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105_torre_norteMembro
“Perceba que NENHUMA legenda assume ser capitalista! O que será que acontece para que isto seja uma realidade?” BRASILÉ justamente a guerra dos discursos ideológics que nos apontam um mundo maravilhoso através do socialismo e um mundo de "exploração" por parte do capitalismo. Há uma associação direta entre capitalismo e corrupção, fome, miséria, mas pensar assim, com tamanha simplicidade é demasiadamente pobre, é uma afronta a inteligência de nós seres humanos, não é? "Veja, amigo, que “reformas” exatamente você acha que farão? Você acha que os brasileiros pagarão menos impostos? Você acha que os políticos votarão leis para colocá-los na cadeia? Você acha que um político pode desagradar os seus financiadores? O sistema está totalmente corrompido!! " BRASIL"Que é isso companheiro!" Que pessimismo é este? Jogaste a toalha? Uma democracia, um país não se constrói de uma hora para outra. A partir da manutenção de direitos e liberdade individuais há como se construir uma sociedade diferente, esta é a base. Daí se exige educação de qualidade, representação ética, cumprimento das leis, e por aí vai. Não há fórmulas prontas nem rápidas. A lei de responsabilidade fiscal é um bom exemplo. O projeto ficha "meio limpa" é algo a ser testado. Mas é preciso antes de tudo educação de qualidade e participação dos cidadãos. Pôr a culpa no capitalismo é muito cômodo. "A Partir do momento em que “baixar o cacete” for solução para resolver problemas sociais..." BRASILLá vem você deturpando o que eu disse novamente. Tolerância zero foi o último item que eu citei, antes vieram tantos outros elementos fundamentais para se tratar responsavelmente a segurança pública: Observe: "E qual é mesmo o plano do Brasil a médio e longo prazo para combater esta criminalidade? Aumentar e treinar o contingente das polícias militar, civil e federal? Resguardar com mais eficiência as fronteiras? Estabelecer metas locais de combate a violência? Reforma no poder judiciário? Rastrear contas bancárias de traficantes? Política de "tolerância zero"?" Viu?E qual o problema com a Tolerância Zero? Se for aplicado em conjunto com outras medidas como as que apontei acima, seria uma ótima ação governamental. Entenda por Tolerancia Zero cumprir rapidamente e rigorosamente as leis, e não "baixar o cacete" como você afirmou. Atualmente qualquer discussão de bar, trânsito, em família leva o indivíduo a pegar uma arma e matar o outro e na maioria das vezes não vai preso e se for cumpre parte da pena, ganha indulto e por aí vai. Sem falar nos latrocínios, traficantes, crimes do colarinho branco, etc que levam anos para serem julgados, quando são. Se o individuo sabe que não vai ser punido quem o impedirá de cometer um crime? Jesus Cristo?"Se funcionários públicos e políticos aqui no Brasil são ladrões e por consequência, péssimos administradores, isso não quer dizer que devemos vender o patrimônio público! Não é uma fatalidade e sim um estado, uma condição indesejável." BRASILEu nem mencionei Funcionário público. Lá vem você denovo. Eu critiquei o sistema de apadrinhamento e a corrupção envolvendo políticos e estatais. E, as privatizações não ocorrerão por uma retaliação a corrupção, mas sim como parte de um processo de alcance do "Estado mínimo" que não foi alcançado por incompetência dos nossos governantes. Mencionei a corrupção para afirmar que é melhor que a empresa esteja com empreendedores estrangeiros ou não, do que a mercê de sanguessugas da classe política brasileira. Da forma que estava não este patrimônio não era tão público assim."Você mesmo está se perguntando onde está o dinheiro" BRASILNão perguntei onde está o dinheiro, tentei demonstrar que a maioria dos nossos políticos são incompetentes para pôr um planejamento em prática, assim como para gerir empresas estatais sem corrompe-las.
105_torre_norteMembroOlá BrasilQuanto disse me disse...Para tentar entender isto vou fazer um breve e tediosa revisão para finalmente "dizer" o que eu disse.No início você afirmou:"A colonização dos US foi inglesa e a nossa portuguesa, vide os números do PIB português e compare-os ao PIB inglês. Nossas raízes são de pessoas que valorizam muito mais a vida que o dinheiro." BRASIL 09/042006Então eu respondi questionando quais suas justificativas para afirmar que o brasileiro valoriza mais a vida que o norte americano, ou que o norte americano valoriza mais o dinheiro que a vida. Perguntei se esta afirmação sua não era fruto de preconceito ou xenofobismo:"E, a afirmação que o Brasileiro valoriza muito mais a vida que o dinheiro, diferentemente dos EUA, está baseada em que? Preconceito? Xenofobia?" 105 torre norte 04/06/2010Então você apresentou um conceito errado para xenofobia e diz - erradamente - que eu afirme algo. (em negrito). É nesta afirmação errada que você se confundiu e me confundiu:"Bem, meu querido, “xenofobia” significa “aversão a outra raça”... O que eu disse não caracteriza uma aversão aos estadunidenses e sim uma observação prática. Mas, já que você acha que dizer que alguém é apegado a dinheiro é ofensa, então como podes defender o capitalismo?O objetivo óbvio de um cidadão capitalista é amealhar capital!! Você me deixa confuso às vezes..." BRASIL 09/06/2010Miguel chama atenção para o conceito de xenofobia que você postou"Xenofobia é a aversão contra estrangeiro, e não outra raça." MIGUEL DUCLÒS 11/06/2010Você concorda que errou na conceituação. Evidentemente que esta constatação de erro não o coloca como xenófobo, visto que você mesmo afirma ser "uma observação prática" que te levou a concluir que "Nossas raízes são de pessoas que valorizam muito mais a vida que o dinheiro":"Exatamente, Miguel! Desculpem! Onde eu escrevi “outras raças” por favor leia-se “estrangeiros”." BRASIL 11/06/2010Assim, em minha última postagem eu abro dois caminhos: ou você é xenófobo ou precisa explicar o que seria esta "observação prática": "Se você confirmou que estava usando o termo xenofobia para definir "estrangeiros" e não raça, logo, realmente há por sua parte uma aversão ao estrangeiro, no caso aos EUA. Certo? Ou então teríamos que discutir e definir o que seria esta "observação prática". Mas, na verdade isso não importa, a questão é outra. " 105 torre norte 19/06/2010Então você responde confundindo tudo ainda mais..."Errado! Quem usou o termo “xenofobia” foi você e eu lhe disse que xenofobia é aversão a estrangeiros...Se entender que alguém é apegado a dinheiro significa aversão a este alguém, então não há que se defender o capitalismo! Eu não acho que signifique aversão a alguém dizer que este alguém é apegado a dinheiro, você acha? Pelo visto acha, pois me atribuiu xenofobia por eu ter dito isso... Se você acha, então não deveria defender o capitalismo, oras bolas!! " BRASIL 20/06/2010Logo, para tentar ficar mais claro:Você afirma não ser Xenófobo e acredita que "Nossas raízes são de pessoas que valorizam muito mais a vida que o dinheiro." a partir de uma "observação prática" que mais tarde você diria que esta "observação prática" seria a comparação do PIB entre Inglaterra e Portugal. Ora, como é que chegaste uma conclusão de um tema tão abstrato, subjetivo e profundo a partir da simples comparação do PIB de dois países? Que cabimento tem isto?Concluo então, -pelo menos por enquanto- que se não há cabimento nesta sua justificativa baseada na comparação do PIB, logo devo imaginar que a sua idéia que os EUA são mais apegados ao dinheiro que a vida é fruto de preconceito ou xenofobia. Como poderia concluir algo diferente disso?"Você não disse, mas deu a entender.Se você considera que o ato de dizer que um país valoriza mais o dinheiro que o outro, configura AVERSÃO a este país ou a seu povo, então OBVIAMENTE você considera que dizer isto é uma ofensa ou no mínimo uma aversão a este povo!! Afinal, por que você imputou xenofobia à minha pessoa?Suas palavras não estão fazendo sentido!!" BRASIL 20/06/2010É por isso que confundes tudo. Em que momento eu disse: um país valoriza mais o dinheiro que o outro, ? Eu lhe questionei de onde você concluia que: "o Brasileiro valoriza muito mais a vida que o dinheiro, diferentemente dos EUA". Observe a diferença: Eu questionei o seu parâmetro para avaliar a relação entre Brasileiro - vida - dinheiro e norte-americano -vida -dinheiro . Assim, a partir desta percepção errada de um questionamento que eu fiz você confundiu o debate.
