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vejamos: Estamos nós em um círculo fechado? Por que neste site da consciencia estamos a buscar significados para Deus quando sequer aprendemos a cumprir dois simples mandamentos: "Ama a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo". É difícil mas não impossível. Mais impossível era o homem chegar a lua, construir satélites, explorar o universo. E mais, cadê a página original deste site? Cadê os alunos de filosofia que entram no fórum para outras questões? Por que os que aqui estão tão capacitados, inteligentes, sensíveis e sábios não estão usando tantos talentos em prol da humanidade? Por que o estágio atual desta "Nova" Era ou melhor, deste início do novo círculo mundial começa com os mesmos erros do passado? "Uma Nação se constrói com homens e livros". Estamos nós homens a perpetuar talentos mortos, idéias mortas. São estas idéias mortas que estão indo apenas "recicladas" para a Educação. O que faz nascer uma cultura? Por que preservar costumes falidos? Por que levar adiante o ganancioso plano de possuir o mundo onde homens são escravos do próprio homem? O homem poderoso pode controlar a água e outros bens naturais mas, é ele (aqui representado por uma sociedade) capaz de construir água em pó e derramar nos rios, e fazer chover sobre a plantação? Toda sabedoria divina da criação que formou o Éden, nosso Paraíso, feito com tanto amor e carinho doado a toda uma raça humana para simplesmente sermos felizes cultivando e modernizando sendo no presente jogada pelo ralo. Pelo amor de Deus, preservemos os Livros que instruem e construamos nossos próprios livros em benefício da humanidade. Deixemos descansar em paz "nossos pais" mortos. Por que reciclar suas idéias? Aproveitemos o que nos beneficia trazendo-as para o presente e não nós tendo que adentrar no passado para vivermos. Por que não perdoamos aos que nos ofenderam e prossigamos com o amor a construir um presente mais justo para nós mesmos? Nós podemos tudo se deixarmos o controle na mão do Deus criador e nos tornarmos filhos únicos com Jesus, não o morto, mas o ressucitado! Eis a humanidade para nosso Deus criador dos céus e da terra e dos homens. Não precisamos fugir Dele pois Ele nos ama apenas, precisamos amar uns aos outros como irmãos para que possamos exercer o poder juntamente com Ele! Deus não é uma prisão. "Alguns precisam esvaziar-se de si mesmos, outros não". Mantenhamos o equilíbrio, preservemos nossas diferenças nos igualando apenas nos propósitos de amar e respeitar o semelhantes, este é o caminho que Jesus ensinou, "Eu sou o caminho, a verdade e a vida".
Voltando ao assunto do topico e deixando as desavenças particulares de lado , vamos refletir sobre uma coisa que eu pensei:é o seguinte , poderia ser o diabo com chifres e rabo pontudo uma metafora do ser humano animalizado? ou seja, o capeta poderia ser a representação do homem animal , ou seja, sem carater, sem principios, sem doutrinas, sem absolutamente nada de evoluido?e o ser humano jesus poderia ser a representação do ser humano evoluido , da luz , da evolução?Tal hipótese parece-me com o "animal político" de Aristóteles. O ser humano Jesus renunciando sua divindade em prol da sabedoria para com os homens sofrendo como homem para nos tornar aptos a exercer a política da justiça e do amor!
Cadê os alunos de filosofia que entram no fórum para outras questões? Por que os que aqui estão tão capacitados, inteligentes, sensíveis e sábios não estão usando tantos talentos em prol da humanidade?
É porque desde antes de Cristo o que orienta e direciona a Humanidade não é a sabedoria! É a esperteza. Os romanos à época do surgimento do cristianismo, ao contrário do que diz a Bíblia, não se converteram coisa nenhuma! Apenas usaram a crença alheia para neutralizar resistências quanto ao seu poder e dominação.“Os cristãos são muitos e, orgulhosos de seu Deus enfrentam sem medo até os leões no Coliseu antes de serem devorados! Se quisermos dominá-los, basta dizer que acreditamos no seu Deus! Pronto! Estarão dominados!”O mal do cristão é esperar o dia do juízo final! Esperando este dia ele não tem olhos para a nossa vida terrena! Não faz absolutamente nada além de esperar! Como querem que os sábios usem seus talentos em prol da humanidade se o que tem valor aqui não é a sabedoria e sim as posses e o poder que elas trazem?Como querem que o ser humano veja seus semelhantes como uma grande família, se acreditam que os que não receberam as orientações do cristianismo não são filhos de Deus? Metade do planeta desconhece os ensinamentos cristãos! Para os cristãos; os árabes, os tibetanos, os persas, etc., não são filhos de Deus, são apenas criação!Fica difícil falar em Humanidade assim! Por acaso “Humanidade” só tem no lado ocidental do planeta?
