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Miguel,Ainda assim, após consolidada esta condição ideal, segundo Marx, para a tomada do poder pelo proletariado, não significaria, entretanto, que a classe dominante cederia facilmente  seu posto aos proletariados - a massa desprovida de propriedade. Assim, acredito que, senão pela força, uma revolução marxista seria impossível. Assim como nenhum país central-capitalista adotaria livremente (democraticamente) políticas socialista, penso também que nenhum Estado socialista - cuja elite revolucionária se apodera da máquina estatal e suas benfeitorias - abriria mão do seu posto privilegiado para aberturas democráticas, senão pela força, vide China, Cuba, Coréia do Norte... Quanto a melhoria da condição de vida dos trabalhadores também concordo que por si só o Capitalismo não proporcionaria, não porque "o sistema é mal", mas porque o ser humano é ambicioso. As lutas sociais foram importantíssimas para este progresso e continuarão a ser, e com marxistas ou não, penso eu, os trabalhadores continuariam a se movimentar. Renan,Este trecho do Manifesto é bastante interessante, e percebemos como Marx foi um ótimo estudioso de sua época, poucos pensadores fizeram tão bem um retrato do seu tempo. Pelo menos é muito convincente, entretanto, acredito que o problema foi o que se projetou, o que se planejava para o futuro(e pasmem, ainda se planeja) baseado no socialismo. Um Estado altamente planificado invariavelmente pende ao fracasso. Precisamos de outras leituras, quem sabe de outros projetos.

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Mais um capítulo da novela Prisioneiros Políticos em Cuba. O acordo com a Igreja católica foi finalmente cumprido e os últimos priosoneiros foram libertados. Quem sabe para a felicidade dos cubanos, os ares possam mudar na Ilha. Não é novidade alguma os últimos discursos dos membros da “monarquia ” cubana afirmarem que pretendem adicionar mais liberdades ao regime. Será este o primeiro passo? Será que o último paraíso marxista na Terra está com os dias contados?Abaixo a reportagem do Folha de SP22/04/2011 - 07h46Após libertação de presos, dissidentes cubanos tentam unir oposiçãoPor oito anos, as chamadas Damas de Branco --grupo de mulheres de presos políticos em Cuba-- se reuniram no dia 18 de cada mês para cobrar a libertação de seus maridos. No encontro da última segunda, o chá de sempre teve um significado especial."Foi nosso primeiro chá no qual todos os prisioneiros da Primavera Negra estavam livres. Retiramos o quadro que exibia o caso de todos eles", explica Laura Pollán, 63.Pollán se refere ao grupo de 75 dissidentes detidos e condenados pelo regime cubano na primavera de 2003, numa onda de repressão aos opositores dos Castro. Em março passado, o governo cubano liberou os dois últimos detidos, parte de um acordo fechado com a Igreja Católica de Cuba e mediado pela Espanha. Doze deles, incluindo o marido de Pollán, Héctor Maseda, 68, se recusaram a ir para o exílio em Madri."Eles pensavam que, liberando todo mundo, nós iríamos desaparecer. Mas ainda há presos políticos, e os problemas de direitos humanos seguem", diz Pollán.Ao lado dela, Maseda, que é escritor e ex-diplomata do regime cubano -servia no Brasil no golpe de 1964- diz que jamais pensou em ir para o exílio. Um de seus projetos é tentar mais uma vez unir forças nas filas anti-Castro. Ele pretende aproveitar a debilidade confessada pelo próprio regime."Foi [o ditador] Raúl [Castro] quem disse que é corrigir ou afundar." Mas ele admite que o caminho para um fórum oposicionista não é fácil. Entre os que se consideram liberais, como ele, há diversos partidos e ao menos duas coalizões."Essas reformas do governo são feitas só para ganhar tempo no poder. Eles não estão dispostos a mudar as coisas", diz Maseda sobre os últimos anúncios do governo. "Os velhos seguem no comando, e os jovens ficam à frente da economia. Aí, quando não der certo, eles já têm a quem culpar', afirma, comentando a manutenção da velha guarda na cúpula do Partido Comunista ratificada nesta semana.Após 7 anos e 11 meses de prisão, a maior parte em regime de segurança máxima -que ele relatou na série de livros "Enterrados Vivos"-, Maseda ainda se esforça para se readaptar à liberdade. Pollán conta que registra com surpresa os novos hábitos do marido, há pouco mais de dois meses de novo em casa. Maseda era cheio de apetite, e agora come pouco. Quer ter talheres e copos separados dos demais da casa. Tranca seus objetos à chave."Estou conhecendo meu marido de novo. Eu não sou mais a mesma, nem ele", afirma Pollán. "Foram oito anos de sofrimento dos 20 em que nós estamos juntos. Mas tenho orgulho de ter me casado com ele. Nunca imaginei que iria abraçar uma luta política, alargar meus horizontes." http://www1.folha.uol.com.br/mundo/905902-apos-libertacao-de-presos-dissidentes-cubanos-tentam-unir-oposicao.shtml