105_torre_norteMembroOlá Brasil,Embargo pra lá embargo pra cá... Eu torço para que esse embargo tenha fim - infelizmente quem mais se beneficiaria com ele seria a trupe castrista- Porém, mesmo tendo fim este tão famigerado embargo não traria resultados satisfatório para Cuba pelo simples fato de não haver possibilidade prática da existência deste sistema econômico socialista, que em todas, eu disse todas as suas oportunidades de manifestação só fizeram brotar miséria e perseguição. Vide URSS, China, Cuba, países do leste europeu e algumas experiências africanas e asiáticas. Assim, com embargo ou sem embargo, Cuba e seu ditador não terão sorte. Mas, como já afirmei quem mais aprova este embargo são os próprios donos do poder em Cuba, pois sempre terão uma desculpa e um algoz para seu fracasso.Segue um link de um artigo breve mais interessante sobre a inviabilidade do socialismo:http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=459E outro que conta coisas não tão interessantes sobre uma História comunista na China:http://www.mises.org.br/Article.aspx?id=94E quando me referi a Parque Industrial foi para dizer exatamente industrias, qualquer uma que seja, não precisava ser um parque (visto ser impossível naquele país) apenas industrias, até manufaturas pré-revolução industrial serve.Porque você diz que Cuba é desenvolvida no campo social? O que seria esse tal campo social? Se é tão desenvolvida assim por que milhares de cubanos se arriscam em banheiras para chegar a miami? Porque fugir do paraíso socialista para o inferno capetalista ? Trocar o sistema de saúde cubano pelo sistema de saúde americano?"Para não lhe dar trabalho eu vou reproduzir o que está escrito no perfil da blogueira Yoani Sánchez: “Vivo em La Habana, com o jornalista Reinaldo Escobar - com quem divido minha vida há quase quinze anos.”" BRASILNão se preocupe em me dar ou não trabalho. E se você leu alguns dos artigos de Yoani perceberá as peripécias por qual ela e quem se aproxima dela passam para poder divulgar suas ideias. Verá como o estado cubano limita suas ações sua liberdade. E comparar Yoani com Paulo Francis não tem cabimento não é? P. Francis viveu em sociedades que existia o Estado de direito (prove as acusações) e a jornalista cubana não tem nem o direito de acusar a não ser clandestinamente ou com perigo constante do Estado a sua porta."Os EUA não têm um sistema de saúde, quem tem um sistema de saúde são as empresas estadunidenses." BRASILOra, se é estadunidense não é EUA? Eu não disse que era público."A pretensa “liberdade” na democracia capitalista." BRASILExperimenta viver sem ela. Tente se imaginar em uma "ditadura do proletariado". O jornalista brasileiro acusou e deveria provar. Não existe um direito que garante acusar sem provas, isto não é liberdade é irresponsabilidade. Porque acusou se não tinha provas? P. Francis foi processado não foi encarcerado e obrigado a fazer greve de fome para ser ouvido, ou foi? Em Cuba existe milhares de presos políticos que nunca serão ouvidos, morrerão no anonimato. Viva a "igualdade" socialista!"Eu não sei de que você está falando... Muito provavelmente deve ser mais uma daquelas montagens de Photoshop feitas por adolescentes militantes radicais capitalistas..." BRASILTá bom, agora os "capetalistas" vão usar de tecnologia maligna para desvirtuar a figura ímpar do Sr. Fidel, vestindo-lhe um casaco da adidas. Essa eu não esperava... Poderia até dizer que foi um presente, se não quisesse concordar que é fruto de contrabando ou mercado negro. (quantos charutos cubanos valem um casaco da adidas?), mas afirmar que é maquiagem de fotoshop feito por "adolescentes militantes radicais capitalistas" é no mínimo cômico."A revista Forbes é uma publicação apologista do capitalismo." BRASILTá bom, eu não falarei mas em Forbes e Fidel figurando na lista dos mais ricos do mundo e você não trará nenhuma informação sobre cuba baseada na Granma - o portal oficial de informações cubano. O que seria da visão que muitos tem de Cuba e Fidel se não fosse o Granma?"Coletar e VENDER sangue dos índios brasileiros a laboratórios lhe parece algo ético e legal?" BRASILCom certeza, se isto estiver acontecendo mesmo, não é ético. E se está acontecendo porque não denuncia? Não existe órgãos competentes no Brasil para acatar esta denúncia? Polícia civil, Funai, Entidades de defesa dos Direitos Humanos, etc... ? É só reunir provas e denunciar."Acho que a competição entre países e pessoas já deu o que tinha que dar." BRASILNão deu e ainda está muito longe disso."Recentemente o governo dos EUA estava boicotando a carne brasileira sob o FALSO argumento de impor barreiras sanitárias à nossa carne “contaminada”." BRASILE para que existe a Organização Mundial do Comércio? A mesma que deu causa ganha ao Brasil no caso do subsídio ao algodão por parte dos EUA. Esse é o jogo meu caro, tem que entrar e jogar e não ficar se lamuriando pelo passado, ou recorrer a idéias comprovadamente ultrapassadas. Cabe ao Brasil se fazer presente no sistema de forma atuante, evidentemente que terá derrotas e vitórias.O Brasil tem interesse em usar tecnologia nuclear para a guerra? Não. Então qual o problema em se deixar vistoriar? Ah, o tal Orgulho Nacionalista. Aquele mesmo que leva muitos países a guerra. Se um país soberano e democrático faz parte de uma comunidade internacional evidentemente irá assinar alguns acordos e cumpri-los. Depois da II Guerra Mundial quando foi mesmo que os EUA usaram tecnologia nuclear em guerra?Esta questão de armas nucleares não é tão simples. É poder de barganha, cada grupo irá defender seus objetivos esta é a realidade. Foi assim com a Guerra fria, está sendo assim com a Coréia do Norte, o Iran e Israel. Enquanto o homem tentar resolver seus problemas através da guerra as armas serão muito valiosas; diretamente proporcional a sua capacidade de matar.