Estou já a algum tempo sem visitar o fórum. Interessante que quando volto, continuam as mesmas pessoas discutindo os mesmos assuntos, cada um sob a mesma perspectiva que estavam a meses atrás. Parece que ninguém mudou… Cada um proclamando a sua pequena verdade: A verdade de cada um.As pessoas estão agredindo, defendendo, ofendendo, acreditando em suas verdades fixamente, mergulhadas em um turbilhão, vocês ficam se agarrando às suas crenças, presos nas suas convicções, como que agarrados a uma corda que lhes impede de cair em um precipicio. Parece que suas convicções lhes dão segurança. Parece que se soltar, se olhar pro lado para tentar enxergar uma nova idéia, então tudo vai ruir. Você pensa que se soltar a sua corda, o seu mundo vai ruir. Então você fica no meio desse conflito, brigando para continuar agarrado na sua corda. Defendendo com unhas e dentes o seu ponto de vista, a sua verdadezinha.E não é só aqui. Esse é o reflexo do nosso mundo. Guerras e conflitos por todos os lados, entre países, dentro das famílias. Cada um agarrado na sua verdadezinha relativa.Mas e se essa verdade sua, ao invés de uma corda que te impede de cair, na verdade for uma pedra que te impede de voar?Estamos num fórum que se chama consciência. Quer ampliar a consciência? Tem que largar a pedra.Tenha a coragem de aceitar a verdade que pode não estar dentro de você, ainda. Coragem.E quanto a questão Deus e Diabo? Será que existe bem e mal? Claro que sim, mas o que é bem pra alguns e mal pra outros, e vice-versa. O que mudou? O objeto é o mesmo, inalterado, pra uns representa o bem, pra outros representa o mal. O objeto é o mesmo, quem mudou foi o observador, portanto bem e mal são relativos. Deus e diabo são relativos. Enquanto houver um contrário, há relatividade. De novo, é a verdade de cada um.Existe então uma verdade absoluta? Algo que englobe todos os possíveis relativos? Existe um ser supremo, ou uma consciência ou uma verdade maior que seja o criador tanto do deus, como do diabo? Bom, se existe, e se houver a intenção de tentar se aproximar do entendimento dessa verdade, tem que abrir o ângulo de visão. Tem que estar apto a tentar enxergar a verdade que poderá existir em pontos de vista diferentes do seu.Tem que largar a pedra, ou continuar no meio da turba, degladiando-se sem rumo.
Olá umamart.
Parece que se soltar, se olhar pro lado para tentar enxergar uma nova idéia, então tudo vai ruir.
Bem, amigo, tudo o que faço aqui é propor novas idéias...Se tem algo que eu não engulo é a explicação de que as coisas são assim porque Deus quer ou porque sempre foi assim.
Então você fica no meio desse conflito, brigando para continuar agarrado na sua corda. Defendendo com unhas e dentes o seu ponto de vista, a sua verdadezinha.
Veja, amigo, cada um acredita na sua verdadezinha. Isso é natural!Você, quando entrou aqui e resolveu expressar a tua opinião, decidiu compartilhar a tua verdadezinha! Não é mesmo? O fato é que se discutindo não nos entendemos, então o que devemos fazer? Eu acho que devemos continuar discutindo... Pois sem entendimento não se chega a lugar algum.Cada um expondo sua verdadezinha e a discutindo, podemos chegar a um caminho mais sensato.
Tenha a coragem de aceitar a verdade que pode não estar dentro de você, ainda. Coragem.
Bem, isso é o que estamos todos aqui dizendo uns pros outros... Cada um com a sua verdadezinha... hehehe ;DUmas pensadas outras copiadas e assim vamos dizendo nossas verdadezinhas...A propósito, qual é a “verdade” que pode não estar dentro de nós e que devemos ter coragem para aceitar?
