqüenta mil e setenta homens; então o povo se entristeceu, porque o Senhor o ferira com tão grande morticínio.

    Oséias 13:16- Samária levará sobre si a sua culpa, porque se rebelou contra o seu Deus; cairá à espada; seus filhinhos serão despedaçados, e as suas mulheres grávidas serão fendidas.

    Isaías 14:21- Preparai a matança para os seus filhos por causa da maldade de seus pais, para que não se levantem, e nem possuam a terra, e encham a face do mundo de cidades.

    Isaías 34:06- A espada do SENHOR está cheia de sangue, está engordurada da gordura do sangue de cordeiros e de bodes, da gordura dos rins de carneiros; porque o SENHOR tem sacrifício em Bozra, e grande matança na terra de Edom.

    Jeremias 12:12- Sobre todos os lugares altos do deserto vieram destruidores; porque a espada do SENHOR devora desde um extremo da terra até o outro; não há paz para nenhuma carne.

    Mateus 10:21,22- Um irmão entregará à morte a seu irmão, e um pai a seu filho; e filhos se levantarão contra os pais e os matarão. E sereis odiados de todos por causa do meu nome.

    Mateus 10:34,37- Não penseis que vim trazer paz à terra; não vim trazer paz, mas espada. Porque eu vim pôr em DESAVENÇA o homem contra seu pai, a filha contra sua mãe, e a nora contra sua sogra; e assim os inimigos do homem serão os da sua própria casa.Quem ama o pai ou a mãe mais do que a mim não é digno de mim; e quem ama o filho ou a filha mais do que a mim não é digno de mim.

    Lucas 22:36- Disse-lhes pois: Mas agora, quem tiver bolsa, tome-a, como também o alforje; e quem não tiver espada, venda o seu manto e compre-a.

    Lucas 12:05 – Mas eu vos mostrarei a quem deveis temer; temei aquele que, depois de matar, tem poder para lançar no inferno; sim, vos digo, a esse temei.

    Atos 05:03-05- Disse então Pedro: Ananias, por que encheu Satanás o teu coração, para que mentisses ao Espírito Santo e retivesses parte do preço do terreno? Enquanto o possuías, não era teu? E vendido, não estava o preço em teu poder? Como, pois, formaste este desígnio em teu coração? Não mentiste aos homens, mas a Deus.E Ananias, ouvindo estas palavras, caiu e expirou.

    Atos 05:07,10- Depois de um intervalo de cerca de três horas, entrou também sua mulher, não sabendo o que havia acontecido.E perguntou-lhe Pedro: Dize-me: Vendestes por tanto aquele terreno? E ela respondeu: Sim, por tanto. Então Pedro lhe disse: Por que é que combinastes entre vós provar o Espírito do Senhor? Eis aí à porta os pés dos que sepultaram o teu marido, e te levarão também a ti. Imediatamente ela caiu aos pés dele e expirou. E entrando os moços, acharam-na morta e, levando-a para fora, sepultaram-na ao lado do marido.

    Apocalipse 06:08- E olhei, e eis um cavalo amarelo, e o que estava assentado sobre ele tinha por nome Morte; e o inferno o seguia; e foi-lhes dado poder para matar a quarta parte da terra, com espada, e com fome, e com peste, e com as feras da terra.

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71979
    carlos
    Membro

    Tudo o que o senhor não compreende, reverendo Rankin, atribui a Deus. Deus é o lugar para onde o senhor varre todos os mistérios do mundo, todos os desafios à nossa inteligência. O senhor simplesmente desliga o cérebro e diz que é coisa de Deus.”
    Eleanor Arroway para o reverendo Billy Jo Rankin

    Não confunda ciência com crendisse! Ciência é progressiva, sua religião é estática. Se vc não aceita a hipótese da origem da vida pela ciência, e aposto que ignora plenamente o que já se sabe hj, então tranque-se em sua igreja ou proponha algo de novo, se for embasado na ciência EU teria enorme prazer em ler e estudar. Agora bater o pé e dizer que fósseis não existem, carbono 14 é falácia, milhões de anos é devaneio científico, o certo seriam 10.000 anos,isso tudo nunca levará a nada. A ciência busca a verdade e a verdade está lá fora, não dentro de sua bíblia malígna, falaciosa, torpe e incoerente.
    Desculpem-me pelas palavras, mas nos dias de hj não queimam cientistas na fogueira.