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Pois é Miguel, talvez este seja o grande mérito do marxismo: fornecer combustível para alguns sindicatos e movimentos sociais. Porém, estas mudanças caracterizam apenas reformas, o que não é a proposta essencial do marxismo, haja vista seu objetivo revolucionário. Assim, se apontarmos como sucesso do marxismo a possibilidade de melhorias para os trabalhadores, isto não seria exatamente sucesso, pois seu objetivo era(é) outro: La Revolución.Quanto ao termo Capitalismo, enquanto ferramenta de seu instrumental teórico, percebo que esta é uma das mais bem elaboradas "armadilhas" do marxismo (não que tenha sido seu objetivo): desde a concepção didática da História como um  período dividido em etapas sucessivas, dinamizadas pelo movimento de classes antagônicas; não existe outra concepção de História mais divulgada ou trabalhada do que esta. O que quer que se discuta, teorize, construa em relação a Macro História será em cima deste plano. Até a maquiagem positiva ou negativa, construída através de sucessivos discursos e falas a respeito dos conceitos que manuseamos hoje: Capitalismo, Trabalhador, Capitalista, Lucro, Socialismo, etc. Ao longo dos anos o marxismo pôs conceitos em lados opostos da trincheira, promovendo, principalmente no mundo das ciências humanas, um perspectiva maniqueísta do Universo. Isto sem mencionar a perspectiva Finalista da História, assim como os cristãos, esperamos o Messias nos salvar, não do pecado, mas do capitalismo. Mas como você disse, isto é outro lance.Ainda sobre a melhoria das condições dos trabalhadores e sua relação com o Marxismo: que o marxismo teve influência nesta melhoria ao criar uma perspectiva de luta, de resistência e exigência, dificilmente conseguiríamos negar, assim como não podemos acreditar que naturalmente o Capitalismo proporcionaria esta melhoria a mesma camada da população que faz uso dela atualmente, assim, de maneira natural não seria possível. Mas então proponho uma questão impossível de ser respondida: Estes avanços só poderiam ser alcançados através da concepção de mundo marxista? Se da relação Capitalismo-marxismo estamos neste degrau, em qual degrau poderíamos estar da relação capitalismo-(substituto-qualquer-do-marxismo)? Ou seja, não podemos, pelo fato de entendermos, a priori, que se naturalmente o Capitalismo não nos colocaria neste degrau, consequentemente só estamos nele graças a relação capitalismo-marxismo. Não podemos saber o que ocuparia o espaço das teorias marxistas e o que resultaria disto. Mas, como disse antes, são divagações impossíveis de serem respondidas  pois pertencem ao mundo do se.Quanto a didática marxista apontar para uma revolução natural do Capitalismo ao Socialismo sem revolução, confesso que desconheço. Imagino que para isto acontecer seria necessário uma classe revolucionária, como a burguesa fora um dia, e como, segundo o Profeta, quer dizer, o dialético Marx, afirmara ser a classe proletária, claro, a  medida que as contradições se intensificassem. Seguindo o roteiro: desapropriar os meios de produção... Ditadura do proletariado... e por iluminação divina...Comunismo.

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Fundamentado no movimento dialético, Marx acreditava que as contradições se aprofundariam e isto logicamente levaria a um confronto, entretanto, convenhamos que estas não se aprofundaram, o Capitalismo trouxe melhoria de vida para a imensa maioria da população da Terra, o que não quer dizer que todos estejam bem, porém foi o suficiente para jogar por terra a dialética marxista.Talvez o princípio fundamental neste Mundo Modero pelo qual as pessoas não abram mão, seja a liberdade, precisamente a Democracia e o que ela representa, quem sabe seja por isso a não aceitação das ditaduras, pois, como um movimento mecânico, mais cedo ou mais tarde, elas caem.

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Desculpe P. Aquino, mas o Capitalismo tem tanta culpa deste senhor estar nestas condições quanto o São Jorge, aquele mesmo que habita nosso satélite natural. Sim, assisti os onze minutos da triste entrevista deste senhor e não vi nenhum indício que me levasse a crer que a causa de sua situação tenha sido o Capitalismo, aliás uma pessoa que banca seu motorista pessoal com cocaína realmente esta louco pra andar eu uma cadeira de rodas, não acha? Por vários momentos ele confessou que, por livre escolha, tomou caminhos tortuosos, fez opções que não seriam as melhores, e realmente não foram, pois o resultado esta aí. Então, o que o Capitalismo tem haver com isto mesmo?Quem sabe, talvez apareça um membro do fórum afirmando que, "não, não foi o capitalismo, e sim o diabo que fez isto com este homem!" e depois outro dirá: "foram as drogas!", um mais exaltado concluiria que "Foram os EUA, aqueles desgraçados!" e por aí vai, mas no fundo, acredito, que o único culpado por ele estar ali,  é ninguém mais senão ele mesmo. Entertanto, se você quer chamar atenção do Estado para atuar frente a esta situação, aí é outra questão. Que poderia  justificar uma ação paternalista (mais uma) por parte do Estado com o objetivo do equilíbrio social, mesmo que esta ação suscitasse outro questionamento: por que nós, através do Estado, deveríamos arcar com as consequências das ações daquelas pessoas que, deliberadamente, agem com objetivo de trazer prejuízos (sociais, econômicos e psicológicos) a si e aos outros? Não estou aqui levando em consideração a questão humanitária, pois como um ser humano, aquele homem não deveria estar naquela situação.