Tem uma coisa que precisa ser ressaltada: Quando o cara imagina ter uma verdadezinha pra dizer a alguém, ele tem que colocá-la sob discussão! Se ele guardar pra si é egoísta, se disser para os outros e não tolerar questionamentos é fanático. E, se insinuar que tem uma verdadezinha e depois acabar não dizendo nada, então é gaiato. ;)
Estou já a algum tempo sem visitar o fórum. Interessante que quando volto, continuam as mesmas pessoas discutindo os mesmos assuntos, cada um sob a mesma perspectiva que estavam a meses atrás. Parece que ninguém mudou... Cada um proclamando a sua pequena verdade: A verdade de cada um.
Olá umamart, eu concordo plenamente com você. Parece-me que o problema radica em que as pessoas não compreendem muito bem o que é a verdade e qual é sua origem.A verdade é um julgamento e a sua origem é uma dedução lógica obtida da análise de um raciocínio feito sobre conhecimentos obtidos de realidades.Em outras palavras, sem conhecimento não tem raciocínio intelectual. Sem raciocínio não tem dedução e sem dedução não tem verdade.As pessoas normalmente apresentam-se a defender verdades só tendo como base uma crença (opinião sobre a verdade tendo como base só idéias) ou uma informação superficial sobre o tema isto é somente sabem o que? Mais não o essencial, que é o porquê? O para que? O como? que é o que define o conhecimento. É por este motivo que a suas defesas são dar um endereço do google, nomear um filosofo, citar a bíblia, colocar uma poesia, etc.As pessoas se comportam como cegos frente a um elefante, cada um estica a mão e toca uma parte do animal e descreve o animal pelo que toca só que, um tocou a tromba, outro uma orelha, outro uma pata e o ultimo o lombo. Segundo este exemplo vamos a ter quatro verdades diferentes sobre uma mesma realidade e cada um deles vai defender a sua verdade como a certa negando qualquer outra possibilidade ate que algum deles aplique o raciocínio e deduza que a realidade é a somatória de todas as verdades.A cegueira das pessoas é provocada pelas crenças, preconceitos, falta de percepção e em maior escala pela ignorância.
Olá PhiliponSinceramente eu não concordo com este discurso! Não se pode generalizar... Do jeito que você e o unamart estão dizendo a verdade tem dois endereços, o seu e o dele.As pessoas tocam apenas partes do elefante porque NINGUÉM consegue tocar o elefante todo! A menos que vocês sejam dois seres alienígenas muito mais evoluídos que os humanos e que estejam vivendo numa dimensão também mais evoluída que os demais.Para ter a ilusória pretensão de tocar o elefante todo, há que se especializar em elefantes. Mas isto tem um alto preço: O preço de ter um excelente conhecimento apenas sobre elefantes.
Olá PhiliponSinceramente eu não concordo com este discurso! Não se pode generalizar... Do jeito que você e o unamart estão dizendo a verdade tem dois endereços, o seu e o dele.
Olá amigo Brasil, vejo que não captou o sentido figurado da mensagem. A verdade não tem dois endereços, tem infinitos endereços!A verdade é uma dedução lógica que se inicia com a percepção passando posteriormente pelo discernimento e o raciocínio. Em outras palavras, a verdade é um resultado subjetivo. Cada pessoa tem sua verdade.A origem da percepção que origina a verdade pode ser uma realidade (objetiva) ou uma idéia (abstrata).No caso da origem ser uma realidade a verdade (dedução) deve ser demonstrada que é realidade (ou parte) em base a conhecimentos obtidos da realidade.No caso da origem ser uma idéia a verdade não poderá ser demonstrada (falta de conhecimento) e se transformará numa crença.Em outras palavras a crença é uma opinião sobre uma verdade e não pode ser demonstrada como uma realidade porque sua origem é uma abstração e não uma realidade. E este é o problema que está ocorrendo no Fórum. Se está discutindo sobre crenças sem considerar que estas são abstrações e não realidades. Os debates sobre abstrações devem ser construtivos isto é complementando-se as idéias umas com outras de modo a obter uma evolução do pensamento original.Lamentavelmente aqui no Fórum não está ocorrendo isto, e algumas pessoas, defendem suas idéias de forma ególatra com o intuito de ganhar onde não existe ganho, mesmo que, para isso se precise recorrer a meios pouco acadêmicos.