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71976
    carlos
    Membro

    Mutação simples pode gerar nova espécie

    Folha de São Paulo, quarta-feira, 20 de fevereiro de 2002

    EVOLUÇÃO

    Estudo de universidade norte-americana derruba principal
    argumentação dos defensores da teoria criacionista

    SALVADOR NOGUEIRA
    DA REPORTAGEM LOCAL

    Cientistas da Universidade da Califórnia em San Diego (EUA)
    mostraram que a evolução das espécies pode muito bem seguir o
    mote da teoria do caos: eventos discretos, grandes efeitos.
    Mudanças mínimas em um certo gene de um organismo podem
    levar a outro bicho, cuja estrutura corporal é totalmente diferente.
    O estudo derruba o principal argumento dos defensores do
    criacionismo, que pregam que todas as espécies foram projetadas
    individualmente por uma instituição divina, como diz a Bíblia. Eles
    se opõem à teoria da evolução pela seleção natural, do britânico
    Charles Darwin (1809-1882).
    Embora os biólogos tomem por verdade as idéias darwinistas, o
    criacionismo se mantém, graças ao conservadorismo e à
    dificuldade de demonstrar em laboratório as idéias sugeridas pela
    teoria da evolução. O estudo, liderado por William McGinnis,
    desfere golpe fatal no argumento criacionista.
    O segredo está em um gene chamado Ubx. Ele faz parte do grupo
    de genes do tipo Hox, já famosos por serem os responsáveis pela
    determinação de onde e que tipo de membro deve ser formado
    em cada parte do corpo. “Isso vale para crustáceos, insetos e
    humanos”, disse à Folha Matthew Ronshaugen, autor principal do
    estudo, que saiu no começo do mês na revista científica britânica
    “Nature” (http://www.nature.com).
    O que McGinnis e seus colegas demonstraram foi que mudanças
    relativamente simples (e que, por consequência, poderiam ter
    surgido aleatoriamente via mutações) no tal gene Ubx podem dar
    origem a um projeto original e funcional de membros para uma
    nova espécie. Trocando em miúdos, o conjunto de patas de
    camarão vira o conjunto de patas da formiga. “A questão é mais a
    quantidade de pernas do que o seu tipo”, explica Ronshaugen.
    Os pesquisadores pegaram a versão do Ubx de um crustáceo
    (Artemia franciscana) e o inseriram em uma mosca. Observaram
    então que as pequenas diferenças que separam a versão do
    crustáceo da equivalente no inseto induziam a formação de pernas
    em outras regiões do corpo.
    Mutações pequenas e capazes de empurrar a evolução para a
    barreira entre espécies eram tudo o que os criacionistas não
    queriam. Sua argumentação se baseia no princípio de que a
    natureza aleatória da evolução não poderia oferecer mutações
    simples e ao mesmo tempo eficientes.

    Aviso aos estudantes
    Em 1999, o Estado americano de Oklahoma obrigou os livros de
    biologia usados pela rede estadual de ensino a conterem o
    seguinte aviso: “A palavra evolução pode se referir a muitos tipos
    de mudança. Evolução descreve mudanças que ocorrem dentro
    de uma espécie (mariposas brancas, por exemplo, podem evoluir
    em mariposas cinzas). Esse processo é a microevolução, que
    pode ser observada e descrita como fato. Evolução também pode
    se referir à mudança de uma coisa viva em outra, como em répteis
    e pássaros. Esse processo, a macroevolução, nunca foi observado
    e deveria ser considerado uma teoria.”
    Foi o efeito da última onda do criacionismo nos EUA, ocorrida há
    cerca de três anos. “De cinco a dez Estados americanos
    atualmente adotam políticas semelhantes”, diz Ronshaugen.
    “Isso não prova definitivamente que a evolução foi assim, mas
    mostra que poderia ter sido deste modo. O argumento criacionista
    contra a macroevolução ficou muito menos válido agora.”
    O próximo passo do estudo é analisar o DNA de outros seres.
    “Queremos verificar se essa mudança é algo geral, e não apenas
    uma estranha ocorrência.”