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senhores, "Poxa, “não tem o direito de se manifestar”? Caramba! Imagine se tivesse..." BRASILVocê sabe que existem inúmeros presos políticos em Cuba, e que estão assim por impor manifestações contra o governo da Vossa Magestade Fidel, inclusive, um desses prisioneirs morreu recentemente em virtude de uma greve de fome, outros conseguiram extradição para a Espanha, após uma negociação com a igreja católica. Infelizmente muitos não escaparam do Paredón ao longo destes cinquenta anos. Como o texto que vc colocou diz, o Governo da Vossa Magestade não está dando o mesmo tratamento que aplicava aos prisioneiros políticos aos blogueiros, pois imaginam que estes não trariam problemas para Cuba, pois, claro, os moradores da Ilha são analfabetos virtuais. Entretanto ainda há um cerceamento da liberdade. Recentemente a blogieira foi impedida de fazer uma visita a Bahia. Impedir seus cidadãos de sair da Ilha não é novidade no governo da Vossa Magestade, será culpa do Bloqueio também?"o covarde e desumano Boicote Internacional imposto pelos EUA há 50 anos tem de responsabilidade nisso" BRASILCuba faz negócios com inúmeros países, inclusive com o próprio EUA. Porém, como o socialismo é naturalmente falho, a Ilha não tem nada há oferecer, nada o que exportar. E, me diga, qual empresário iría querer negociar com Cuba, um govern que não respeita a propriedade privada?Mercosur y Cuba firman pacto comercial con países en desarrollohttp://www.outroladodanoticia.com.br/component/content/article/2-noticias/3297-mercosur-y-cuba-firman-pacto-comercial-con-paises-en-desarrollo.htmlEUA negociam com Cuba apesar do embargohttp://www.ips.org/ipsbrasil.net/print.php?idnews=940Cuba busca mais negócios com Brasil e Venezuelahttp://exame.abril.com.br/economia/mundo/noticias/cuba-busca-mais-negocios-com-brasil-e-venezuela"Se você quiser ver relatos tristes, assista o filme Sicko, do Michael Moore, que eu te indiquei..." BRASILSe há pessoas sem atendimento de saúde  nos EUA, e eu acredito que haja mesmo, não minimiza em nada os acontecimentos em Cuba. Ou será que pelo fato de M. Moore ter descoberto o sistema de saúde falido dos EUA agora Cuba será um paraíso? Um fato nada tem haver com outro, os Eua cuidam dos seus problemas, como, aliás, o Obama já o está fazendo com as reformas aprovadas no Sistema de Saúde, se dará certo ou não só o tempo dirá. Os filmes tristes de todos os dias em Cuba continuarão lá. "Como você pode afirmar que eles querem a “libertação” de Cuba?  Veja se os países capitalistas semelhantes a Cuba ali na região têm lá alguma coisa de bom para a população!" BRASILAcredito que os textos são claros quanto a insatisfação com  a censura e o cerceamento das liberdades individuais, além da miséria econômica. E, o que é que tem haver os pequenos países ali da região com Cuba? Teriíamos que determinar quais estes países a que você se refere, fazer um levantamento de suas condições sócio-econômicas aliadas a uma análise histórica, depois tentar encontrar semelhanças com a Ilha, mesmo assim te perguntaria, e daí? Qual a relação de Porto Rico, Nicarágua, Honduras, Haiti, El Salvador, Granada, guatemala, Santa lúcia, São Crsistovão e Nevis,Jamaica, Belize, Bahamas, etc.. com Cuba? Vê que são muitos países e situações totalmentes diferentes? O que vc quer comparar ou projetar?"Gostaria de algumas palavras suas sobre os cinco cubanos presos nos EUA porque estavam tentando antever os ataques terroristas contra Cuba financiados pela CIA. O que você acha? Cadeia neles? Pena de morte ou prisão perpétua?" BRASILInicialmente deveríamos entender o que seira este "antever" que você apresenta: seria uma conversa, uma  alerta nos jornais norte-americanos, seria espionagem, seria contra-espionagem, o que é isso?. De qualquer forma, se os EUA encontraram cubanos em seu território fazendo espionagem, então que se cumpra a lei do país. Assim como seria feito se fosse norte-americas presos em Cuba.

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É fácil defender Cuba estando longe de lá. Os defensores de Cuba, ou são inimigos dos EUA, ou são atraídos pelo lindo discurso fantasioso do socialismo/comunismo, porém, fecham os olhos para a realidade do paraíso. Este paraíso é vivido por quem, diferente de nós, está lá, e muitas vezes não tem nem o direito de se manifestar, mas alguns burlam estas barreras e falam.Retirei do blog da Yoani Sánchez este pequeno trecho da realidade cubana." Adeus ao racionamentoCada dia que passa nos aproxima do ano novo e com ele cresce o alarme sobre os cortes de empregos e a diminuição de subsídios que enfrentaremos nos próximos meses. A frase “continuar bordejando o precipício”, utilizada por Raúl Castro em seus últimos discurso, não tem aparência de metáfora, mas sim de uma realidade dolorosa. Dentre os benefícios sociais que serão eliminados está o chamado mercado racionado que distribui uma pequena cota mensal de produtos para cada cidadão. Ninguém pode sobreviver comendo somente o que consta da sua “caderneta de racionamento”, documento mais importante aqui do que a própria carteira de identidade. Contudo os salários baixíssimos e os altos preços dos outros mercados existentes no país fazem com que a supressão desta subvenção seja dramática e extremamente controvertida.Não é só um apoio magro e básico, mas atua como o alpiste que justifica a gaiola. Sempre que a crítica eleva o seu tom e o inconformismo começa a apontar o sistema, os oficialistas saem a nos lembrar que o governo gasta milhões por ano para nos prover com um pouco de feijão, um pacote de café a cada trinta dias e esse pedaço de mortadela que alimenta mais o humor popular do que os estômagos. Assim tem sido durante mais de quarenta anos, desde que se instaurou o mercado regulado, numa época em que meus pais pensaram que iria ser algo temporário, uma medida transitória até que a economia planificada começasse a dar frutos. Com apenas uns dias de nascida inscreveram meu nome no registro de consumidores e vinte anos depois eu tive que anotar o meu próprio filho na mesma lista. O racionamento passou a ser assim, algo inerente as nossas vidas, daí que tantos não saibam se é para rir ou para chorar frente à notícia do seu final.Todos estão conscientes de que manter a “caderneta” é insustentável para a economia nacional, porém poucos imaginam a vida sem ela. Desse modo, em nossa casa, decidimos colocar num lugar seguro o pequeno livrinho de folhas quadriculadas que nos entregaram para 2011, pois se for mesmo o último se converterá, com certeza, num documento histórico. Os que defendem sua eliminação imediata asseguram que isso significará o aporte automático de toneladas de mercadoria para venda livre, o que se supõe que provocará uma baixa de preços no mercado não regulamentado pelo estado. Porém, talvez a mudança mais importante que possa ocorrer seja na mentalidade das pessoas, quando sentirem que a pequena porção de alpiste já não está sendo colocada no interior da gaiola, quando começarem a sentir a pressão real de cada uma das grades.Traduzido por Humberto Sisley de Souza Neto"http://www.desdecuba.com/generaciony_pt/Há, no mesmo blog, relatos que parecem com filmes tristes. Infelizmente fazem parte da realidade de muitas pessoas, não por escolhas delas, mas pelo desejo do "Grande Irmão". E ainda há pessoas que defendem um estado destes?A seguir outras impressões sobre o paraíso:Colunista da Tribuna do Norte em visita a Ilhahttp://blog.tribunadonorte.com.br/abelhinha/impressoes-de-cuba-1/56183Imagens do paraísohttp://resistensanleo.blogspot.com/2007/08/miseria-en-cuba.html

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Brasil,Você ler uma notícia em que está claro a existência de apoio de um Estado a uma "dissidente" cubana, que luta pacificamente pela libertação de Cuba, pela libertação dos cubanos a tirania do Ditador Fidel, e então, vc conclui que a blogueira é uma traidora? Que recebe dinheiro dos EUA para trair seu país?

