[Philipon]

(...)a partir do momento em que voce passa a pensar em algo, esse algo passa a existir...seja ele concreto, abstrato, fantasia(...)

Espere um pouquinho, “passa a existir” no teu pensamento! Eu estou me referindo à existência real e não à existência subjetiva, abstrata, no meu ou no nosso pensamento!  Eu pensei que isto estivesse claro!A existência cosmológica compreende tudo o que existiu, existe e existirá na realidade, de forma concreta  não o que está no pensamento de forma subjetiva, abstrata ou concreta, esta última seria o "conhecimento" propriamente dito.

Se me permite amigo Brasil, me gostaria fazer um comentário sobre o problema da existência.- Os partidários da Física Quântica aceitam a proposição que somos nós, o que fazemos a realidade das coisas.Este pensamento me parece superficial e incompleto, falta raciocínio e lógica. Esta dedução posso comprová-la através de um simples exemplo.Para poder comunicarmos utilizamos a linguagem. A linguagem é um conjunto de palavras utilizadas para expressar idéias ou pensamentos. As palavras são convenções para definir as idéias de: objeto e de conceito.Se considera objeto, um elemento com características definidas, e conceito a um elemento de características indefinidas.Agora, vamos ao exemploImagine que está numa sala de aula e pede para os alunos desenharem uma bola. O resultado será um conjunto de desenhos diferentes devido a que, a  palavra bola representa um conceito, não possui características definidas.Agora, peça para desenharem uma bola de tênis. O resultado será um conjunto de desenhos similares devido a que neste caso, a palavra bola representa um objeto, suas características estão definida pelo modelo "tênis". Destas deduções podemos concluir que:Não se faz realidade de um objeto. O objeto é realidade por definição, existiam objetos antes da aparição do homem.O que realmente fazemos realidade são os conceitos. Esta realidade é pessoal, cada um coloca características próprias. Um exemplo deste é encontrado nas "religiões", que fazem do conceito Deus uma realidade, dando-llhe características próprias.  abraço 

[Philipon]