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71970
    carlos
    Membro

    Anteriormente intitulado “Os Cinco Polícias” (2000), Vuletic atualizou este ensaio para incluir mais pontos de vista, agora nove ao todo.

    “Quando a Sr.ª K. foi lentamente violada e assassinada por um criminoso comum durante uma hora e cinqüenta e cinco minutos, à vista de nove polícias completamente armados que estavam fora de serviço e que ignoraram os gritos aterrorizados dela suplicando por ajuda e que se limitaram a olhar até que o ato foi levado ao seu fim horrível, dei por mim enfrentando uma crise pessoal. Os polícias tinham sido meus amigos pessoais muito próximos, mas agora vi a minha confiança neles completamente abalada. Felizmente, pude falar com eles depois e perguntei-lhes como puderam simplesmente ficar ali sem fazer nada, quando podiam facilmente ter salvo a Sr.ª K.

    “Eu pensei em intervir”, disse o primeiro polícia, “mas ocorreu-me que obviamente era melhor para o assassino poder exercer o seu livre arbítrio do que tê-lo restringido. Lamento profundamente as escolhas que ele fez, mas esse é o preço a pagar por ter um mundo com agentes livres. Você preferia que todas as pessoas do mundo fossem robôs? As ações do atacante com certeza não estavam sob o meu controlo, portanto não posso ser responsabilizado pelas ações dele.”

    “Bem”, disse o segundo polícia, “a minha motivação era um pouco diferente. Eu estava prestes a puxar a minha arma contra o assassino quando pensei: 'Mas espera, não seria esta uma oportunidade perfeita para algum transeunte desarmado exercer heroísmo altruísta, caso passasse por ali? Se eu interviesse todas as vezes, como estava prestes a fazer, então ninguém poderia jamais exercer tal virtude. De fato, provavelmente ficariam todos muito mal habituados e centrados em si mesmos se eu fosse impedir todos os atos de violação e assassínio.' Foi por isso que não fiz nada. É pena que ninguém tenha aparecido para intervir heroicamente, mas esse é o preço a pagar por ter um universo onde as pessoas podem mostrar virtude e maturidade. Você preferia que o mundo fosse todo amor, paz e rosas?”

    “Eu nem sequer considerei a hipótese de intervir”, disse o terceiro polícia. “Eu provavelmente tê-lo-ia feito se não tivesse tanta experiência da vida como um todo, pois a violação e assassínio da Sr.ª K. parecem bastante horríveis quando considerados isoladamente. Mas quando você os coloca no contexto com o resto da vida, de fato acrescentam algo à beleza geral da imagem maior. Os gritos da Sr.ª K. eram como as notas discordantes que tornam uma excelente peça musical ainda melhor do que se todas as suas notas fossem perfeitas. De fato, quase não consegui evitar acenar com as minhas mãos à volta, imaginando que eu próprio estava a dirigir as deliciosas nuances da orquestra.”

    “Quando cheguei ao local, eu de fato saquei do revólver e apontei-o mesmo à cabeça do violador”, confessou o quarto polícia, com um olhar muito culpado na face. “Estou profundamente envergonhado de ter feito isso. Sabes quão perto cheguei de destruir todo o bem do mundo? Quero dizer, todos sabemos que não pode haver qualquer bem sem mal. Felizmente, lembrei-me disto mesmo a tempo, e invadiu-me uma onda de náusea tão forte quando me apercebi do que quase tinha feito, que fiquei prostrado no chão. Safa, foi por pouco.”