105_torre_norteMembroEm tempo.Sempre me perguntei como pode Cuba não ter recursos econômico para manter um parque industrial, aliás não pode nem oferecer a sua população produtos higiênicos básicos mas poderia propagar a existência de um sistema de saúde superior a países desenvolvidos, haja vista este setor ser bastante custoso. Isto não quer dizer que não haja hospitais modelos em Cuba, e desconfio que é exatamente isto - hospitais modelos - o que realmente existe por lá. Abaixo um blog com uma denúncia. Veracidade da fonte? Sinceramente não sei, assim como a veracidade das informações fornecidas pelo Estado cubano. Porém, cabe uma analisada.http://verdadeeliberdadeonline.blogspot.com/2010/05/saude-modelar-em-cuba.html
105_torre_norteMembroOlá Brasil,"Não seriam os embargos os principais responsáveis pelo “fracasso” do socialismo?" BRASILNão, o responsável pelo fracasso cubano é o tal socialismo ou sua ditadura castrista. O responsável pelo fracasso de Cuba é a fome de poder da família Castro. Quem mais torce pela permanência do embargo é justamente eles, assim terão sempre uma desculpa para atacar "ozianquis" ou pelo seu fracasso, pela fome do seu povo, etc.Cuba tem sim um sistema de saúde que atende a sua população, mas isso pode ser alcançado sem precisar eliminar a liberdade de seus cidadãos, sem encarcerar quem pensa contra, sem mandar para o paredón quem é contra o governo. Se é pra ter hospital de graça e não poder me manifestar prefiro o sistema de saúde norte-americano, francês, chileno..."É, meu querido... O fato é que você NÃO TEM nenhum país pra citar, que tenha alcançado desenvolvimento semelhante a Cuba" BRASILCuba não tem desenvolvimento algum, só não entrou em uma revolução civil ainda pois recebe ajuda de alguns outros países e a maioria dos adversários dos castros ou fugiram para os EUA ou estão na cadeia. Felizmente o caminho destes ditadores é o esquecimento, basta os cubanos experimentares as aventuras e desventuras da democracia, liberdade e capitalismo que não terão saudades do racionamento por qual são obrigados a passar neste sistema comunista. "O índice de assaltos em Cuba é quase zero. Acontecem pequemos furtos, mas não existem bandidos armados em Cuba. Não há mercado negro e nem legal de armas em Cuba. Isto é fato." BRASILClaro, se não existe nem produtos simples como sabonete, papel higiênico, como terão dinheiro para comprar armas em mercado negro? Mas existe roubos sim, basta você observar as recomendações das agências de viagens para os turistas que vão a Cuba. E se não há mercado negro de armas há de dólar e outras mercadorias contrabandeadas, principalmente dos EUA, aliás, como foi que aquele casaco da ADIDAS chegou até Fidel? ;D E porque este ditadorzinho figura entre os mais ricos do mundo, segundo a Forbes?"Espere aí!! Estão muito certos? Como assim?" BRASILOra, se o Brasil não tem competência suficiente para explorar seus recursos naturais e libera ongs para tal, é claro que estas estão certas em fazerem este serviço. A humanidade agradece. Temos bons laboratórios no Brasil e até uma certa dose tecnológica, mas qual o comprometimento dos nossos governantes para com ao desenvolvimento tecnológico? Qual o investimento nas faculdades de tecnologia? Aliás, quando a iniciativa privada tenta se associar a uma faculdade destas para desenvolver pesquisas rapidamente aparecem a turma do contra com o discurso pronto: "estão privatizando a universidade pública!" Não se trata de "invadir" mas de explorar, se nossas fronteiras estão a mercê de quem quiser entrar é mais uma demonstração de incompetência governamental. Qualquer ong que tenha permissão para ir a Amazônia pesquisar tem todo direito de vender o resultado das suas pesquisas. Evidentemente que sejam pesquisas estabelecidas num padrão ético e legal."O Japão é uma potência imperialista há séculos" BRASILNão adiantaria nada o Japão ter sido uma potência guerreira por séculos se após a II Guerra Mundial ficassem com o discurso de "coitadinho" semelhantes a muitos países ex-colônias (nós por exemplo). O que fez o Japão ser a potência tecnológica hoje foi muito mais sua atitude pós guerra do que seu passado imperialista, pois assim como os europeus destruídos após o confronto foram buscar apoio financeiro com os capitalistas (EUA - seu algoz) não com os comunistas(URSS)."Japão e Holanda têm culturas milenares, diferente de Cuba, que como nós brasileiros, assim como todos os outros países latino-americanos, são culturas recentes, países ainda em desenvolvimento inclusive social. Países “recém” libertados das amarras da colonização."Você não conta os povos pré-colombianos? Não havia cultura na América antes da chegada dos Europeus? A muitos milhares de anos já havia povos neste continente e consequentemente cultura também. Evidentemente que com aparatos tecnológicos diferentes, mas que lhes eram suficientes, pelo menos até o contato com os europeus. Mas a questão é que na América a cultura também é milenar. Quando nós não nos sentirmos mais "recém libertados das amarras da colonização" aí sim vamos sentar a mesa em pé de igualdade com o restante do mundo que não é "recem libertados das amarras da colonização". Quando este dia chegar seremos bravos, fortes, senhores de sí. Espero avidamente por este dia. Espera lá! É disso que eu falo: quando vamos nos despossuir deste discurso de coitadinho? Vamos dancar conforme a música: investimentos em educação, tecnologia, liberdade econômica, democracia, acordos, etc. ou vamos ficar admirando um claro exemplo de atraso: Cuba ?"O Socialismo é antes de tudo uma proposta de alternativa para o trivial !" BRASILSó enquanto estiver socialismo for apenas um discursos em qualquer lugar fora do poder, pois quando se estar lá as práticas são tão duras quanto uma ditadura de direita. Suprimir a liberdade do indivíduo não é alternativa é retrocesso. Estados socialistas também são beligerantes, também são competitivos, imperialistas, vide URSS. Uma proposta para fugirmos do trivial perpassa pela liberdade e pela manutenção dos direitos individuais e pela educação.