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“O mercado atual, ao permitir esse tipo de concorrencia, nao leva em conta que os recursos do planeta sao finitos e que é mais sustentavel se produzir mercadorias com longa vida util a privilegiar produtos frageis e de pessima qualidade, apenas por que eles geram lucro.“SICATudo indica que este parece ser o nosso desafio para o próximo século. E não tenho dúvida que iremos superá-lo, acredito até que por meio de mais tecnologia."A unica critica que voce faz a sociedade socialista é referente a centralizaçao politica e ao desrespeito a democracia, nenhuma de suas abordagens é mais aprofundada quanto ao modo de produçao que temos hoje.Saiba, porem, que a sua liberdade (que talvez nem seja tudo isso) camufla todo um modo de produçao que está custando a vida das geraçoes futuras, mas isso é papo de ambientalista. Liga nao;)"  SICASe o socialismo em sua essência suprimi a liberdade, então acredito que já não é mais solução e sim um outro problema. Só por isso  já é descartável. Se abordar profundamente o modo de produção que temos hoje é APENAS levantar seus pontos negativos, então eu passo esta tarefa.Eu prefiro esta liberdade, parca mesmo, do que sua ausência. E sobre este "papo de ambientalista", é um ótimo desafio para nós e para a geração futura resolver, assim como  gerações passadas resolveram seus desafios.

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Olá senhores(as), "Primeiramente, nenhuma dessas duas citaçoes do seu ultimo post, que contem o meu nome, sao de minha autoria." SICARealmente, você tem razão, são da Acácia. Me desculpe e desconsidere-as."Entao quer dizer que devem haver regras para impedir que um dos lados saiam perdendo em uma competiçao?" SICANa verdade as regras são para impedir que um dos lados vença através de meios ilícitos, como sonegação de impostos (deixando seu produto mais barato), suborno, monopólio, etc... Afinal de contas, jogo empatado não tem graça nenhuma!"Nao, isso é so faixada e nao ocorre na pratica. Tente enfrentar o Estado e você ficará preso na maquina burocrática outrora citada por voce." SICATalvez você esteja vendo o copo meio vazio. Afirmar que a Democracia não funciona na prática é desprezar  sua importância para a tentativa de equilíbrio entre Estado e sociedade civil. Mas ela é frágil mesmo, pois envolve interesses e atores diversos assim como seus interesses e ignorâncias. Porém, é melhor que tenhamos esta frágil democracia em constante construção do que uma forte ditadura e estática.Entrar com a ação no ministério público por exemplo é relativamente burocrático sim, reunir assinatura para propor uma nova lei também, acompanhar através da mídia os passos dos seus governantes também, denunciar abusos policiais é menos cômodo do que ficar quieto,  entrar com uma ação no procom contra uma determinada empresa que lesou seu bolso também é demorado e estressante, denunciar ao ministério do trabalho irregularidades da empresa também, vigilância sanitária idem, e por aí vai, nenhuma das ações que visa a manutenção dos seus direitos será fácil e rápido, porém esta ação é possível, você, se quiser, pode buscá-la e isto que é importante: a existência dessa possibilidade. Democracia é uma construção lenta, gradual e que envolve a participação da maioria. Todavia, não esqueçamos que a democracia, nos moldes que a conhecemos, só tem pouco mais de 200 anos, após a independência dos EUA . E o que são 200 anos para a História da Humanidade?  "Nem aqui nem na China. Se isso é verdade, por que as industrias dos paises ricos se estabelecem aqui, no terceiro mundo? Mao de obra barata, paraiso fiscal, inexistencia de leis ambientais etc. Ora, até um aluno do ensino fundamental sabe disso "  SICARealmente o bom aluno do Ensino fundamental sabe disso, pois a maioria nem disso sabe. Mas ele sabe porque, na maioria das vezes, existe uma cartilha que ensina a odiar os EUA, o capitalismo e tudo que eles produzem, ou quase tudo: a caixa de pandora é o capitalismo, é os EUA. Algumas aulas expostas no Youtube são um verdadeiro "crime" contra a criança e o adolescente! Quanto aos industrias ricos aqui no Terceiro Mundo não vejo problemas algum. Eles vieram buscar o lucro e se a estrutura deste país é precária a ponto de existir um salário mínimo miserável não é cupa dele, a culpa é nossa, não dele. Nós temos que exigir do governo e também da empresa melhores condições de trabalho e salário, e não condenar os empresários por terem vindo "explorar" o "pobre coitado trabalhador " brasileiro.Quando estas montadoras de carros armam suas estruturas em nosso país é necessário que haja uma mão de obra qualificada para geri-lás e construir seus automóveis não é?  Administradores, técnicos, engenheiros, etc e isto não é trabalhador qualificado? Qual seria mais vantajoso para o empresário? formar estes técnicos, administradores, engenheiros, esta mão de obra, ou já encontratá-los formados? Então acredito que o empresário tenha interesse sim em mão de obra qualificada. O resto é cartilha "anti-Kapitalismo", anti-neoliberalismo, anti-EUA, que os meninos do ensino fundamental engolem todos os dias..."Determinista e maquiavelico. Muito bom para um forum de filosofia. Quando voce afirma isso, voce simplesmente está jogando no lixo seculos de avanços no campo da psicologia, filosofia e biologia.Desde essa afirmaçao de Maquievel, o Behaviorismo nasceu e morreu, sendo substituido pela teoria da psicologia evolucionista."  SICAÉ que eu também esqueci de dizer que também somos BONS e ás vezes fazemos coisas boas aos outros. Ou seja, eu descobri a roda. Determinismo é afirmar que estaríamos condenados ao inferno aqui na Terra, ou então que, um Messias, iluminados socialistas nos levariam ao Comunismo, recheado de paz, alegrias, animais brincando entre as crianças, jornadas de trabalho de 2h/dia, etc... pois, é a dialética! é a dialética! Reconhecer que o que há de bom e ruim entre nós é produto nosso, inclusive o capitalismo, não é determinismo, é o mínimo de racionalidade. "Vide Lei Patriot I e II criadas em pleno seculo XXI, no país fundamentado no principio da liberdade individual." SICADentre os últimos acontecimentos ocorrido nos EUA após o 11/9 o que mais me chamou atenção foi esta lei. Pois jogou na lixeira princípios defendidos ao longo de séculos. Acredito que a causa está no próprio nome: Patriotismo, nacionalismo, são viseiras que levam o homem para os lugares mais estranhos, inclusive para um front de batalha, levar um tiro por não sabe o quê. "Voce está mesmo pedindo que eu faça uma comparaçao entre a qualidade de vida de pessoas que viveram há 100 anos com pessoas que vivem hoje? É assim que voce pretente provar as qualidades do capitalismo? Eu nao vou fazer esse tipo de comparaçao por que ela é descabida de bom senso." SICAQual a causa do salto havido entre o século XIX e o nosso século? Porque houve esta melhoria de vida para a maioria das pessoas, que você se envergonha de comparar? Foi o feudalismo ou socialismo que proporcionou? Se você percebe que é injusto esta comparação é porque há uma diferença, e esta diferença é resultante de quê? Senão do trabalho do homem por meio do sistema capitalista e seus adendos. Qualquer estudo irá mostrar que 300 anos de capitalismo apresentou uma evolução tecnológica muito superior a qualquer outro período da História, evolução que você acha de bom senso nem comparar.. Isto é resultado do trabalho do homem, porém, através desta organização sistemática que conhecemos por capitalismo."Se" outro sistema poderia proporcionar isto não sabemos, pois envolve o mundo do "se" e este não é palpável. Deixemos ele para o cinema e a literatura. Mas o feudalismo não o fez, e o socialismo até que tentou mais fracassou. Logo, só nos resta o malvado do "kapetalismo"." "O preço que se paga para que, teoricamente, todas as crianças estejam na sala de aula é alto demais e  o homem ocidental, moderno e democrático não quer pagar este preço, pelo menos a imensa maioria."-->"E o que ocorre de bom e de ruim é produzido por nós, seres humanos, ou seja NÓS SOMOS MAUS MESMOS" 105_TORRE_NORTETalvez voce nao tenha o direito de falar pelo outros, né?Fale o que quiser, mas fale apenas por voce." SICATudo bem, eu sou mal e bom ás vezes, eu sou humano, meus atos invariavelmente tem consequências boas e ruins, confesso que ás vezes penso coisas que não escreveria aqui nem sob tortura, mas posso confessar que já colei na escola e já menti para o patrão, para a minha mãe, para meus amigos, para..., para muita gente. Nâo matei, e se tivesse feito não diria! ;D. Sou pecador sim, porém procuro andar do "lado do bem" por princípio, por educação da minha família e escola, e por coerção da polícia. Mas não sei os outros, parece que existe uma "parcela" da população que não sofre desse mal, assim vou falar por mim - esta parcela deve estar bem escondida :biggrin_mini:Agora, com relação ao preço que nós ocidentais, modernos, temos que pagar pela implantação do  ideal de igualdade eu não sei se poderia falar só por mim, a não ser que as pessoas sejam dissimuladas, pois aprovam a democracia e desaprovam ditaduras, por que então gostariam de viver em um país que privasse sua liberdade? Ou então, além de dissimuladas sejam masoquistas: implanta-se uma ditadura só para lutarmos por uma democracia a custas de algumas vidazinhas... eita povão estranho este.