    “Olha, é realmente inútil eu tentar explicar-te os detalhes”, disse o quinto polícia, a quem tínhamos posto a alcunha 'Crânio' porque ele tinha um conhecimento enciclopédico de literalmente tudo e um QI que rebentava com a escala. “Há uma excelente razão pela qual eu não intervim, mas é demasiado complicada para tu perceberes, por isso nem sequer me vou dar ao trabalho de tentar explicar. No entanto, para que não haja qualquer mal entendido, deixa-me sublinhar que ninguém se podia ter preocupado com a Sr.ª K. mais do que eu, e que eu sou, de fato, muito boa pessoa. Isto resolve o assunto.”

    “Eu teria defendido a Sr.ª K.”, disse o sexto polícia, “mas isso simplesmente não era exeqüível. Você está a ver, eu quero que toda a gente acredite livremente que eu sou boa pessoa. Mas se eu interviesse constantemente quando ocorrem violações e assassínios, isso forneceria a toda a gente toda a evidência que eles precisam sobre a minha bondade, e desse modo forçá-los-ia a acreditar que sou bom. Consegue imaginar uma violação do livre arbítrio deles mais diabólica do que essa? Obviamente, foi melhor afastar-me e deixar a Sr.ª K. ser violada e assassinada. Agora todas as pessoas podem escolher livremente acreditar na minha bondade.”

    “Vou contar-lhe um segredo”, disse o sétimo polícia. “Momentos depois de a Sr.ª K. ter falecido, eu fiz com que ela ressuscitasse e fosse transportada para uma ilha tropical onde ela está agora gozando bênçãos extraordinárias, e o sofrimento dela não passa de uma memória distante. Estou certo que você concordará que isso é uma compensação mais do que adequada para o sofrimento dela, portanto o fato de eu ter simplesmente ficado ali a olhar em vez de intervir não tem nada que ver com a minha bondade.”

    O oitavo polícia surpreendeu-nos a todos quando revelou um segredo surpreendente sobre a Sr.ª K. “Eu criei-a através de engenharia genética a partir do nada. Eu fi-la, portanto ela é minha propriedade, e posso fazer o que quiser com ela. Eu próprio podia violá-la e assassiná-la se estivesse inclinado a isso, e não teria sido pior do que você rasgar uma folha de papel que possui. Portanto não se põe a questão de eu ser uma má pessoa por não ajudá-la.”

    E por fim, falou o nono polícia. “Eu contratei o oitavo polícia para criar a Sr.ª K. para mim, porque eu queria alguém que me amasse e adorasse. Mas quando abordei a Sr.ª K. sobre o assunto, ela afastou-se de mim, como se conseguisse encontrar significado e felicidade com outra pessoa qualquer! Por isso decidi que a coisa amorosa a fazer seria vergar o espírito dela fazendo com que fosse violada e assassinada por um criminoso comum, para que ela se virasse para mim no seu extraordinário sofrimento, cumprindo assim o propósito para o qual ela tinha sido criada. Bem, estou feliz por dizer: missão cumprida! Alguns segundos antes de morrer, ela estava tão enlouquecida com terror, dor e desespero que de fato convenceu-se que me amava, pois sabia que só isso podia pôr fim ao sofrimento. Nunca esquecerei o amor nos seus olhos quando ela me olhou uma última vez, suplicando por misericórdia, mesmo antes de o criminoso se inclinar e lhe cortar a garganta. Foi tão belo que ainda me traz lágrimas aos olhos. Agora só tenho de ir àquela ilha para que ela possa reclamar o seu prêmio por me ter servido.”

    Nesta altura, tinha ficado claro para mim que qualquer dificuldade que eu pudesse ter tido em reconciliar a suposta bondade dos polícias com o seu comportamento naquele dia era infundada, e que qualquer pessoa que tomasse posição contra eles, só o podia fazer por gostar da vitória do mal sobre o bem. Afinal, qualquer pessoa que tenha experimentado a amizade deles do mesmo modo que eu experimentei sabe que eles são bons. A bondade deles até é manifestada na minha vida — eu estava num estado de confusão mental antes de os conhecer, mas agora todas as pessoas reparam na pessoa mudada que sou, muito mais bondoso e feliz, visivelmente possuído de uma calma interior. E encontrei tantas pessoas que se sentem exatamente da mesma maneira sobre os polícias — tantas pessoas que, tal como eu, conhecem nos seus corações a verdade que outros tentam racionalizar com o seu frio raciocínio e lógica estéril. Estou envergonhado de alguma vez ter duvidado que os nove polícias merecem a minha lealdade e amor.