105_torre_norteMembroOlá Senhores…"Bem, meu querido, “xenofobia” significa “aversão a outra raça”... O que eu disse não caracteriza uma aversão aos estadunidenses e sim uma observação prática. Mas, já que você acha que dizer que alguém é apegado a dinheiro é ofensa, então como podes defender o capitalismo?O objetivo óbvio de um cidadão capitalista é amealhar capital!! Você me deixa confuso às vezes..." BRASILSe você confirmou que estava usando o termo xenofobia para definir "estrangeiros" e não raça, logo, realmente há por sua parte uma aversão ao estrangeiro, no caso aos EUA. Certo? Ou então teríamos que discutir e definir o que seria esta "observação prática". Mas, na verdade isso não importa, a questão é outra.Em que momento eu disse que ser apegado ao dinheiro é uma questão de ofensa? Aliás, a minha crítica é justamente contrária: No Brasil, infelizmente, se critica quem por ventura se rotula capitalista ou liberal. "Sobre a reestatização, o movimento não deu nem vai dar em nada. Mas eu sou a favor. Seus argumentos são contra a aplicação prática, ou seja ineficiência do estado. Como apontei antes, em outros tópicos, não devemos nos pautar somente pela prática, mas sim pela aplicação correta, mesmo que seja ideal." MIGUEL DUCLÓSA questão é que este "ideal" está tão próximo quanto a prosperidade de um Estado socialista. Ou seja, enquanto defendermos estatizações - pelo princípio da riqueza para o Brasil, pelo menos para quando não haver mais corrupção - observaremos os noticiários envolvendo corrupção políticos e estatais. Desta forma eu prefiro que estas empresas estejam em mãos de empresários e empreendedores sejam eles brasileiros ou não, do que em posse de políticos corruptos. Se, aliás, quando ocorrer as reformas políticas, judiciárias, tributárias, e principalmente cultural no Brasil aí sim estaremos nos aproximando de um Estado capaz de gerir estatais para o bem geral e não para o bem de apadrinhados, até lá o melhor que faz é privatizar.As privatizações fizeram parte de um processo para o alcance do "Estado mínimo", mas que Estado mínimo foi esse? O objetivo não era fortalecer algumas áreas principais e liberar outras para a iniciativa privada? Então, qual foi mesmo as áreas que foram bem assistidas pelo Estado brasileiro? Educação? Saúde? Segurança? A não ser que os bolsos e cuecas de políticos sejam setores importantes da nossa sociedade e mereçam investimentos. Nem pôr um plano em ação nossos políticos conseguem fazer! Nova York na década de 90 era uma das cidades mais perigosas do mundo, assaltos, homicídios, etc... hoje a taxa violência foi reduzida consideravelmente, é exemplo de planejamento e prática. Planejar e pôr em prática, só isso! São Paulo, Rio, Salvador estão ficando insuportáveis em virtude da violência cada vez mais banalizada. Aliás, cidades com cerca de 500 mil habitantes já é difícil estar seguro. E qual é mesmo o plano do Brasil a médio e longo prazo para combater esta criminalidade? Aumentar e treinar o contingente das polícias militar, civil e federal? Resguardar com mais eficiência as fronteiras? Estabelecer metas locais de combate a violência? Reforma no poder judiciário? Rastrear contas bancárias de traficantes? Política de "tolerância zero"? Nada disso, vamos organizar uma Olimpíada e uma Copa do Mundo! São estes os políticos que querem gerir as empresas estatais?"Aquele bilionário Eike Batista ficou rico como? Dinheiro da Vale, que era público naturalmente." MIGUEL DUCLÒSEu não vejo problema em ele ter ficado rico explorando a Vale após sua aquisição, isto mostra que ele é um bom administrador. O problema seria se ele ficasse rico explorando a Vale quando esta pertencia a União, como fizeram e fazem muitos políticos por aí. Aliás, antes da vale ele já era rico, evidentemente não tanto quanto hoje.
105_torre_norteMembroBrasil,"Parece né? Não seriam os embargos e “cortinas” de ferro e de hipocrisias o que estaciona o socialismo neste estágio?" BRASILFaça uma breve revisão da história dos países socialistas, desde URSS a Cuba, não esqueça as experiências africanas e orientais. Depois me aponte um exemplo onde o indivíduo não estava intensamente submetido ao poder altamente repressor do Estado, ou seja, suprimida suas liberdades individuais. E esta condição independe da relação desses países com outros capitalistas. Para se implantar e sustentar o socialismo o Estado deve ser autoritário, independente de manter relações ou não com os capitalistas. Vide a China, que até ensaiou algumas aberturas recentemente no que tange a propriedade privada, mas ainda suprime liberdades individuais - até na internet. Você já percebeu que os marxistas/defensores do socialismo residem em uma esfera fechada? Um sistema vicioso e fechado, não existe uma auto-crítica, mas sim um maniqueísmo ilimitado. Eu gostaria sim de ver os cubanos sentirem a "dor e a delícia" do capitalismo, sem o "paternalismo" da vossa Magestade Fidel Castro, contudo este desejo é menor do que a vontade de ver os Castros e sua trupe longe do poder, e finalmente uma cuba livre para escolher seu destino segundo a vontade dos seus cidadãos."Verifique aqui que: CAPITALISMO NÃO É SINÔNIMO DE DEMOCRACIA E LIBERDADE." BRASILAssim como eu não disse que capitalismo é sinônimo de sucesso econômico, eu também não afirmei que capitalismo seja sinônimo de democracia e liberdade. Não existe fórmula pronta. Não basta ser capitalista para ser democrático ou ter economia forte, é preciso ter um governo atuante tanto internamente quanto externamente, e existirá momentos de perda e momentos de vitórias. Agora, se o capitalismo não é, NECESSARIAMENTE, sinônimo de sucesso econômico ou democracia, por outro lado, o socialismo é, NECESSARIAMENTE, totalitarismo e fracasso econômico."A dívida externa do Zimbábue é astronômica e a miséria do povo é latente. Além de viverem uma ditadura capitalista que já dura mais de 30 anos." BRASILPois é, ditadura e miséria quase sempre estão andando juntas."No entanto, quando eu lhe pedi para apontar países que apresentaram desenvolvimento semelhante ao de Cuba, sob o capitalismo, você citou Holanda, Japão, etc... Ora, meu caro, estamos aqui falando de países colonizados e explorados por séculos!!! E não de culturas milenares! Estamos falando de um país que chegou a esses números em 50 anos e não em dois ou três milênios!" BRASILO fato de alguns países terem sido colonizados não os condenam a viver eternamente na miséria. Até quando a colonização será desculpa para atraso? Por a culpa nos outros pelo seu fracasso é bastante cômodo, não acha? E o Japão antes da Primeira Grandes era praticamente um país agrário, vindo a ser reconstruído após as bombas atômicas. Eles não ficaram culpando os EUA, ou a má sorte por um fracasso qualquer, planejaram e ressurgiram, através do capitalismo. E, se a China não tivesse se aberto a "exploração" do capital não estaria com as taxas de crescimento atuais e provocando temor nos norte-americanos."não passam de quintal dos EUA e Europa." BRASILSe um governo de um país o transforma em quintal efetivamente não passará disso. Os Militares no brasil (64-85) fizeram o brasi l de quintal dos EUA, já Getúlio Vargas negociava com os EUA. E, de qualquer forma este "quinta" que você afirma precisaria de uma melhor conceituação."Esse seu menosprezo