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Olá senhores (as),"Discordo. Uma parcela da população é boa demais. Inocentes, por isso ignorantes." SICAQue parcela é esta?  Os pobres, os ultra religiosos, os utópicos? Não existe isso de "inocentes". Cada um de nós tem sua parcela de, digamos,  "malvadeza". Alguns, por meio da educação ou da coerção ou da religião controlam o nível de malvadeza que irão externar, mas todos nós praticamos nossos atos nada éticos, é verdade que a grande maioria não traz grandes prejuízos para ninguém, porém há outros que roubam, matam, são corruptos, etc. Ás vezes aparece uma Irmã Dulce da vida, que dedica sua vida aos outros, porém é só ás vezes. Ou seja, não existe esta parcela da população inocente e ignorante que terá seu lugar guardado no céu pois sempre se comportou bem na Terra."Não é possível que ninguém acerte o caminho. Que falta de competência é essa companheiros???" SICAMas eu acredito que é isto que tentamos o tempo todo, com avanços e retrocessos, porém sem esse objetivo finalista de "acertar o caminho", ou seja: somos maus e o paraíso na terra nunca existirá. Talvez cheguemos a um nível de convivência entre os seres humanos tão pacífico que seria imaginável para um de nós hoje, talvez, porém, ainda assim, não será o paraíso. "É por incompetência, mas a “incompetência” faz parte do sistema." BRASILDesta forma você faz parecer que a culpa de toda a desgraça que nós passamos, é  exclusiva do sistema capitalista. E Que o ser humano é bom por natureza e que se não fosse o capitalismo não estaríamos passando por guerras, catástrofes, corrupção política, etc. Ora, se é o "sistema" que me faz "incompetente" então a culpa não é minha, sou vítima do sistema - diz o político ladrão. Não vamos tirar a responsabilidade dos nossos atos de cima dos nossos ombros. No Brasil a educação não funciona principalmente porque os legisladores e governantes são incompetentes e alguns corruptos, desviam o dinheiro até da merenda escolar de crianças que só possuem aquela refeição. Isso é culpa do capitalismo? Se no sistema capitalista existem pessoas que desfrutam de seus bens e esbanjam um alto conforto, não significa que eu, você ou outro qualquer, para chegar também aquele nível, tenhamos que roubar, matar, desviar merenda escolar. O capitalismo não ensina isso, quem faz isso é o ser humano, e continuará fazendo em qualquer sistema econômico, porque é assim que nós somos se não houver leis, polícia, educação, controle, etc. Por a culpa no capitalismo, nos EUA, na colonização, nos fundamentalistas islâmicos, em Deus, no diabo é muito cômodo e fácil."Pois, nas universidades públicas o ensino é de qualidade muitíssimo superior. Óbvio! Nas universidades públicas, mais de 70% dos alunos vieram de escolas particulares. " BRASILA qualidade não é tão superior assim  e a causa desta qualidade não é a origem dos alunos. Senão não deveríamos proporcionar um aumento da entrada de jovens de escolas públicas na universidade senão a qualidade desta diminuiria. A causa da  qualidade das universidades públicas está em outros aspectos, e observe que não é essa qualidade toda! "Que “bom nível de educação de outros países capitalistas”?  Meu amigo, qual é o país da América Latina que tem Educação melhor que a de Cuba?O Panamá tem bom nível de educação? A Colômbia tem bom nível de educação? O Haiti tem bom nível de educação?O capitalismo só “dá certo economicamente” pra países imperialistas e dominadores, seja dominador de territórios, seja dominador econômico. Para países subdesenvolvidos o capitalismo é simplesmente ridículo! Veja a miséria em que se encontra a GRANDE MAIORIA dos países capitalistas! Veja o Congo, a Etiópia, o Paraguai, o Uruguai, a Argentina,o Zimbábue, a Somália,  Serra Leoa... Que “bom nível” você vê nesses países, meu caro? Nesses e em tantos outros!  Os países subdesenvolvidos SUSTENTAM  o capitalismo “bem sucedido” dos países imperialistas, meu caro!"    BrasilPara comentar isso tudo que você escreveu seria necessário um ano ou mais. Cuba: O preço que se paga para que, teoricamente, todas as crianças estejam na sala de aula é alto demais e  o homem ocidental, moderno e democrático não quer pagar este preço, pelo menos a imensa maioria. Isso imaginando que Cuba é isso tudo que o Grama diz.África: Para a parte subdesenvolvida da África é preciso que haja Democracia e depois capitalismo. Isso mesmo, leve primeiro a democracia e construa Estados fortes, sólidos e seguros, depois os "malvados capitalistas exploradores" aparecem e aí se produzirá, terá emprego, construção de cidades, escolas , industrias, universidades, etc.. O imperialismo que houve no continente africano no século XIX foi iniciado pelas potências europeias sim, porém teve a conivência e participação de famílias e grupos(para não dizer elite) de países africanos que enriqueceram com isso tudo.A Finlândia "explorou", "colonizou", 'dominou" quem mesmo para poder ter o sistema de educação que tem hoje ? E o Japão..."Os EUA não são aquilo que você vê nos filmes de TV, não! Há muitos miseráveis naqueles terras.." BRASILMas quem disse que lá é o paraíso ? assim como também não é o inferno."Ela teve alguns conflitos territoriais... Mas o seu bloco socialista não se deu sob ameaça e coerção." BRASILE a Primavera de praga em 1968 na Tchecoslováquia ?E a revolução Húngara de 1956?E a invasão do Afeganistão em 1979?Não devemos ter esta visão maniqueista do mundo. "A" é bom e "B" é mal. Todos estão aí para defender seus interesses e alguém irá vencer, porém isso não é uma características APENAS do capitalismo. Prefiro mil vezes viver em um país capitalista e ter a minha liberdade a viver em uma dessas ditaduras socialistas. "Para pensar um NOVO modelo de sistema político, produção e distribuição de bens e serviços, não precisamos olhar para trás e sim para frente!" BRASILMas é o que eu sempre digo. Para que tentar retomar um plano que significaria retrocesso em muitos ganhos obtidos a custa de guerras e revoltas (liberdades democráticas) ? E ainda, por uma plano que já se mostrou fracassado."Se não fosse nesse sistema seria em outro!" BRASIL"E quem foi que disse que se o sistema fosse outro que não o feudalismo e nem o capitalismo, as coisas NÃO seriam melhores?" BRASILPor isso que eu disse que foi só o capitalismo que nos trouxe até aqui, pois se não foi ele então quem fez isso? Qual foi o modo de produção que caminhou paralelamente com o Capitalismo? Qual modo de produção proporcionou o que temos hoje? Só há uma resposta: capitalismo. Você me dá outra? Agora, o que você pergunta é diferente: Se, se, se , se... Este emaranhado de se's não nos leva a lugar algum. Se Felipe Melo não tivesse sido expulso seríamos campeões do mundo? Se jesus Cristo não tivesse sido crucificado haveria o cristianismo? Se vargas não tivesse morrido ... Se Lula não tivesse sido eleito....  Se o socialismo ... é interminável. E pouco profícuo. Os socialistas também participaram desta evolução tecnológica!! Já ouviu falar da corrida espacial? Durante muito tempo a Rússia andou na frente dos EUA na área de exploração espacial!  Não sabia? Na área nuclear os russos também caminharam lado a lado com o capitalista EUA. Na indústria aérea também! Inclusive, até hoje a Rússia faz aviões de guerra melhores do que os dos EUA.Por que em sua opinião SÓ o capitalismo é sinônimo de evolução tecnológica? Faz algum sentido isso?O cientista que conseguiu resolver a famosa Conjectura de Poincaré  foi um russo!!Um russo que estudou durante o socialismo naquele país!   BRASILTalvez, se a URSS não tivessem tão bitolados em competir co os EUA em tudo poderiam até ter uma sobrevida maior. Mas, quem vai saber - talvez é também o mudo dos se's - O que os soviéticos e socialistas fizeram em 80 anos - no que tange a tecnologia - é muito pouco para o que temos hoje, é quase insignificante, não o seria em respeito aqueles cientistas, que, quem sabe, nem apoiassem este sistema, quem sabe!"Diga-me quem vai participar de todos os movimentos populares?" BRASILMas seus direitos não são conquistados e mantidos apenas com manifestações nas ruas. Democracia não se faz apenas com nariz de palhaço, protestos, panelaços, etc. Mas também com denuncia, com voto consciente, com cobrança, com a defesa da liberdade, com educação, etc. não existe fórmula pronta é uma  construção contante, com erros e acertos, com avanços e retrocessos. Existem diversos meios para você se fazer presente.