As pessoas tocam apenas partes do elefante porque NINGUÉM consegue tocar o elefante todo! A menos que vocês sejam dois seres alienígenas muito mais evoluídos que os humanos e que estejam vivendo numa dimensão também mais evoluída que os demais.
Amigo Brasil, não é necessário tocar o “elefante todo”, basta “perceber” a sua existência (realidade) e que cada pessoa toca (percebe) uma parte do elefante (realidade) posteriormente, aplicando o discernimento, o raciocínio e a dedução lógica, poderá obter uma verdade maior (que contenha mais partes da realidade). Meu amigo, aproveito para esclarecer-lhe que eu não estou discutindo sobre a sua competencia.P.S. Me parece importante salientar o cuidado que devemos ter ao participar do Fórum. Devemos lembrar que o nome do fórum é Consciência.org e muitas pessoas entram na procura de conhecimentos por tanto é de extrema importância preocupar-nos com o valor intelectual aportado em nossas participações.
Olá Brasil,Claro que devemos expor nossas idéias, devemos externar, sim. Evidente que concordo com isso, senão que estaria eu fazendo aqui? Temos nossas verdades relativas e é bom que as coloquemos em discussão.Mas esse é justamente o ponto, qual o OBJETIVO que será colocado na discussão? É uma discussão somente pra ganhar, ou é uma discussão pra elucidar? Com qual consciência as pessoas entram em uma discussão? Eu entro em uma discussão para defender ferreamente a minha verdade, mesmo que pra isso eu tenha que partir para a agressão, ironizar, julgar, ou entro com a consciência de que a minha verdade também é relativa, parcial, e pretendo ampliá-la?Você me pergunta qual é a verdade que pode não estar dentro de nós e que devemos ter coragem de aceitar. A resposta é qualquer verdade. O que esta afirmação diz é que verdades podem existir em qualquer lugar. Nós podemos ser capazes de enxergá-la e aceitá-la, ou não.Se nós não formos capazes de enxergar a parte da verdade que existe em qualquer idéia, então não seremos capazes de ampliar o nosso entendimento daquilo que acreditamos ser verdade.Vou tentar explicar usando a imagem do elefante do Philipon: A imagem do elefante é boa. Imagine o elefante como sendo o TODO, o máximo do entendimento possível, portanto, neste caso, ser especialista NESTE elefante significaria ser especialista no TODO.Por exemplo, você ironizou especulando de que eu e o caro Philipon poderíamos estar vivendo em uma outra dimensão. Bom, será que mesmo nesta ironia, não existe uma verdade? Pode haver, depende do conceito, da amplitude e do contexto em você coloca. Você está certo, para se tocar ou enxergar todo o elefante, precisa estar mesmo em outra dimensão! E isso é possível? Cada um já está em uma dimensão diferente, um nível de consciência diferente. A dimensão de cada um depende do tamanho da verdade de cada um. Não estou afirmando que minha dimensão é mais ou menos evoluída que a dos demais, mas afirmo que cada um está numa dimensão diferente, dependendo do quanto cada um é capaz de enxergar da verdade. A dimensão do conhecimento de cada um é diferente.Então está aí, pra tocar o elefante todo, ou pelo menos a maior parte possível de se tocar, precisa mudar de dimensão, ampliar a consciência, reconhecer uma maior parte da verdade, enxergando que a verdade pode estar mesmo em afirmações aparentemente absurdas.Será que existem afirmações erradas, absurdas? Será que existe o errado e o certo? Meu ponto de vista é de que não existe o errado, existe o menos certo. Assim como não existe o mal, existe o muito pouco bom. Existem níveis. O que é errado pra alguém, é certo pra outro.Por exemplo, você diz que não "engole" a explicação de que as coisas são como são porque Deus quer. Mas quem afirma isso(que é porque Deus quer), pra ele isso é verdade, e é a verdade total pra ele. Mas aí vem alguém e afirma que não, Deus não existe, pra tudo há uma explicação científica. São duas visões diferentes, parecem antagônicas, qual é a verdadeira? Bom, eu digo que, pra mim, existe verdade nas duas. As duas afirmações contém uma parte da verdade, são facetas da verdade. Partes diferentes do mesmo elefante. Mas, se você afirma que não "engole", então você está se negando até mesmo a considerar a hipótese de que alguma coisa de verdade, mesmo que muito parcial, possa haver em alguma idéia. Assim você nega a si mesmo a possibilidade de tornar a sua verdade um pouco mais próxima do absoluto.Veja, "tocar o elefante todo" pode até ser uma pretensão, mas se eu tenho um objetivo de ampliar minha consciência, que seja para ampliar até o máximo possível.Minha verdade também é relativa, como a de qualquer outro. Entendo que tenho um entendimento parcial, e MUITO parcial, do que deve ser a verdade TOTAL, mas, acredito que por já conseguir admitir a possibilidade de haver verdade em todas as coisas, e portanto começar a entender a JUSTIÇA que há em todas as coisas, consegui alcançar um entendimento um pouquinho maior do que a média.Vocês não vão me ver agredindo ninguém aqui, mas vou procurar nas suas palavras e nas suas condutas, e também em como me portar diante delas, formas de melhorar a mim mesmo. Se, no processo, alguém permitir melhorar-se também, muito melhor.