à Saúde cubana pode ser facilmente revertido se você assistir ao documentário do Michael Moore!! Você verá como é tratada a Saúde lá no estandarte do capitalismo: Os EUA." BRASILSe o M. Moore critica o sistema de saúde americano ele faz o certo, se não está bom se denuncia e se busca a melhora. Entretanto não resuma a experiência americana a única forma de tratar o sistema de saúde pelo capitalismo, existe diversos exemplos na Europa de sistema saúde pública eficiente, a França é um deles.Acreditar que em Havana não há assaltos é o mesmo que esperar Papai Noel no dia 25 de dezembro, não é não? Por que esta idéia de que o paraíso na terra, ou existe nos países socialistas ou ainda é possível de ser construído? Paraíso, é uma construção religiosa, na Terra não haverá isto.Seriais killers você encontrará em qualquer lugar do mundo, não é uma característica apenas dos norte-americanos, quem sabe do Mundo moderno, mas isto eu não tenho certeza. No Brasil mesmo, além de existir de matadores em série de sobra, ainda sai da cadeia após parcos anos de pena, isto se for pra cadeia. Internacionalização da Amazônia. SE fosse verdade este boato não traria prejuízo algum ao Brasil, ou melhor, aos brasileiros. A amazônia é uma imensa fonte de pesquisas para a farmacologia. Mas então eu pergunto de que forma o governo brasileiro explora esta preciosa fonte? As "ongs" internacionais exploram melhor do que o nosso governo, e em minha opinião, estão muito certo em fazer isto. O progresso anda, não pode ficar a mercê dos lentos passos do nosso governo. Se uma empresa alemã, por exemplo, contrabandeia uma planta da amazônia e fabrica um medicamento para o tratamento do cancer, isto beneficiará a todos, logo que importa de quem é a Amazônia? Entretanto, não é consenso que este suposto ensinamento de que a amazônia é área internacional, esteja acontecendo nos EUA."Abertura democrática significa NÃO SABER quem governará após campanhas eleitorais midiáticas hollywoodianas." BRASILIsto não é abertura democrática, mas sim, a condição de um povo sem educação, que não tem nada haver com democracia. A democracia é um instrumento, e como tal, deve ser usada da forma correta. Um povo sem educação não saberá usá-la, vide o exemplo dos parlamentares brasileiros."Se você admirou Fidel e Che, então você passou a não admirar mais quando “eles” se tornaram ditadores..." BRASILFoi quando eu percebi que o Marxismo é uma mistura de fantasia, fanatismo e oportunismo. Fantasia porque seus adeptos acreditam que viverão em um mundo feliz após sua implantação, mesmo após experiências sangrentas. Fanatismo pois seus adeptos não conseguem ver nada fora do "materialismo histórico" da "contradição" do maniqueísmo. E por fim, e mais importante, o marxismo é usado de forma oportunista pelos ditadores de plantão amantes do poder, o discurso da socialização dos bens de produção cai como uma luva para alavancar multidões no projeto dos ditadoreszinhos; diz que vai socializar tudo e ainda culpa os EUA caso dê errado.Aliás, por que será que Fidel está lista dos homens mais ricos do mundo, segundo a Forbes? Será a mídia burguesa norte americana manipulando informações? enquanto isso falta papel higiênico para os cubanos... isto me deixa abismado.Como defender ou admirar um ditador destes? Uma coisa é criticar os norteamericanos, outra coisa é apoiar incondicionalmente os seus inimigos.
105_torre_norteMembroHoje estive pensando nas eleições presidenciais do Brasil deste ano e, sem muito esforço, percebi que a polarização PSDB X PT estará acesa novamente, assim como nos últimos embates. Então fiquei imaginando as semelhanças e diferenças dos dois nos momentos que estes governaram o Brasil: poucas diferenças e muitas semelhanças. Então me concentrei em uma das poucas diferenças: as privatizações. Esta aí uma prática do governo de FHC que o PT não manteve. Fucei minhas memórias e lembrei dos discursos raivosos, principalmente dos sindicatos, contra as privatizações que o PSDB levava a cabo. Percebi também que, em termos de satisfação do consumidor, hoje o saldo das privatizações é positivo, ou quem sabe em alguns serviços não houve alterações significativas. Então fiquei me questionando: por que esta confusão toda, esta “amarra” toda contra as privatizações? Será que é porque foi vendido a preço de banana? Ou é porque foram os “gringos” que compraram? Talvez há dez anos atraz não diria isto, mas hoje sou levado a concluir que: foi um bom negócio para o consumidor. Depois que que concluir isto vim vasculhar o fórum do consciencia.org (um breve exercício de pesquisa histórica). Até acreditei que não encontraria um tópico específico sobre Privatizações, mas aqui está ele. E, apostaria todas as minhas fichas que o HUGO V é o mesmo MELVIM ch, de outro tópico polêmico que existe aí no fórum. Para não passar em branco, vou comentar apenas duas passagens mais recentes, por coincidência uma delas é do Brasil, mais uma vez nos encontramos heim?"A colonização dos US foi inglesa e a nossa portuguesa, vide os números do PIB português e compare-os ao PIB inglês. Nossas raízes são de pessoas que valorizam muito mais a vida que o dinheiro." BRASILSe você trouxe esta informação para justificar a diferença atual entre Brasil e EUA ela não é sustentável. Justificar o fracasso ou sucesso de um país por seu tipo de colonização é abdicar da responsabilidade de suas decisões como país independente ao longo dos anos. E, a afirmação que o Brasileiro valoriza muito mais a vida que o dinheiro, diferentemente dos EUA, está baseada em que? Preconceito? Xenofobia?"O Sr. Ignora o fato de que, da época de D.Pedro II , até uns 20 anos após a 2ª guerra, o Brasil era um País de gente civilizada e culta," BRASILDe que "Brasil" você está falando? Acredito que apenas dos poucos proprietários de industrias e dos muitos latifundiários, pois o restante da nossa população, ou seja os negros e mestiços - grande maioria, é claro - era quase que totalmente analfabeta e marginalizada, ou tratada como "caso de polícia", como os recém chegados imigrantes europeus e orientais. "Já viram o movimento que se esboça pedindo um plebiscito pela restatização da Companhia Mineradora Vale do Rio Doce?" M. DUCLÓSUm link está quebrado, só funciona o da comunidade do orkut. Meu voto seria contra a restatização. A vale é lucrativa? É. Foi vendida a preço de banana? Foi. A culpa é de quem? Dos nossos governos que ao longo de décadas não souberam administrá-la corretamente. E hoje saberiam administrá-la corretamente? Não. Então pra que reestatizar? Pra servir de moeda de troca e falcatruas entre estes partidos políticos corruptos e vampiros? E em contra partida acalmar o ego nacionalista e, desculpem o termo, estúpido do brasileiro? E ainda iríamos comemorar com tanta alegria como se fosse um gol feito em copa do mundo: Aha, Uhu a vale é Nossa! Ou então, comemoraríamos como fizemos quando o Rio foi escolhido como sede das Olimpíadas! Ou então como fizemos quando o Brasil foi escolhido como sede da Copa do Mundo! Não. É melhor estar nas mãos dos empresários "gringos", sendo bem administradas e dando empregos para quem realmente vai trabalhar, não para apadrinhados de políticos incompetentes e corruptos, como infelizmente ainda acontece com ás outras empresas que ainda nos restam.