    Quando me preparava para ir embora, o primeiro polícia falou outra vez. “A propósito, também acho que deves saber que quando ficamos ali a ver a Sr.ª K. a ser violada e apunhalada vez após vez, nós estávamos a sofrer juntamente com ela, e sentimos exatamente a mesma dor que ela, ou talvez até mais.” E todos os que estavam ali, incluindo eu, acenaram a cabeça concordando.

    Pós-escrito

    Líderes religiosos, não fiquem ofendidos. Fiz esta parábola de forma tão descarada quanto pude, mas o meu objetivo não é insultar ou blasfemar. Reparei que crentes religiosos são muitas vezes condicionados a aceitar soluções simplistas para o problema do sofrimento, e que é impossível abalar esse condicionamento através de uma análise fria. A tentação de oferecer a uma entidade um cheque em branco simplesmente porque alguém lhe colou o rótulo de “Deus” é esmagadora na nossa cultura teísta. Daí esta tentativa de enfatizar o ponto através de um meio tão afastado da análise fria quanto possível. Mas, repito, é para enfatizar um ponto, não é para ferir ninguém. Não escrevi nada que não desejasse que me fosse dirigido quando eu próprio era um crente religioso.”

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71969
    carlos
    Membro

    Razão: Uma ferramenta de pensamento crítico que limita a verdade de uma proposição por testes de verificação (que evidência ou observações reproduzíveis a confirmam?), falsificabilidade (o que, teoricamente, a refutaria, e essas tentativas falharam todas?), parcimônia (é a explicação mais simples, requerendo o menor número de suposições?) e lógica (está livre de contradições e non sequiturs?).

    Razão com fé??? O que é a fé então?

    em resposta a: O que quer dizer Deus para a filosofia ? #71955
    carlos
    Membro

    Um texto para entender o que significa evolução.
    E vamos parar por aqui, se quiserem abrir um novo tópico, tudo bem, mas discutir a validação de uma teoria que se verifica numa simples bactéria, dizendo que tudo está errado, desde fósseis até medições da idade do universo é quase que falar que a única verdade está no genesis. Ok. Desculpem-me o texto postado.

    A palavra “evolução” na verdade significa duas coisas completamente distintas e separadas (e é uma tática favorita dos criacionistas a tentativa de obscurecer a distinção entre as duas). Por um lado, “evolução” significa simplesmente que organismos se modificam com o passar do tempo, que alguns organismos desapareceram do planeta e são substituídos por outros organismos que não existiam antes. Neste sentido, “evolução” não é uma teoria científica ou hipótese, é um fato observável, da mesma maneira que o ciclo de vida de um sapo é um fato observável. O registro fóssil é muito claro em indicar organismos que já existiram e que não existem mais (dinossauros, trilobitas, pterodátilos, mastodontes) e organismos que existem agora e que não existiam na eras geológicas anteriores (humanos, chipanzés, cervos, serpentes).

    Por outro lado, “evolução” também é a palavra usada para indicar a teoria científica de como este processo de organismos substituindo organismos ocorreu. Neste sentido, “evolução” não é um fato observável, é um modelo científico (leia mais abaixo a definição de um “modelo”) que procura explicar o fato da evolução (mudanças nas espécies através do tempo).

    Na maioria da vezes, quando um cientista fala de “evolução”, ele está falando sobre o modelo atualmente aceito do processo através do qual organismos tem se modificado através do tempo, não sobre a existência atual ou inexistência de tal mudança por si própria. Os criacionistas, por outro lado, gostam de interpretar variadas críticas científicas de alguns aspectos do modelo evolucionário como um ataque a existência da própria evolução. É importante reconhecer que este argumento é falso, uma vez que as duas esferas são completamente separadas e distintas.