Resposta  já colocada no tópico Ateus e suas provas… Amigo cdp2x ao ler suas mensagens me parece que você está colocando um desafio “Provar a existência de Deus”.Você não aceita as provas do amigo Brasil porque sua base é a FÉ e segundo você, a FÉ é uma crença e não uma realidade. Permita-me esclarecer-lhe, FÉ é crença com convicção. Convicção é certeza e a certeza se obtém através da experiência. Em outras palavras, uma pessoa para dizer que tem FÉ deve obrigatoriamente ter tido uma experiência religiosa e pelo que entendi o amigo Brasil a teve. Como a palavra Deus é um conceito abstrato e se pode compreender de muitas formas (motivo da enorme quantidade de religiões e igrejas), a forma de se poder provar sua existência e através de uma reflexão muito profunda apoiada por raciocínio e lógica de igual intensidade.Eu decidi entrar no diálogo porque sinto que estão chegando a um impasse e este tema tem para mim uma importância transcendental.Primeiramente, peço desculpas por minhas falhas ortográficas. Eu não sou brasileiro e não domino o idioma. Segundo, eu aceito o desafio de provar a existência de um ser superior.Amigo cdp2x, como a comunicação se efetua através do intercambio de pensamentos, me gostaria esclarecer alguns pontos relacionados com o pensamento que me parecem extremamente importantes e para isto, vou a utilizar um exemplo prático.Imagine que você entra num quarto escuro, como não enxerga nada, seu primeiro pensamento será o quarto está vazio. Agora você ativa o interruptor da luz e enxerga coisas, então seu pensamento será, este quarto não está vazio. Aplicando o raciocínio seu pensamento será, para comprovar a existência de coisas num quarto escuro, deve-se ativar o interruptor da luz. E finalmente aplicando a lógica seu pensamento será, para visualizar as coisas se precisa de luz. Analisando este simples exemplo podemos chegar a importantes conclusões:- O dois pensamentos iniciais são obtidos de uma análise de uma percepção sensorial (obtido através dos sentidos), a visão. - O pensamento racional é obtido da análise dos dois pensamentos iniciais mais a aplicação de conhecimento (se deve saber o que é um interruptor e sua utilidade)- O pensamento lógico se obtém com análises dos três pensamentos anteriores e como conseqüência o mais profundo e útil.Como o conhecimento se obtém através do pensamento e com base na análise anterior, podemos concluir que existem diferentes graus de conhecimento. O conjunto de todos estes pensamentos é o que definimos como conhecimento apurado da experiência.Como conclusão final podemos obter diversas deduções: A qualidade do pensamento racional de uma pessoa é proporcional à quantidade de conhecimento que possua na memória. Por outra parte, sendo o pensamento dependente de uma experiência sensorial, a quantidade de conhecimento será proporcional à qualidade, quantidade e diversidade de suas experiências.Se aplicarmos a lógica a esta observação, podemos deduzir que para interrogantes existenciais como a Existência de Deus? Quem somos nós? Qual é origem da vida?... Os cientistas e as religiões são os menos preparados para dar uma resposta adequada com um mínimo de certeza devido a que, no caso dos cientistas as experiências e conhecimentos estão limitados a sua especialidade pelo tanto seu pensamento racional tem falta de profundidade (falta de conhecimentos globais). Uma prova plausível destas observações são as teorias publicadas e aceitas como verdade absoluta no século XVII por o maior científico da época Sir Isaac Newton as quais foram modificadas (ampliadas) dois séculos depois por Albert Einstein, científico que possuía um pensamento racional mais profundo (maior conhecimento). A falta de profundidade do pensamento racional se transformou num atraso evolutivo da física de 200 anos.No caso das “religiões” o caso é mais grave, por não apresentarem experiências sensoriais válidas, seus pensamentos racionais são nulos e por tanto suas verdades são nulas. Por esse motivo a base delas é a crença (ato de crer sem provas) com base em doutrinas autoritárias e subjetivas. Neste caso o atraso evolutivo (espiritual) é de mais de 2000 anos para aqueles que aceitaram como única alternativa a proposição religiosa destas igrejas. Ser considerado ateu por estas religiões por não crer em seu Deus (inventado) e não acreditar em suas doutrinas (subjetivas) não tem nenhum valor espiritual verdadeiro.Observações importantes, religião significa crença numa força sobrenatural e é um sentimento intuitivo inato e pessoal por tanto, para ser religioso somente precisa ter esta crença (a crença é factível de transformar-se em realidade depois de uma experiência espiritual pessoal). A aceitação ou não desta crença é de livre arbítrio.Agora vamos a compreender a seqüência do processo na formação do conhecimento.- Quando temos uma experiência nossa primeira atividade é a percepção (consciência). A consciência através de suas ferramentas discernimento, raciocínio e lógica gera os pensamentos.