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Que pena! Eu adoraria continuar a lhe pedir provas do que fala, mas terei que viajar por um tempo. Valenic, ops DOUTOR valenic, nunca dei tanta risada sozinho, o senhor então realmente mostrou sua face! Como o senhor duvida de suas próprias palavras! O senhor não percebe?
Quanto ao seu deusinho, concordo inteiramente com Carlos, leia a bíblia!!! Não precisa de mais nada, apenas hermenêutica.
Voltarei da Alemanha em maio, tentarei acessar o site de lá, preciso rir, faz bem para alma.
Se o senhor quiser te mando alguns trabalhos sobre carbono 14, fósseis etc. No meu primeiro doutorado trabalhei muito com isso.
Agora entre esse deus que o senhor adora e seu fiel escudeiro, satanás, eu fico com o vermelhinho, pelo menos ele tem coragem de enfrentar o poderio bélico divino. Sabe, vc fez tantos elogios a satanás…vc não tem uma quedinha por ele não?
Vc acabou de provar que dinossauros ainda existem.
O senhor deve estar pensando agora que eu estou influenciado por satanás, ou sou o próprio, não é mesmo? Mas o engraçado é que deus fez muito mais maldade que satanás na bíblia. Mas ele está legitimado a fazer isso, não é mesmo. Ele precisa mostrar o seu poder para a corja humana que ele mesmo criou. Hitler era um cristão por excelência.
DR Valenic, deixo o senhor destruir-se com seu próprio ódio da vida, o senhor deve estar cada vez mais velho e doente, ainda tentarei vê-lo no céu, tá.Ah, e não torça pro avião cair heim…
Deixo um texto pro senhor refutar, mas use a lógica tá, nada de falar que tá tudo errado, que não prova nada etcO Deus cristão é definido como um ser pessoal que sabe tudo. De acordo com os cristãos, os seres pessoais têm livre-arbítrio.
Para ter livre arbítrio, você deve ter mais de uma opção, cuja uma é descartada. Isso significa que antes de você fazer a escolha, deve haver um estado de incerteza durante o período de possibilidades: você não pode saber o futuro. Mesmo se você achar que pode prever sua decisão, se você afirma ter lívre arbítrio, deve admitir a possibilidade (senão o desejo) de mudar de idéia antes da decisão ser a última.Um ser que sabe tudo não pode ter um “estado de incerteza”. Ele sabe as escolhas antes. Isso significa que não têm a liberdade de evitar as escolhas dele, portanto ele não possui o lívre arbítrio. Já que um ser que não possui o livre arbítrio não é um ser pessoal, um ser pessoal que sabe tudo não pode existir.
Portanto, o Deus cristão não existe.
Algumas pessoas negam que os humanos tenham livre arbítrio; mas todos os cristãos afirmam que Deus, “em três pessoas,” é um agente pessoal livre, assim declara o argumento.
Outros vão objetar que Deus, sendo todo-poderoso, pode mudar de idéia. Mas se ele muda, então não sabia o futuro desde o início. Se ele realmente sabe o futuro, então o futuro é fixo e nem Deus pode mudá-lo. Se ele muda de idéia de qualquer jeito, então seu conhecimento era limitado. Não pode ser dos dois jeitos: nenhum ser pode ser onisciente e onipotente ao mesmo tempo.
Uma objeção mais sutil é que Deus “sabe” o que ele vai fazer porque ele sempre atua de acordo com sua natureza, o que não diminui sua liberdade de atuação. Deus poderia dizer, por exemplo, que ele não contará uma mentira amanhã – porque ele sempre diz a verdade. Deus poderia escolher de fora da sua natureza, mas ele nunca faz isso.
Mas o que “natureza de Deus” significa? Ter uma natureza é ter limites. A “natureza” que restringe humanos é o nosso ambiente físico e nossos genes; mas a “natureza” de um ser sobrenatural deve ser algo mais. É impróprio dizer que a “natureza” de um ser sem limites possui a mesma relação com o objeto de livre arbítrio que a natureza humana tem.