105_torre_norteMembroOlá Brasil," Então, “ditadura” é exclusividade socialista? " BRASILMas em que instante eu afirmei que a ditadura é exclusividade do socialismo? O socialismo é sim ditadura, pois a "ditadura do proletariado" não difere em nada de qualquer outra ditadura. E, invariavelmente o socialismo estaciona nesta fase da empreitada em direção ao comunismo, aliás, nesta fase não, parece que não existe outras fases, apenas a ditadura do proletariado. A questão é que um sistema em que apenas um determinado grupo concentre os poderes do Estado tende a subjugar a maioria (como ocorreu em todas estes exemplos que você citou). Contudo, é sabido por todos que a ditadura não é exclusividade de países socialistas. Inúmeras foram as ditaduras que ocorreram em países capitalistas e isto é inegável, porém a democracia e as liberdades individuais florescem em sistemas capitalistas mas não podemos dizer que ocorre o mesmo nos sistemas socialistas.Existem muitos discursos que condenam a liberdade dos cidadãos dos países democrática (a "liberdade burguesa"), contudo, basta a explosão de um golpe militar e ditatorial que os mesmos críticos da "liberdade burguesa" estarão na vanguarda contra o golpe e reclamando da censura e da falta de liberdade. Você, BRASIL, se tivesse que escolher, moraria em qual Coréia? "Eu não sei por que você classifica como “parasita” um governo que elevou os índices de qualidade na Saúde e na Educação, aos índices cubanos" BRASILÉ parasita sim, pois há mais de meio século este grupo se mantém e desfruta do poder enquanto seu país é sucateado, ás custas de quê: escolas, um sistema de saúde e batatas? Não acha que é um preço alto demais, tendo em vista que tudo isso e muito mais, podem ser alcançados tmbém sem suprimir liberdades individuais, sem paredón ou greve de fome?Faça uma pesquisa por alguns blogs (geração Y, por exemplo) ou relatos de turistas que não ficaram apenas no roteito turístico oficial da ilha, e terá mais informações sobre os cubanos além daquelas transmitidas pelo governo dos castros. Não é porque temos nossas críticas ao capitalismo, e quem não tem, que vamos abrir os braços e tapar os olhos para qualquer alternativa a ele. Aliás, sobre a educação cubana, tenho curiosidade de saber o que é ensinado em suas escolas, principalmente em História e Filosofia."Veja, meu querido, a expressão “governo conservador” ou “partido conservador” refere-se impreterivelmente ao capitalismo e não ao socialismo ou ao trabalhismo! Estes últimos são reformistas. Então eu penso que se há algum sistema ultrapassado, pela lógica, é aquele a quem por ordem cronológica imputa-se CONSERVAR uma ideologia." BRASILNão se apegue a estas nomeclaturas: "progressista", "reformador", "conservador", etc. Vai afirmar que o governo dos castros há 50 anos no poder é conservador ou progressista? Vai afirmar que um governo liberal é conservador? Liberal conservador, o que é isso? Estas nomeclaturas estão carregadas de preconceitos. Por exemplo, quem se sente a vontade de propagar que é capitalista, que é liberal? Qual o problema em ser capitalista? Ser favorável a livre troca de mercadorias? Poré este e outros termos, graças ao marxismo, são vistos de forma negativa.E sobre o embargo a ilha é fácil os castros se livrarem dele, é só abdicar do poder e promover a liberdade democrática e econômica. Será possível que Cuba não consiguiria manter as escolas e hospitais para os cubanos após a inserção na economia capitalista a partir da abertura democrática? Mas por que os castros não fazem esta abertura? Para se manterem no poder, óbvio. Enquanto isso, falta até papel higiênico na ilha.
105_torre_norteMembroCuba será sempre livre com ou sem embargos. O capitalismo para Cuba é o sistema de regras do mercado; o sistema de regras para a educação, a saúde e etc., seria o socialismo se não fosse o embargo.
Não entendi. Contudo pelo que li em seu poste neste tópico - http://www.consciencia.org/forum/etica/voto-deveria-ser-apenas-para-a-elite/msg18887/#msg18887 - você não aprova a perpetuação de parasitas no poder, logo devo imaginar que você não aprova a falta de liberdade em Cuba.
105_torre_norteMembroOlá senhores(as)"O Socialismo não foi demonstrado como impraticável, o que foi demonstrado como impraticável, foi a maquina burocrática centralizada na mão de governos totalitários, isso não é o mesmo que socialismo." NAIRANAcrdito que são as mesmas coisas: máquina burocrática centralizada na mão de governos totalitários e socialismo. Todas as tentativas de implantação deste sitema obrigatoriamente passou pelo estágio ditatorial, e nele estacionou. Típico que aplicam aquela frase errônea: "Na prática a teoria é diferente" não existe prática diferente da teoria. O socialismo é ditadura, é governo centralizado, é ausência de liberdades individuais em troca disso tenta se dividir a produção entre a população. Evidentemente que os ditadores, iluminados ficam com a melhor parte."Cuba tem conseguido se manter em pé, a despeito de todo o poderio americano, e do embargo, mantendo sua população em condições de vida com dignidade, com alegria e esperança" NAIRANDê um passeio por blogs feitos por cubanos e constate a "alegria" que eles estão sentindo em viver sob o jugo dos castros. Pergunte se é felicidade tentar atravessar o mar do caribe em uma banheira e morre de sede no caminho ou torrado pelo sol. Pergunte aos prisioneiros políticos que morrerão de fome ou com o corpo furado de balas apenas por tentar mudar o destino do seu país, ou por se expressarem. Pergunte aos demais cubanos que apesar de ter escola, um sistema de saúde e batatas para o almoço se eles não queriam mais. Observe a revolução tecnológica, das artes, de pensamento, as coisas boas e ruins que acontecem aqui fora e eles, os cubanso, estão privados de senti-las. Por que? pelos caprichos de um velho gagá que já passou da hora de concertar seus erros. Alegria...Cuba pode ficar livre do embargo se promover abertura democrática, mas porque os castros não promovem? Pois querem se manter no luxo, ás custas do sofrimento dos cubanos, pela defesa de uma ideologia ultrapassada, e por fim ainda tem uma desculpa para seu fracasso: o embargo."Abra o mercado de Cuba para o capitalismo irresponsável e, em pouquíssimo tempo o que se vera serão favelas espalhadas pelos morros da ilha, mendigos dormindo pelas ruas e praças, assaltos e criminalidade galopante devido à fome e principalmente à falta de esperança, se a isso você chama liberdade, então sua liberdade me parece um tanto quanto equivocada." NAIRANIsso não é liberdade e você sabe, isso é ausência ou incompetência do Estado."pois se quisermos levar em conta pessoas individuais sempre existiram aquelas pessoas descontentes e que não se adaptam em qualquer tipo de situação vigente." NAIRANPois é, e quem é vc senão uma pessoa individual que se contenta e não se contenta? que se adapta e não se adapta? E por que estas pessoas comuns não podem ter o direito de escolher o que fazer? Não podem nem sair do país? Não podem protestar? Não podem exigir liberdade de expressão? Não pode experimentar o diferente?Por que eserá que as pessoas ( simpatizantes ao socialismo ) se incomodaram tanto com a ditadura no Brasil e em alguns países sul americanos mas defendem a ditadura dos castros ou nem lembram do que passam os norte coreanos? Vamos tentar não nos vendar com as ideologias.