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Olá Senhores,(as)"O Capitalismo é selvagem porque ele é fundamentado na COMPETIÇÃO entre pessoas, cidades, Estados e países." BRASILDessa forma fica até parecendo o filme MAD MAX de Mel Gibson: violência, mortes, assassinatos, falta de leis, etc... Quem foi que disse que a competição é negativa? Quem disse que seres humanos não devem competir, em qualquer espaço que seja? A competição é saudável e deve existir sim, porém, é preciso haver regras para que esta competição se desenvolva sem prejuízos para um dos lados, e é aí que cabe a participação do indivíduo, seja organizado ou não. O indivíduo deve lutar para que as instituições que tem por função controlar, vigiar, acompanhar as ações do Estado sejam sempre fortes e independentes. O sistema democrático, com todas as suas falhas, permite isso, ou seja as ações do Estado podem ser acompanhadas e questionadas pela sociedade civil. Porém, é o acompanhamento e controle destas ações que se manifestam de forma truncada, tanto no âmbito interno (dentro dos países) quanto no âmbito externo (nas relações entre países). Mas, abdicar desta possibilidade de acompanhamento e controle do Estado, por uma ideia de igualdade, e em troca ser observador de um Estado totalitário e centralizador é uma involução."Por que um país tem que se meter no sistema de convívio do outro? Não são soberanos?" BRASILÉ muita ingenuidade acreditar que isto se dá apenas no sistema capitalista. Basta um país ser mais rico, ter mais poder militar que ele usará a força, salvo raras exceções. Ou a URSS era pacifista? Sem mencionar nas guerras que ocorreram antes mesmo do advento do capitalismo. As guerras só tiveram início com o surgimento do capitalismo? foi o capitalismo que inventou o egoísmo, a ganancia, a violência, a morte, as guerras, etc?"A malfadada Educação Pública brasileira não é uma merda apenas porque o Estado é incompetente, há uma razão de ser!! Sabe qual é? R.: A necessidade de uma massa de semi-analfabetos funcionais para trabalhar barato e gerar mais riqueza aos ricos."É isso que eu chamo de passear pelas superficialidades. A causa da má educação no Brasil é a incompetência dos governantes sim. Se seu raciocínio tivesse certo como se explicaria então o bom nível de educação de outros países capitalistas? Os ricos de lá são bonzinhos? Para o empresário quanto mais qualificado o trabalhador melhor."O que seria a "evoluçao economica" para voce?"  SICAParece que a questão aqui é que você atribui as guerras e tudo o que há de ruim ao capitalismo. O capitalismo não é um ser que chegou até nós vindo de outro planeta. Como disse o outro debatedor - umamart - o capitalismo é um produto nosso: meu, seu, do vizinho, dos empresários, das organizações, etc... E o que ocorre de bom e de ruim é produzido por nós, seres humanos, ou seja NÓS SOMOS MAUS MESMOS, e precisamos de leis, de controle, de polícia, etc. Porém, estas instituições de controle não devem estar nas mãos de uma parca elite escolhida  "A vanguarda socialista" por traz de uma máquina estatal poderosa e intocável (exemplo: partido comunista na China, ditador norte coreano, ditador cubano, projeto de ditadura na Venezuela, e tantos outros...) As instâncias de controle do Estado devem estar acessível a sociedade civil. Evolução econômica? Faça uma breve pesquisa das condições sócio econômicas do homem ao longo dos anos. Basta a história do ocidente: do mundo grego até os nossos dias. Em que época você acredita que o homem está mais confortável? Quanto era mesmo a média de idade de um brasileiro do início do século XX? "Esses avanços nao estão ligados ao modo de organizaçao do sistema, eles sao inrentes as caractristicas do sistema seja ele qual for..." SICAExiste toda uma debate a cerca da possibilidade de desenvolvimento tecnológico no Estado socialista. Ainda não se sabe a resposta destas questões. Aliás, há ensaios: de um lado os socialistas acreditam que um dia quando o verdadeiro socialismo for implantado sem que os capitalistas interfiram, aí sim será mostrado como este sistema pode avançar tecnologicamente. Do outro lado, os capitalistas afirmam que o sistema já foi testado e se mostrou incompetente para tal empreitada. Porém vamos deixar o socialismo de lado e usemos o Feudalismo como exemplo(lembrando que este termo - feudalismo, modo de produção, etc-  faz parte da visão marxista de mundo). Você seria capaz de dizer que as "características" do feudalismo por seriam capaz de construir um mundo tal como temos hoje? Acho que não, senão este modo de produção teria permanecido até nossos dias, só o capitalismo poderia ter construído o que temos hoje. Havia necessidades e o homem buscou satisfaze-las, havia problemas, imperfeiçoes, deficiências e o homem buscou mecanismos para superá-los, assim como fazemos hoje, quem sabe um dia teremos um modo de produção diferente, mas o mundo que ele irá construir também será outro. Não podemos dizer que em qualquer modo de produção teremos o mesmo desenvolvimento tecnológico."Alem disso, o capitalismo faz exatamente o contrario do que você diz. Ele impede o progresso e os avanços tecnologicos ao possibilitar que os interesses corporativos ganhem força, pois esses interesses nem sempre estarao voltados para o progresso tecnologico. Muitas vezes, esses interesses defendem a folha de pagamento de certa empresa." SICANão tome a parte como o todo. Se em um determinado momento uma empresa segura o desenvolvimento tecnológico de um determinado produto não significa que esta é a lógica do capitalismo. E o que seria estes "interesses corporativos" ? Eles buscam a estagnação? Eles buscam o lucro e a tecnologia é um caminho mais fácil para o lucro. Entretanto é preciso que haja leis, controle, participação da sociedade civil, ( nós) para que a busca pelo lucro venha a levar vidas.  E este se fazer presente, participativo, exigente quanto as leis é uma ação permanente, afinal é uma Democracia, a não ser que você queira abdicar deste direito em prol do Estado e do Partido.