Mas esse é justamente o ponto, qual o OBJETIVO que será colocado na discussão? É uma discussão somente pra ganhar, ou é uma discussão pra elucidar?
Bom, eu só posso dizer do meu objetivo... Certamente que é elucidar. Porém se nessa discussão para elucidar, o interlocutor parte para a desqualificação da minha pessoa, aí o objetivo já não é mais elucidar e sim ganhar. Eu não sou santo...
Eu entro em uma discussão para defender ferreamente a minha verdade, mesmo que pra isso eu tenha que partir para a agressão, ironizar, julgar, ou entro com a consciência de que a minha verdade também é relativa, parcial, e pretendo ampliá-la?
Antes de tudo te peço para ser justo!: NINGUÉM aceita ofensas! Só Jesus mesmo...Peço também que me mostre ONDE neste fórum eu ofendi alguém SEM ANTES SER OFENDIDO! Sem antes ser ofendido única e simplesmente POR NÃO GOSTEREM DE MINHAS OPINIÕES!!Ao fazer estas afirmações você passa longe da verdade, pois elas são injustas! Você me vê aqui brigando com os outros porque eu coloco a minha cara a tapa!! Muito diferente da maioria das pessoas que entram aqui fazem algumas críticas e desaparecem. Não se dão ao debate...Eu me disponho a debater, mas exijo respeito! Só isso.
Meu amigo, aproveito para esclarecer-lhe que eu não estou discutindo sobre a sua competencia.
Pois então você deveria ter feito essa ressalva na sua primeira mensagem. Nela você me colocou no mesmo saco em que colocou os demais.
Por exemplo, você diz que não "engule" a explicação de que as coisas são como são porque Deus quer. Mas quem afirma isso(que é porque Deus quer), pra ele isso é verdade, e é a verdade total pra ele. Mas aí vem alguém e afirma que não, Deus não existe, pra tudo há uma explicação científica.
Bem, a não concordância com opinião de que as coisas “são assim” porque Deus quer, não implica na afirmação que ele não existe. Ele pode existir e não estar interferindo aqui e ali como gostam de afirmar a maioria dos religiosos.
Por exemplo, você diz que não "engule" a explicação de que as coisas são como são porque Deus quer. Mas quem afirma isso(que é porque Deus quer), pra ele isso é verdade, e é a verdade total pra ele. Mas aí vem alguém e afirma que não, Deus não existe, pra tudo há uma explicação científica. São duas visões diferentes, parecem antagônicas, qual é a verdadeira? Bom, eu digo que, pra mim, existe verdade nas duas. As duas afirmações contém uma parte da verdade, são facetas da verdade. Partes diferentes do mesmo elefante.
Como assim, "existe verdade nas duas"? Ou Deus existe ou não existe! Não há duas verdades neste caso!
Você me pergunta qual é a verdade que pode não estar dentro de nós e que devemos ter coragem de aceitar. A resposta é qualquer verdade. O que esta afirmação diz é que verdades podem existir em qualquer lugar. Nós podemos ser capazes de enxergá-la e aceitá-la, ou não.
Então eu devo ter coragem para aceitá-la OU NÃO... E não como você havia dito: "Tenha a coragem de aceitar a verdade que pode não estar dentro de você, ainda. Coragem."Devemos ter coragem para aceitar as verdades, mas não qualquer pseudo-verdade.
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