105_torre_norteMembroOlá senhores(as),"Buscar melhores preços para comprar e vender é uma “lei” de mercado e não uma lei do capitalismo! Você fala em buscar melhores condições, mas desconsidera o fato de que EXISTE UM BOICOTE EM CURSO CONTRA CUBA. Como procurar melhores preços de compra e venda se a maioria dos países BOICOTA Cuba?O boicote determina que não se compre e não se venda NADA a Cuba!Eu não sei como você pode teorizar esta liberdade de negociação internacional, sabendo que aquele país está sob um boicote econômico há décadas... Não compreendo isso!!Por que diabos você minimiza ou desconsidera os efeitos do boicote? " BRASILVc entendeu mal o meu parágrafo - é nisso que dá navegarmos pelos mares do "se". Quando escrevi sobre busca de preços baixos, etc, era considerando uma hipotética condiçao de Cuba inserida no mercado internacional, vejamos um trecho do que escrevi: " ... É sabido que Cuba está sucateada e isto só vai ser modificado com abertura democrática e consequentemente econômica. Entretanto, manter relações com a Russia, também socialista como até 1989 é totalmente diferente de manter relações comerciais com países capitalistas que vão buscar preços..." Então eu estava considerando cuba já fora do bloqueio."E é por isso que eu considero o capitalismo perverso. O fato de se poder fazer, não diz que se deve fazer." BRASILBrasil, você acha que antes do advento do capitalismo os países, monarquias, territórios , reinados viviam em paz? As guerras a defesa dos interesses sempre existiram. A diferença é que o capitalismo trouxe desenvolvimento tecnológico e as guerras são mais sangrentas. A URSS mostrou que eles, os comunistas, também não eram "paz e amor". Conflitos inetrnacionais existem independente do sistema econômica. A forma de solucioná-los é através do diálogo, diplomacia que ás vezes funciona outras vezes não. "Se é para se encaixar nas regras de um jogo perverso e desumano, então pra quê filosofar?" BRASILA necessidade de "filosofar" discutir, debater sempre existirá. Quem disse que chegaremos a um estágio que não será mais necessário estas ações? Com capitalismo ou sem ele os conflitos surgirão e muitos deles serão resolvidos através do diálogo, outros não. Criticar o capitalismo é fácil pois convivemos com seus acertos e erros, sofremos na pele. Contudo, não vamos por na conta do capitalismo a ganancia, a hipocrisia, a mentira, a maldade, todas essas ações humanas já existiam antes do capitalismo, e elas vão continuar existindo com capitalismo ou não, cabe a nós, enquanto sociedade, aperfeiçoar mecanismos para amenizar seus seus danos. Eu acredito que com o capitalismo é mais fácil que com o socialismo (ditadura)."Essa é a “democracia” estadunidense? É isso o que deve fazer uma potência capitalista? Isso não é passível de sansões, embargos, etc.?" BRASILÉ como afirmei lá em cima, isso não é democracia ou capitalismo, isso são relações internacionais promovida por um país mais poderoso que outro e um órgão que não faz bem seu papel, a ONU. Cabe aí a negociação, diplomacia para evitar conflitos e muitas vezes elas não funcionarão. Evidente que existe os interesses das empresas da guerra por traz e é neste ponto que cabe o papel do Estado através dos seus cidadãos intervirem da forma que lhe é possível ás vezes instituicionalmente ás vezes não. O Estado deve regulamentar a economia para evitar deformações. Em países que é respeitado o Estado de Direito o cidadão tem o direito de intervir nas ações do Estado, o que não acontece em ditaduras socialistas ou teocráticas.
105_torre_norteMembroOlá Brasil,"Então pra quê a insistência no boicote? Por que ele ainda não foi revogado?"É como afirmei lá em cima, talvez seja ainda resquícios da Guerra Fria. Demonstração de poder por parte dos norte americanos e destaque dos valores capitalistas. O socialismo não precisa mais ser demonstrado em sua inpraticabilidade, pois isto já foi feito. Por isso acredito que o embargo está além da demonstração que o "capitalismo é melhor que o socialismo", infelizmente quem sofre com isso é a população."Cuba se encontra como sempre esteve após o final da ajuda financeira dada pela URSS."Você está sendo muito otimista ou ingênuo em afirmar isto. É sabido que Cuba está sucateada e isto só vai ser modificado com abertura democrática e consequentemente econômica. Entretanto, manter relações com a Russia, também socialista como até 1989 é totalmente diferente de manter relações comerciais com países capitalistas que vão buscar preços cada vez menores para seus produtos e vender a quem paga mais. E, como Cuba iria se comportar subsidiando todo os seu setores econômicos ao se relacionar com países capitalistas? Ou seja, por quanto tempo um país socialista do porte de Cuba se mantém no mercado capitalista?"Acho que o Socialismo é um erro bem intencionado e, o Capitalismo é um erro com requintes de perversidade."Eu poderia repeti a sua frase com pequenas modificações: Acho que o Capitalismo é um erro bem intencionado e, o Socialismo é um erro com requintes de perversidade. Explico: Parece que é questão de empatia ou não por um ou por outro: O indivíduo pró capitalista pode dizer que a livre troca de mercadoria é mais interessante para o espírito humano do que a coerção sempre presente de um Estado, entretanto no capitalismo o Estado não pode se manter ausente para não transformar a ambição humana em ganancia. O Estado deve criar e aplicar as leis para regulamentar o comércio desenvolvido no capitalismo. Já o Socialismo, segundo a mesma visão de um pró capitalismo, seria uma jornada que parou e sempre irá parar pelo caminho: A teoria marxista apontou a sociedade sem classes, contudo antes dela precisariamos passar pela sociedade controlada pelo Estado, contudo seria o Estado controlado por "um grupo de iluminados" que representaria a classe até então explorada. Agora me responda: Em que momento estes iluminados que em alguns momentos poderão até dizer "O Estado sou eu" repetindo os Absolutistas europeus, em que instante estes ditadores absolutistas e iluminados, este Estado vai abrir mão do seu poder e o luxo que o acompanha em favor dos indivíduos, da sociedade sem classes? Sinceramente, acho que nunca. Pois se eles, os iluminados são o Estado, eles são as leis e determinam o que é "bom" e quem faz "bem" ao povo e quem não faz 'bem" e pode ser condenado a prisão e a morte por isso, tudo supostamente em nome do povo. "Eu quero ver é alguém fazer aqui na América Latina o que fez Fidel, com a Saúde e com a Educação, com capitalismo, socialismo, trabalhismo ou seja lá o que for!!"Pois é, esta é a questão. Nestes países latinos, com raras exceções, no século passado houve períodos em que foram governados por ditadores que governavam para sí e não para o país. E, quando democráticos, continuaram os governantes governando para sí e não para o país, por incompetência ou má fé. (o Chile merece um parêntese, pois até pouco tempo era destaque em desenvolvimento e crescimento). Mas de quem é a culpa? Dos próprios países (seus governantes e cidadãos) a culpa não é do Velho Continente, do capitalismo ou seja lá do que for. Culpar a Colonização, o Imperialismo, o Capitalismo, a Globalização, pelo fracasso de seu país é apenas desculpa por incompetência. Admiro o Japão que após ser destruído pela guerra foi pragmático e soube construir o caminho para a sua recuperação sem se perder com questões ideológicas. Relações internacionais se dão por meio da barganha, ás vezes perde em um instante e recupera em outro, o importante é se fazer presente e não como objeto mas como sujeito. Para isso seus governantes não devem ser alimentados por ideologias ou ganancia pessoal."Acho que onde você usou os adjetivos “capitalista” e “democrático”, cairia melhor mudar para “rico, influente, beligerante e ameaçador”..."Você está confundindo democracia com ralações internacionais. O país pode ser democrático sim e defender seus interesses. Por exemplo, se Chaves quiser nacionalizar empresas brasileiras naquele país, isso se configura uma quebra de contrato, logo a Venezuela terá que suportar as consequências: indenização e suspensão de relações comerciais por exemplo, não precisa ser declaração de guerra. Agora permitir a estatização sem nenhuma contrapartida é se colocar como objeto e não sujeito. Relações internacionais acontecem de acordo com seu poder de barganha: os EUA possuem aliados e dinheiro, logo pode exigir mais, se Cuba também possuísse esses atributos faria o mesmo. A ONU é reflexo disso, países com maior poder de barganha possuem direito a veto, cabe aos outros buscar se inseri nesta condição, como o Brasil a Índia e outros estão tentando fazer.Um caso que está aí na mídia agora é exemplo:O EUA quer impor sanções ao Irã pois estes estariam desenvolvendo tecnologia suficiente para desenvolver a bomba atômica. Os EUA estão defendendo os interesses dele e do seu aliado Israel, já O Irã faz o mesmo, pois Israel já possui esta tecnologia. Agora o que é que isso tem haver com capitalismo e democracia? Nada, são relações internacionais que precisam ser mediadas.