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Olá senhores(as),Gostaria de responder a todos, afinal o debate está interessante, porém hoje é domingo, ás portas da segunda-feira já estão abertas, e usando o palavreado marxista: sou proletário e tenho que vender minha força de trabalho amanhã. (acho isto muito engraçado). Porém vou tentar responder ao texto de Nairan.Antes de ir propriamente ao texto, cabe um protesto. você com certeza já notou que eu defendo uma posição mais liberal, e socialista, assim como você é um representante legitimo das correntes tradicionalistas e conservadoras. NAIRANPor que você é liberal e eu sou conservador? Por que eu sou tradicional? Geralmente este termo é usado para representar o velho, o negativo, o ultrapassado, "azelite kapetalista" e, certamente não gostaria de ser chamado de Conservador ou Tradicional. Ou seja, estes termos são bastante estranhos e inadequados, só servem para (re)construir a imagem do outro, e em geral pejorativamente. Assim, você pode até adotá-los, mas eu não farei uso deles.Mas, sigamos...Você faz um breve relato da evolução Histórica do mundo ocidental, destacando alguns fatos centrais. Eu aceito todos eles, aliás eu aceito até o instante em que você chega ao momento presente, pois o futuro cabe aos deuses. Para falarmos de Democracia na Modernidade devemos tomar o conceito também moderno, ou seja a Democracia grega serve apenas de ponto inicial para elaborarmos uma Historia da Democracia, pois o Homem moderno exigiu uma outra democracia. Assim, foram as revoluções burguesas que deram o tom de qual democracia os Estados adotariam, que é esta experimentadas por nós, com seus acertos e falhas. "Entendo sua postura, mas infelizmente devo dizer que ela, sendo tradicionalista e conservadora, já esta fadada a ser suplantada, não me arrisco a afirmar categoricamente por que ela será suplantada, afinal não sou adivinho, mas certamente será por algum sistema socialista." NAIRANNem vou comentar a parte do conservador e tradicionalista (me sinto até um ancião de 95 anos). Se você não é adivinho por que então afirma que algo será suplantado? Seria então pela "natural evolução das coisas", você responderia.  Aqui está o nosso divisor de águas, não que eu não acredite na constante evolução da história, muito pelo contrário. Eu não acredito é no Materialismo dialético. É ele - produto do velho Marx - que te sustenta afirmar que certamente um sistema socialista chegará a nós como um messias e nos salvará da desgraça humana. E este processo seria natural, dialético. É assim que alguns se acham no direito de trazer o messias até nós. E assim implantam o socialismo pelo mundo afora, só que algo dá errado: não é aquela maravilha que pensavam. Invariavelmente se sucede a fome, repressão, falta de liberdade, miséria, ditadura do proletariado levada a cabo pela elite escolhida. Então os críticos e marxistas se voltam para a caserna e passam a refletir o que deu errado, pensam, escrevem, re-escrevem e então saem da caverna e re-editam tudo novamente: O socialismo bolivariano, O socialismo do século XXI, ou então, encontram o  elemento que por ventura fez todas as outras tentativas fracassarem, e este elemento sempre esta fora do socialismo: o bloqueio, as guerras, o suborno, etc... Porém, não cedem que estão presos em um sistema sem saída.Os seguidores de Marx seguem seus escritos assim como os religiosos seguem seus livros sagrados, com a intensa e pura fé que ali está toda a verdade. Para a religião este sentimento - a fé - é o esperado, contudo para a observação da sociedade no seu âmbito sócio-econômico acredito que a fé quase religiosa não seria a mais adequada. (E olhe que os marxistas se intitulam de "científicos").Será coincidência a semelhança entre o marxismo e o cristianismo ?Eu acredito na evolução, nas revoluções, no crescimento do ser humano em todas suas potencialidades, mas não dou um conto a dialética marxista. Por isso também não sou conservador e não sou tradicional.