    O modelo científico da evolução atualmente aceito foi primeiramente planejado no livro Sobre A Origem das Espécies Através da Seleção Natural de Charles Darwin. A teoria darwiniana da evolução pode ser resumida em alguns postulados simples:

    (1) Os membros de qualquer população biológica em particular irão diferir entre si em pequenas particularidades e terão características ligeiramente diferentes de estrutura e comportamento. Este é o princípio da “variação”.

    (2) Estas variações podem ser passadas de uma geração para outra, e a prole daqueles que possuem um tipo particular de variação também tenderá a ter aquela mesma variação. Este é o princípio da “hereditariedade”.

    (3) Algumas destas variações darão ao seu possuidor uma vantagem na vida (ou escapar de alguma desvantagem ), permitindo que o organismo obtenha mais alimentos, fuja de predadores mais eficientemente, etc. Dessa forma, aqueles organismos que possuem uma variação útil tenderão a sobreviver por mais tempo e gerar mais descendentes que os outros membros daquela população. Estes descendentes, através do princípio da hereditariedade, também tenderão a possuir estas variações vantajosas, e isto terá o efeito de aumentar, sobre um número de gerações, a proporção de organismos na população que possui esta variação. Este é o princípio da “seleção natural”.

    Estes princípios são combinados para formar a essência do modelo evolucionário. A visão darwiniana tradicional sustenta que pequenas mudanças na estrutura e no comportamento, efetuadas pela seleção natural das variações, produz, após um longo período de tempo, organismos que diferem tão grandemente de seus ancestrais que eles não são mais o mesmo organismo, e devem ser classificados como uma espécie separada. Este processo de especiação, repetido a mais de 3,5 bilhões de anos atravessou o tempo desde que a primeira forma de vida apareceu na Terra, explica a produção gradual de toda a diversidade da vida.

    Em anos recentes, duas teorias novas têm sido amplamente aceitas que complementam a teoria da evolução darwiniana tradicional. A primeira destas é o “equilíbrio pontuado”, uma teoria estabelecida por Stephen Gould e Niles Eldredge no início da década de 1970. A teoria darwiniana original considera que o aumento de mudanças que produz uma espécie nova ocorre por toda a população das espécies “parentais”, e que a população completa gradualmente é substituída por uma nova espécie, um cenário conhecido tecnicamente como “especiação simpatrica” (simpatrico significa “o mesmo lugar”). Em 1972, Gould e Eldredge propuseram que a maioria das especiações tomaram lugar não na população inteira da espécie parental, mas dentro de um grupo pequeno, isolado geograficamente dela. Após esta transição isolada para uma nova espécie tomar lugar, a nova espécie se move para fora da área de sua origem para substituir as espécies mais antigas por todo seu hábitat. Este cenário é conhecido como “especiação alopatrica”, que significa “lugar diferente”.

    Gould e Eldredge apontaram que um modo alopatrico de especiação, no qual a transição evolucionária de uma espécie para outra tem lugar somente em uma área geográfica isolada e por um período relativamente curto de tempo, necessariamente limitaria o número dos fósseis intermediários que poderiam ser encontrados pelos paleontologistas, uma vez que estas populações intermediárias seriam extremamente limitadas tanto no espaço como no tempo e não seriam encontradas a menos que fossem preservadas como fósseis (por si própria uma ocorrência rara) e também a menos que um caçador de fósseis descobrisse por acaso a área específica onde uma transição tivesse ocorrido (Gould e Eldredge conseguiram descrever uma destas áreas — uma pequena pedreira isolada em Nova York que ilustrou a transição de uma espécie de trilobita Phacopsto para outra, os níveis mais baixos continham as espécies originais de trilobitas, os níveis superiores continham as espécies novas e no meio havia uma série de transições indo de uma a outra).