O livre arbítrio requer ter mais de uma opção, um desejo a escolher, liberdade de escolha (livre de obstáculos), poder de realizar a escolha (força e capacidade), e o potencial de evitar a opção. “Força e capacidade” coloca um limite no que qualquer pessoa é “livre” para fazer. Nenhum humano tem liberdade de andar um quilômetro por minuto, sem ajuda mecânica. Somos livres para tentar, mas falharemos. Todas as nossas escolhas e desejos são limitados por nossa natureza; porém ainda podemos afirmar que temos livre arbítrio (aqueles de nós que afirmam) porque não conhecemos o nossas escolhas futuras.
Se Deus sempre atua de acordo com sua natureza (seja lá o que isso signifique), então ele ainda tem mais de uma opção viável que não contradiz sua natureza se ele quiser ter o livre arbítrio. Por outro lado, ele é um escravo da sua natureza, como um robô, e não um agente pessoal livre.
O que a palavra “opção” significaria para um ser que criou todas as opções?
Alguns dizem que “livre arbítrio” com Deus não significa a mesma que significa com humanos. Mas como podemos entender isso? Que condições de livre arbítrio um cristão iria descartar para moldar uma “liberdade de ações” para Deus? Múltiplas opções? Desejo? Liberdade? Poder? Potencial para evitar?
Talvez o desejo poderia ser alijado. O desejo impõe uma deficiência, e um ser perfeito não deve ser deficiente em nada. Mas uma “pessoa” sem necessidades ou desejos seria muito estranha. O desejo é o que induz à escolha em primeiro lugar. Ele também contrinui em avaliar se a decisão foi ou não sensata. Sem o desejo, as escolhas são aleatórias, e não decisões de verdade. Além disso, o deus bíblico expressa vários desejos.
Nenhuma objeção salva o Deus cristão: ele não existe. Talvez uma deidade mais modesta pode ser imaginada: ninguém é ao mesmo tempo pessoal e onisciente, onisciente e onipotente, perfeito e livre. Mas até que um deus seja definido coerentemente, e então demonstrado existir com provas e argumentação sensata, é sensato não pensar que tal ser exista.
Dan Barker“Nisso abriu o Senhor a boca da jumenta, a qual perguntou a Balaão: Que te fiz eu, para que me espancasses estas três vezes?” Números 22:28
Nas páginas da Bíblia também podemos encontrar uma grande quantidade de absurdos que somente uma pessoa totalmente naufragada no mar do fundamentalismo poderia aceitar com naturalidade. Confira abaixo:
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Obs: as passagens citadas não estão necessariamente não ordem na qual aparecem na Bíblia.
01)- Deus separa a luz das trevas, o dia da noite (no 1º dia) e cria as plantas (no 3º dia) sem antes ter criado as fontes de luz e calor, ou seja, o sol e as demais estrelas (no 4º dia) – Gênesis 01:03-19
02)- A serpente era o mais “astuto” dos animais que Deus havia criado. Tanto que até mesmo falava! – Gênesis 03:01;
03)- Deus não conhecia outro material para fazer vestuários, por isso que teve que usar peles para poder vestir Adão e Eva – Gênesis 03:21;
04)- Deus, o todo poderoso criador do universo, sente prazer em sentir cheiro de carne assada – Gênesis 08:21, Êxodo 28:18, Levítico 01:09, Números 15:10, etc;
05)- Deus, o ser mais sábio do universo, confunde a linguagem dos homens, pois ele está preocupado com o fato dos pobres humanos estarem tentando alcançar o “céu” através da construção de uma torre (por que será que ele ainda não confundiu a linguagem dos cientistas da Nasa?) – Gênesis 11:04-08;
06)- O onipresente Deus teve que DESCER para ver a cidade e a torre – Gênesis 11:05;
07)- O bondoso deus bíblico transforma a desconhecida esposa de Ló em uma estátua de sal apenas por ter olhado para trás – Gênesis 19:26;
08)- Agora, um belo exemplo de moralidade bíblica. As duas filhas de Ló o embriagam com vinho e transam com ele (quantas vezes?) para poder conservar a sua descendência (os futuros maridos ficaram na cidade de Sodoma por terem sido céticos, veja Gên 19:14). Ora, o providencial Deus não poderia ter dado um jeitinho melhor nesse problema? – Gênesis 19:31-35;
09)- Segundo Gênesis 17:25 e 21:05-08, Ismael deveria ter aproximadamente 16 anos quando ele e sua mãe foram expulsos. Mas em Gênesis 21:14-20 Ismael é tratado como se ainda fosse uma criança de colo.