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“Milhares??, onde estão esses milhares, de onde você tirou esses números??  Quantos milhares estão morrendo em banheiras saindo de Cuba?” NAIRANConfesso que quando li esta sua frase reconheci que exagerei, pois pensei que seria impossível mais de mil pessoas tentarem fugir de Cuba, não pelo número demasiado alto, mas sim pelas condições dificeias da fuga. Então fui fazer uma breve pesquisa pela net antes de reconhecer meu erro. Contudo, me assustei novamente: não é que passam dos milhares mesmo! São vários sites e a indicação de um livro que não conseguir acessar (Livro Negro da Revolução Cubana", de Armando M. Lago). O dados revelam números que vão levantados de 59 a atualidade e revelam que mais de 77 mil mortos em tentativa de fuga do país. Os sites são declaradamente contra a Ditaduras, logo você poderá desconfiar dos números, porém não custa nada dar uma pesquisada."Isso claro sob seu ponto de vista, o socialismo nunca foi devidamente testado, em grande parte devido à imaturidade política em que ainda estamos mergulhados, não se esqueça de que todos os avanços em formas de governo que vivemos na história humana foram condenados e combatidos pelas elites vigentes na época, e desprezados como retrocesso e risco para a estabilidade que se vivia em cada momento histórico em questão, até que a nova realidade se impôs e as mudanças mostraram que realmente eram melhores para todos."  NAIRANO socialismo já foi testado e comprovado que não funciona. O Estado não pode extrapolar seus limites e o Estado socialista é essencialmente repressor. Logo, não pagaria pra ver mais uma república socialista, só para "testar se agora daria certo"A História mostra sim que tivemos avanços e voltaremos a ter, porém é preciso reconhecer que o socialismo  não funcionou e continua não funcionando.

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“O capitalismo é selvagem porque é assim que o homem é, selvagem.” Umamart ]As vezes temo que estejamos navegando sob aparências, clichês. Qual o sentido da frase acima? Que "selvagem" é este? E porque o "capitalismo é selvagem"? Observe que partimos desta observação e então limitamos completamente outras perspectivas. Será que tal afirmação - "o capitalismo é selvagem" - surge devido a existência de guerras e/ou pessoas passando fome pelo mundo afora? Ou seria pela existências de pessoas muito ricas e outras muito pobres? Se for só por isso então deveríamos dizer que todos os outros modos de produção (se é que vamos usar os termos marxistas) foram mais que selvagens, pois além de também produzirem guerras, ricos e pobres, ainda inexistia a idéia de Direitos individuais.Ainda perambulando pelo mundo marxista: Acredito que o Capitalismo representa a evolução econômica e social do ser humano, claro que ainda há inúmeras deficiências (fome de muitos e destruição exagerada do meio ambiente), pois guerras, corrupção, violência, poucos muitos ricos e muitos pobres, sempre estarão por ai, independente do modo de produção. Entretanto os avanços (econômicos, sociais, tecnológicos) provenientes da Modernidade e do Capitalismo são muito superiores a qualquer desenvolvimento percebido antes. Ah, mas não podemos fazer mais? Claro que sim, se não pensássemos assim não estaríamos aqui. Porém, acredito que velhas fórmulas já foram testada e não funcionaram. E, principalmente, há uma conquista que obtevemos ao longo de muitas revoluções, ao custa de muitas vidas, que não devemos abdicar: direitos individuais. Ou seja, qualquer mudança que busquemos deve estar amparada na existência dos direitos individuais, da liberdade, da democracia, do controle do Estado por parte dos seus cidadãos. Esta é nossa utopia.

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