105_torre_norteMembroAs experiências com o socialismo pelo mundo afora se caracterizaram pelo fracasso econômico e governo ditatorial. E seus defensores rapidamente retiram da manga uma causa externa para este fracasso. Por que a URSS se abriu ao capitalismo? Não tem porque embargar um país capitalista e democrático, por isso não consigo imaginar os EUA sofrendo com um embargo. "Quais são os seus parâmetros de comparação? "Talvez, por meio do voto, não veremos países socialistas pelo mundo, assim quando estes surgirem serão ou por golpe de Estado ou por mudança de rumos de um governante democrático, como está fazendo Chaves. E me refiro a periferia, pois aos países centrais é impossível mensurar aproximação com o comunismo. Assim, como o ocidente capitalista supervaloriza o Estado de Direito, democracia, e principalmente o direito a propriedade privada, etc. um país comunista sofreria para manter relações comerciais com o mundo. Logo, socialismo em um só país não "vinga". Isto não quer dizer que sendo socialista e exposto ao comercio mundial, necessariamente este país se manteria forte, pois ainda não temos exemplo disso pela história, e infelizmente é neste último dado que muitos utópicos se apegam para defender um governo ditatorial/socialista.A inviabilidade do socialismo não se dá apenas em virtude das questões econômicas, embargo ou não, mas também por seus valores serem bastante diferentes dos valores do mundo capitalista. Por mais que estes valores capitalistas sejam questionados, e discutíveis, as pessoas estariam dispostas a trocá-los? O que eu chamo aqui de valores é a democracia, liberdade de expressão, direito a propriedade privada, individualidade, etc... Pode né? Então por favor, diga ONDE aconteceu algo parecido? Qual foi o país que conseguiu subsidiar a sua Saúde a ponto de baixar o preço de um remédio que custa 120 U$ à quantia de 5 centavos de dólar, e oferecer isso a TODOS os seus cidadãos?Se você fizer uma pesquisa rápida verá que inúmeros países oferecem um sistema de saúde respeitável a seus cidadãos: ( e não precisa ser com medicamentos a 5 centavos, com o país oferecendo condições de crescimento, desenvolvimento e renda não precisa ter medicamentos quase de graça) França, Islandia, Holanda, Canadá, Áustria, Japão, etc...http://www.vidanaislandia.com/files/bd2b413b4460d9f3ea2ed6a8266c0517-135.htmlhttp://www.saudebusinessweb.com.br/noticias/index.asp?cod=42591E com relação a educação é so ver a tabela do Pisa, não precisa ser socialista para ter educação e saúde.http://translate.googleusercontent.com/translate_c?hl=pt-BR&sl=en&u=http://www.oecd.org/dataoecd/42/8/39700724.pdf&prev=/search%3Fq%3Dranking%2Bpisa%26hl%3Dpt-BR&rurl=translate.google.com.br&twu=1&usg=ALkJrhj4voiNTmPpVKY5ATLgOKzwK4x1bw"Meu querido, parece que você nutre algum rancor em relação aos Castro..."Confesso que já admirei muito Fidel e Che pela coragem revolucionária, aliás até hoje ainda nutro eta admiração por aqueles guerreiros de 59. Entretanto se tornaram simples ditadores que fazem de tudo para se manter no poder baseado em ideologias ultrapassadas, enquanto o povão nem pode sair da Ilha, aqueles que tentam ou são presos ou morrem afogados no mar do Caribe. Se, ou melhor, quando Cuba se abrir ao mercado, possivelmente esta turma desponte como grandes milionários, assim como aconteceu com alguns burocrátas russos. "VOCÊ ADMITE que se o embargo fosse revogado, Cuba prosperaria."Foi apenas uma suposição, não sei como Cuba se comportaria jogado a um mercado "selvagem". Eu quis mosrar que se Cuba prosperasse não passaria de uma China em proporções menores, bem menores e não causaria medo aos EUA.Mais tarde continuo...
105_torre_norteMembroOlá Brasil,"Você há de convir comigo que o sistema econômico adotado por Cuba foi DINAMITADO pelo efeito do embargo!"É por estas e outras que o socialismo sempre estará fadado ao fracasso: socialismo em um só país não prospera. Fica difícil analisar a eficiência e a vitalidade do sistema econõmico cubano; durante a Guerra Fria havia a ajuda dos russos, findada a ajuda há o embargo e aí faliram. Então fica a dúvida: Se mantiveram de 59 a 89 carregados pelos rusos? Se não houvesse o embargo e o apoio dos russos se manteriam de pé? Sei lá, são apenas "se". A questão é que Cuba está sucateada... E assim como os outros "comunistas" cairá nas graças do mercado. Será penoso para a população, pois a elite burocrata se beneficiará ainda mais com a abertura ao capital."Se Fidel trouxe desenvolvimento humano na Educação e na Saúde..."Pois é, este desenvovimento pode ser alcançado também através de uma economia de mercado e sem "paredon".Os EUA precisam impreterivelmente manter Cuba na merda. Senão o capitalismo cai em desgraça.Acho que Cuba na merda ou não, não faria diferença alguma para o capitalismo, vejamos: Se o embargo findar e Cuba resolver fazer comércio com os quatro canto do mundo, irá prosperár, obter taxas de crescimento enormes - Os castros e sua trupe ficaram mais rico. E aí surge a questão: Qual seria a diferença entre esta Cuba - recém desembargada e feliz com as maravilhas do mercado, mesmo sob o julgo dos castros - e a China de hoje? A grosso modo seriam duas economias altamente centralizadas pelo Estado, sem liberdades democráticas, direito a propriedade, etc... Seriam irmãs, não gêmeas, mas muito parecidas no que tange ao direcionamento econômico. E daí que diferença faria para o mundo uma "China" a mais ou a menos? Por acaso os EUA e o capitalismo foram desmascarados, destruídos com o crescimento da China? Parece que Cuba é o derradeiro suspiro de uma utopia socialista, se bem que Chaves e o "bolivarianismo" está fazendo das suas também.
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