10)- Jacó luta contra “Deus” e vence. E devido à esta façanha, Deus muda o nome de Jacó (O Que Vence) para Israel (O Que Governa Com Deus). O mesmo homem (Deus, anjo???) pede para que Jacó o deixe ir pois já estava amanhecendo. Seria um vampiro??? – Gênesis 32:24-30;
11)- Salomão sacrificou ao Senhor 22.000 bois e 120.000 ovelhas em uma semana. Isto dá mais de 845 animais por hora, mais de 14 por minuto, sem parar durante toda a semana! – 2 Crônicas 07:05-09;
12)- 500.000 Israelitas morrem numa única batalha. Isso é muito mais do que as mortes ocorridas nas batalhas da Segunda Guerra Mundial! – 2 Crônicas 13:17;
13)- Melquisedeque não teve mãe nem pai, nem princípio nem fim… Eterno? – Hebreus 07:01-03;
14)- Em Gênesis 06:05-07, “o bondoso Deus” decide destruir todos os seres viventes, pois os pensamentos dos homens eram voltados para o mal. Porém, em Gênesis 08:21, o “bom e sábio Deus”, diz que não amaldiçoará mais a terra por causa dos homens, pois os seus pensamentos são voltados para o mal desde a sua mocidade. Isso significa que o ser mais “sábio e misericordioso” do universo MATOU QUASE TODA A VIDA NA TERRA POR NADA!
15)- Milhares de animais ficariam confinados por mais de um ano dentro da arca tendo apenas uma pequena janela de menos de 50cm quadrados para a ventilação do ambiente (a qual estava fechada, segundo diz Gên 08:06) – Gênesis 06:16
16)- Noé envia uma pomba para verificar se a terra já estava seca. Porém, a pomba adestrada retorna sem ter encontrado nada. E, após sete dias, Noé volta a enviar a pomba em busca de terra seca, que desta vez retorna com uma folha de oliveira no bico. Mas como pôde uma árvore sobreviver a tamanha catástrofe? Mesmo que uma semente de oliveira tivesse ficado viva ela não germinaria e desenvolveria folhas em apenas sete dias – Gênesis 08:08:11;
17)- Jacó altera a estrutura genética do gado fazendo com que eles procriem em frente a varas de madeira verde descascada, fazendo com que os bezerros nasçam listrados e malhados por essa influência visual (e Jacó fazia isso para enganar Labão a quem servia) – Gênesis 30:37-43
18)- É necessário que Moisés mantenha as suas mãos erguidas para que os israelitas vençam uma batalha. Sempre que Moisés baixava suas mãos os inimigos prevaleciam (???) – Êxodo 17:11,12;
19)- Deus jura que fará guerra contra Amaleque de geração em geração. Será que é por isso que brigam tanto naquela região até hoje? – Êxodo 17:16;
20)- Deus usa uma terrível arma secreta para expulsar os outros povos da terra prometida. VESPAS!!! – Êxodo 23:28;
21)- É, Deus tem pés!! – Êxodo 24:10;
22)- Êxodo 29 (atenção: pessoas sensíveis não devem ler esta parte)
O poderosíssimo, sábio e bondoso criador do universo exige um bárbaro e torpe ritual, no qual, entre outras baboseiras, haveria os seguintes procedimentos:
a) Pegar um novilho e dois carneiros sem defeitos – vers. 01;
b) Matar o novilho, por o seu sangue nas pontas do altar usando os dedos e derramar o resto do sangue em redor da base do altar – vers. 11,12;
c) Queimar as gorduras e vísceras sobre o altar – vers. 13;
d) A carne, a pele e o esterco deveriam ser queimados fora do arraial, pois era sacrifício pelo pecado – vers. 14;
e) Depois dessa primeira sessão de ritual sanguinário, deveria ser morto um carneiro, o qual também seria destrinchado e seu sangue seria espalhado sobre o altar em redor – vers. 15-17;
f) Queimar todo o carneiro sobre o altar, pois é um “cheiro suave” para o “Senhor” – vers. 18;
g) Matar o segundo carneiro (quanto sangue!!!) e por o sangue na ponta da orelha direita de Arão, na ponta da orelha direita dos seus filhos, no dedo polegar da mão direita, no dedo polegar do pé direito e, finalmente, espalhar o resto do sangue sobre o altar em redor (de novo!?) – vers. 20;
h) Pegar o óleo da unção e o SANGUE que estaria sobre o altar e ASPERGIR sobre Arão e suas vestes e sobre os seus filhos e suas vestes (Se eu não tivesse lido isto eu nunca acreditaria que tamanha barbaridade pudesse ser encontrada na “Bíblia Sagrada”) – vers. 21;
i) Pegar a gordura, a cauda, a gordura que cobre as entranhas, o redenho do fígado, ambos os rins com a gordura que houver neles e o ombro direito, um pão, um bolo de pão azeitado, etc. Pegar tudo isso e oferecer ao “Senhor” dando uma SACUDIDA (hehehe…) – vers. 22-24;
j) Queimar o pobre carneiro para que “Deus” possa sentir o cheiro suave de carne queimada – vers. 25.