    A outra teoria da evolução é chamada “deriva genética”, “neutralismo” ou “evolução não adaptativa”. Na visão darwiniana, todas as características de um organismo são o resultado da seleção natural, que continuamente se livra das variações inadequadas e seleciona as adequadas para serem conservadas na próxima geração. Entretanto, ao menos em alguns momentos, a presença de uma característica genética particular pode ser somente o resultado de uma mudança. Em uma população pequena na qual uma porção dos membros são possuidores de uma característica e uma porção é possuidora de outra, é possível por um conjunto de circunstâncias acidentais tais como uma doença ou um desastre natural aniquilar todos os possuidores de uma destas características, restando somente uma característica. Assim, esta característica seria conservada não através da seleção natural, mas unicamente devido à circunstâncias fortuitas. Isto é freqüentemente referido como “sobrevivência do mais afortunado”.

    Também parece haver um grande número de características que são iguais em sua “aptidão”, nenhuma tem qualquer vantagem de seleção sobre as outras. Desta maneira, estas características são referidas como “neutras” — ou são selecionadas a favor ou selecionadas contra, e a proporção de uma característica para outra numa população pode mudar casualmente através de métodos estatísticos puramente.

    Nem a teoria do equilíbrio pontuado nem a teoria neutralista substitui a teoria darwiniana da seleção natural gradualista, tampouco consideram que a teoria darwiniana esteja “errada”. Melhor, ambos os processos são complementares ao ponto de vista darwiniano, enquanto que, ao mesmo tempo completamente separado dele. Assim, não pode realmente ser dito que exista uma única “teoria da evolução” — existem na verdade diversas. Apesar de atualmente haver muito debate científico nos centros de estudo em torno da freqüência relativa e importância de cada destes modos de especiação, nenhum destes debates se preocupam com a existência ou a inexistência atual da mudança evolucionária (apesar dos criacionistas gostarem muito de usarem citações selecionadas de teóricos evolucionários criticando este ou aquele aspecto da teoria do mecanismo evolucionário, numa tentativa de lançar dúvida ao modelo inteiro).

    Também é importante notar aqui que a evolução como um modelo científico é completamente omissa em relação a origem definitiva da vida sobre a terra; apesar do modelo evolucionário afirmar que toda a vida descende de alguma fonte comum (que pode ter sido um organismo original simples, ou diversos organismos diferentes que apareceram mais ou menos ao mesmo tempo), o modelo por si próprio não tem nada a dizer sobre o processo através do qual este organismo original ou organismos apareceram na Terra — a teoria do mecanismo evolucionário está somente preocupada com a questão de como a vida pode ser transformada em formas novas de vida. Não existe nenhuma teoria evolucionária preocupada com o desenvolvimento original da vida a partir de substâncias químicas não vivas, uma vez que este tópico sai fora da estrutura do modelo evolucionário. A questão das origens pertence a uma disciplina biológica inteiramente separada conhecida como “abiogênese”, que é da incumbência antes de bioquímicos do que biólogos evolucionistas. Do mesmo modo, o modelo evolucionário não tem nada a haver com a astronomia ou cosmologia e é completamente omissa sobre a formação original do universo (big bang, estado regular, fechado ou aberto do universo, etc).

    E, como com qualquer outro modelo científico (gravidade, relatividade, física quântica, química molecular), o modelo evolucionário não apresenta nenhum programa moral, ideológico, econômico ou político. A teoria da evolução não postula qualquer maneira de como os humanos “deveriam” agir, ou qualquer afirmação sobre como a sociedade “deveria” ser organizada, não mais que a teoria da relatividade ou a teoria eletrodinâmica quântica. Do mesmo modo, a teoria evolucionária não afirma que a história (tanto humana como biológica) é inevitavelmente “progressiva”, movendo-se inexoravelmente do “bom” para o “melhor”, tampouco a história move-se do “menos complexo” para o “mais complexo”. O processo da evolução é totalmente ad hoc e sem direção.

    em resposta a: Determinismo ou livre-arbitrio? #73547
    carlos
    Membro

    tsc tsc tsc, será que vc não estava cansado não e daí parou de escrever…ou não tinha mais nada pra falar…ah é…vc tem o livre-arbítrio, vc pode ou não pode continuar a escrever nesse fórum…pq será que eu sei o que vc irá fazer? Gozado. Já foi ao banheiro hj?

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