Se entendi direito, esse belo ritual “santificador” (vers. 01, 37, 43 e 44) deveria ser feito durante sete dias continuamente (vers. 35 e 37) para que o “Senhor” habitasse no meio deles e todos soubessem que o “Senhor” é o Deus (vers. 45 e 46).
Detalhes de toda essa nojeira podem ser vistos em uma Bíblia próxima de você. Só mais uma nota: segundo o versículo 42, este deveria ser uma ritual contínuo por todas as gerações (alguém viu um carneirinho por aí?).
23)-Dos 68 versículos do capítulo 28 de Deuteronômio, apenas 14 são dedicados às bênçãos que os hebreus receberiam caso obedecessem a Iavé, e 54 são dedicados às maldições das quais eles seriam vítimas se assim não o fizessem.
24)- A jumenta de Balaão começa a falar e ele dialoga calmamente com ela, como se animais falando fosse a coisa mais natural do mundo – Números 22:28-30;
25)- Um homem teria por obrigação manter relações sexuais com a viúva de seu irmão, para nela gerar um filho. Caso ele se recuse, a sua cunhada deveria cuspir em seu rosto na frente dos mais velhos – Deuteronômio 25:05-09
26)- O marido deveria cortar a mão da sua mulher sem piedade caso ela, ao tentar ajudá-lo em briga com outro homem, pegasse nas “vergonhas” do mesmo (lembre-se que estamos falando de um povo guiado pelo ser mais sábio e justo do universo: Deus!) – Deuteronômio 25:11,12
27)- Uma ótima dica para se reconhecer um bom soldado: basta observar quem bebe água como um cachorro – Juízes 07:05-07;
28)- O bom Deus envia duas ursas para estraçalharem quarenta e dois meninos apenas por eles terem xingado um “profeta” de careca – 2Reis 02:23,24;
29)- Iavé “para o sol e a lua” para que os hebreus possam massacrar os amorreus – Josué 10:12,13;
30)- Mas uma interferência incrível na ordem do sistem solar. Agora Iavé faz a sombra retornar dez graus (em um relógio de sol) apenas para mostrar que ele realmente daria mais quinze anos de vida para o rei Ezequias (engraçado, ninguém notou isso além do redator desta passagem) – 2Reis 20:08-11;
31)- Um homem ressuscita apenas por ter tocado os ossos do “profeta” Eliseu – 2Reis 13:21;
32)- Iavé exige que Ezequiel fique deitado 390 dias sobre o seu lado esquerdo e 40 dias sobre o lado direito. E tendo que fazer isso amarrado! – Ezequiel 04:04-06
33)- Não contente em torturar Ezequiel desta maneira, Iavé ordena que Ezequiel asse os seus pães sobre fezes humanas. Ezequiel argumenta que nunca havia se contaminado antes, então o bom deus, usando de toda a sua benignidade, faz a gentileza de trocar os excrementos humanos por excrementos de bois (ou seja, coco!) – Ezequiel 04:12-15;
34)- O justíssimo deus hebreu resolve matar 70.000 homens com a peste pelo erro (???) de Davi. O bom deus ainda teve o sadismo de dar três opções de desgraça para que Davi escolhesse entre elas – 2Samuel 24:10-15
35)- Havia setecentos homens canhotos (por que só canhotos?) escolhidos, os quais todos acertavam com a funda uma pedra em um cabelo e não erravam – Juízes 20:16;
36)- Um homem (Jonas) sobrevive 3 dias e 3 noites na barriga de um peixão sem se afogar ou ser dissolvido pelo ácido digestivo (clorídrico) – Jonas 01:17;
37)- Deus, um ser considerado extremamente sábio e onisciente, se arrepende do que fez ou iria fazer em diversas ocasiões (leia a contradição 07) – Gênesis 06:06; Êxodo 32:14; 1Samuel 15:35; 2Samuel 24:06, etc;
38)- Segundo a Bíblia, o sábio e bom Jesus seca uma figueira por ela não ter dado frutos fora de época para matar a sua fome (não seria um milagre mais bonitinho fazer a figueira ter dado frutos fora de época?) – Mateus 21:19 e Marcos 11:13,14;
39)- Jesus, estranhamente, atende ao pedido de “demônios”, expulsando-os para uma vara com cerca de dois mil porcos, fazendo com que os animais inocentes morram caindo de um despenhadeiro no mar (que falta de consideração com a propriedade alheia) – Mateus 08:31,32; Marcos 05:12,13 e Lucas 08:32,33;
40)- Os crentes poderão tomar qualquer veneno sem sofrer nenhum mal (Que tal um teste?) – Marcos 16:18;
41)- Os crentes poderão curar os doentes apenas com a imposição das mãos (fechem todas as faculdades de medicina!!!) – Marcos 16:18;
42)- Outra estranha promessa: Jesus diz que tudo o que 2 fiéis pedirem será feito por “seu pai” que está no “céu” (Isso me lembra as “BILHÕES” de orações que já foram feitas pela paz na terra. E até agora… NADA!)
43)- Existência de uma montanha tão alta que dela podem ser vistos todos os reinos da terra – Mateus 04:08 e Lucas 04:05;
44)- Satanás, o ser mais astuto do universo (depois de Deus, claro), tenta persuadir a Jesus, o filho do dono do mundo, com ninharias terrestres – Mateus 04:08,09 e Lucas 04:05,06;
45)- Os corpos dos santos mortos saíram dos seus sepulcros invadindo a cidade de Jerusalém e aparecendo a muitos – Mateus 27:53;
46)- Paulo acredita que os fiéis a Jesus sairão voando de encontro ao seu salvador, nas nuvens!!! – 1Tessalonicenses 04:17;
47)- Um dragão arrasta a terça parta das estrelas e as lança na terra (como se as estrelas fossem apenas pequenos pontos luminosos). Ao que parece, o “inspirado” autor de apocalipse nem imaginava o tamanho e a distância na qual as estrelas estão situadas umas das outras.
“Por fim fomos os primeiros a mostrar a todo o povo um perigo que foi aos poucos se insinuando no nosso meio – um perigo que milhões não perceberam e que acabará nos conduzindo a ruína – o perigo judeu. E hoje as pessoas estão novamente dizendo que somos agitadores. Gostaria de apelar neste ponto para alguém que é mais importante que eu, o Conde Lerchenfeld. Ele disse na última sessão do landtag que seu sentimento “como homem e como cristão” lhe impedia de ser anti-semita. E eu digo: meu sentimento como cristão me mostra que meu Senhor e Salvador foi um lutador. Meu sentimento me aponta para o homem que na solidão, juntamente com apenas alguns seguidores, reconheceu quem verdadeiramente eram os judeus e convocou os mesmos a lutarem contra eles e que, por Deus! Foi o maior não como sofredor e sim como lutador. Com imenso amor cristão e como homem eu leio a passagem em que Jesus finalmente se ergueu com toda sua força, agarrou um chicote e expulsou as víboras e cobras judias do templo. Como foi grandiosa sua luta para livrar o mundo do veneno judeu. Hoje, depois de 2000 anos, com a mais profunda emoção eu reconheço mais que nunca que foi por isso que ele derramou seu sangue na cruz. Como cristão não posso deixar que me enganem, tenho que lutar pela justiça e pela verdade. E como homem tenho o dever de impedir que a sociedade humana padeça a mesma catástrofe que a civilização do mundo antigo 2000 anos atrás padeceu, uma civilização que foi levada a ruína por essa raça.
Naquela época, quando Roma caiu, havia ondas intermináveis de bandos germânicos invadindo o império pelo norte; mas, se a Alemanha cair hoje, quem virá depois de nós? O sangue alemão será derramado na terra a rodo a menos que nos unamos e nos libertemos! E se existe algo que demonstra que estamos agindo corretamente, é a inquietude que cresce a cada dia. Pois como cristão tenho um dever para com meu povo. E quando olho para meu povo, eu os vejo trabalhar e trabalhar e labutar e no final da semana seu salário só leva a miséria e a desesperança. Quando saio de manhã e olho para esses homens enfileirados com as caras murchas, eu penso, eu não seria verdadeiramente cristão, mas o próprio demônio, se eu não sentisse pena deles, e se eu não me voltasse contra aqueles, como fez Jesus, que exploram e fazem penar esse povo.”
[Adolf Hitler, Discurso dado em Munique em 12 de abril de 1922]
O senhor se supera Valenic, realmente…. escreve em alemão!!! Oh!! Infantil é o senhor que acredita no papai do céu, vá pra igreja continuar na sua batalha contra o mal, vai! O senhor já se tornou piada na minha faculdade. Só posso ter dó. Dó é o que o senhor me inspira, DÓ! Morro de medo do seu deus morto, do seu deus assassino, e o pior, NEM SABE LER A BÍBLIA E AINDA ESCREVE EM ALEMÃO, vai, sábio medíocre, explique a todos as contradições! Vai! Prove para mim que a terra tem 10.000! PROVE A EXISTÊNCIA DE SEU DEUS!!!! PROVE. Consegue? Acho que não, né. O senhor faz parte do mesmo grupo de assassinos que pintaram e bordaram nas cruzadas, na santa inquisição e tantos outros lugares. O senhor mal segue o que o mito, DISSE MITO, Jesus disse. O senhor nem segue a bíblia, se seguisse saberia que não se tira um til desta. Que o iavé, seu deus, diz que ele não muda! Portanto não me venha com temporalidade! SIGA OU PARE DE HIPOCRISIA.
Tudo bem, creio que o Mceus tenha a razão. Porém não pude suportar tantos equívocos científicos com base estritamente religiosa, devido a um livro, ou conjunto deles, cheio de mitos, fábulas grosseiras e sangue que chega a transbordar de suas folhas. Refiro-me a qualquer deus ou deuses, não confundam, eu NÃO sou agnóstico ou qualquer outra coisa que dê margem para até acreditar em gnomos ou duendes. Sou ateu. Enquanto não houver provas daqueles que afirmam sua existência, nada e absolutamente nada pode fazer-me crer em algo sobrenatural, muito menos uma entidade que não precisou ser criada e assim sempre existiu. É insustentável apoiar-se num deus bíblico, o pior ao meu ver é chamar a geologia moderna de equivocada por causa de um livro que diz que coelhos são ruminantes. E o pior, tão visíveis as contradições, os absurdos que nem os seus praticantes conseguem defender ou simplesmente explicar. O deus dos hebreus, o único deus entre tantos deuses mortos, mortos pelo homem? Não, substituído pelos homens.
Uma vez li uma pesquisa americana que dizia que 13% dos norte-americanos eram ateus, logo ao saber disso, e com a onda de violência da época, os teístas mais que depressa fizeram outra pesquisa, agora com a população carcerária, obviamente para pressionar o governo e a mídia contra os ateus, ficaram espantados, a população carcerária tinha 0,01% de ateus. Não quero brigas, minha posição é humanística, sou o que sou pelo homem, pela vida aqui na terra. Niilistas realmente são contrários à vida.
Mas sempre estou aguardando explicações plausíveis para os inúmeros erros do livro sagrado de vcs, teístas.
Voltemos para a filosofia.
Desculpem os excessos.
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