- Os pensamentos são ordem de ação que deverão ser executadas pela mente de forma imediata ou a futuro, nesse caso deverão ser guardados na memória na forma de conhecimento.Uma observação importante que podemos fazer é que, a mente tem uma função executiva e é dependente dos pensamentos, os pensamentos são uma ordem de ação e são gerados pelas atividades da consciência e finalmente a consciência tem uma função gerencial.Como conclusão final nós temos que, o que gerencia todas as atividades de nossa vida é a consciência e não a mente como afirmam muitos cientistas, psicólogos e a maioria das pessoas.Amigo cdp2x, seguramente você se estará perguntando que tem a ver todo isto com a prova da existência de Deus e eu lhe garanto que tem tudo a ver e que ao final de minhas deduções, você terá a resposta que procura.Agora analisemos a “primeira verdade” obtida pelo grande pensador Descartes: “Penso logo existo”. O primeiro que vamos a deduzir é que ele se esta referindo a uma existência psíquica devido a que “Penso logo existo” é equivalente a “Existo porque penso” e isto, significa que a existência está na consciência, porque ela gera os pensamentos. Isto se comprova na prática, com um enfermo em estado terminal por morte cerebral e respirando através de aparelhos. Ele vive mas não existe, porque sua consciência está desligada. Desta última observação podemos fazer uma dedução extremamente importante a consciência além de ter uma função existencial tem uma função vital, já que sem a consciência e sem ajuda de aparelhos externos, o enfermo  morre.Esta dedução é comprovada pela lógica, já que a consciência é que gera os comandos (pensamentos) que ativam a mente, que ativa o cérebro, que por sua vez ativa os órgãos vitais. Com esta última observação poderíamos ampliar a primeira verdade de Descartes para “Penso logo existo e vivo”. Devido à importância vital da consciência vamos a deduzir suas características essenciais como origem, funcionamento e sua posição em relação com o corpo.  Analisemos a origem da consciência, Para isso examinemos uma criança quando nasce, e pensemos. Ela tem consciência? Como comprovar? Para isso vamos fazer a seguinte dedução. Quando a criança está exposta a estímulos externos ou internos que a incomodam, ela chora. O choro é uma resposta orgânica comandada pelo cérebro, que é comandado pela mente, que é comandada pelos pensamentos, que são gerados pela consciência. Agora, se a criança estiver num berçário, com certeza choraria somente a criança que recebe os estímulos que a incomoda. Se aplicarmos discernimento, raciocínio e lógica, obteremos várias importantes conclusões (pensamentos a serem transformados em novos conhecimentos): Primeiro, a consciência nasce junto com a criança. Segundo, a criança possui autoconsciência.  Terceiro, a criança nasce com sensores internos (sentimentos e emoções que ativam a consciência).  Agora analisemos o funcionamento da consciência. Quando falamos para uma criança de pouco dias de vida, não obteremos uma reação porque sua consciência não possui os significados das palavras utilizadas na linguagem (falta conhecimento). Desta experiência podemos deduzir algo importante, a potencialidade da consciência é diretamente proporcional ao conhecimento armazenado e como a aquisição de conhecimento é função das experiências vividas, a potencialidade da consciência é função do tempo (tempo consciente da pessoa). Segundo esta observação é obrigação nossa respeitar e aprender a escutar as pessoas mais idosas, porque elas possuem um maior conhecimento da vida (experiências), e seus pensamentos racionais tem maior respaldo (sabedoria). Respeito que de fato é efetuado nos povos orientais como Japão e China e desconhecido nos paises ocidentais. Este último fato nós indica que os povos orientais como Japão e a China utilizam pensamentos mais profundos que os ocidentais na suas atividades. Este é o motivo de serem potencias nos mercados internacionais. Maior uso de pensamento profundo, corresponde a um maior grau de conhecimento e também a um maior grau de criatividade. Finalmente, analisemos a posição da consciência no organismo, Segundo a maioria dos filósofos, cientistas, psicólogos e pessoas em geral, a consciência está no cérebro. Comprovemos se isto é verdade com um exemplo. Imagine que você está frente a um espelho de ultima geração, que reflete uma imagem microscópica de você, o que lhe permite fazer uma análise detalhado de seu cérebro. O único que você verá serão 20 bilhões de células organizadas por funções e especialidades, e agrupadas em regiões diferentes.Ao invés da parte sólida da cabeça, que é o crânio, você verá que na realidade é um tecido formado por um agrupamento compacto de células denominadas, células ósseas. Aplicando o raciocínio e a lógica podemos fazer várias deduções:Se o cérebro está formado por grupos de células executando funções diferentes, e como nós sabemos que as atividades da célula é pré-determinada pelos genes de seu DNA, podemos definir que na realidade, o cérebro é somente um órgão, e como tal, ele é dependente.Analisando esta observação, podemos concluir que o cérebro não é a consciência. Esta experiência  podemos amplia-la para todas as partes do corpo (coração, pulmão, fígado, etc.) e o resultado e conclusão será similar.Como dedução final desta experiência, podemos obter duas conclusões importantes: A consciência não está contida no corpo físico.A imagem refletida por um espelho comum, é em realidade, um conjunto de trezentos trilhões de células agrupadas em mais de duzentas funções diferentes. A realidade deste fato pode ser facilmente comprovada pela lógica. A união de uma célula masculina (espermatozóide) e uma célula feminina (óvulo) produz uma nova célula (zigoto). Esta célula começa a reproduzir-se e as novas células se agrupam formando tecidos, posteriormente os tecidos se agrupam formando órgãos e finalmente os órgãos se agrupam formando o organismo, que dá origem ao feto, que dá nascimento à criança. Esta observação nos indica que: o que vemos refletido no espelho diariamente é, em realidade, um conjunto de células agrupadas de modo a formar um tecido compacto (epitelial), cuja função é dar forma e proteção ao organismo. A conclusão final destas observações será obtida por meio do raciocínio e a lógica. Se a existência da consciência é obtida através de provas vivenciais válidas, a existência de uma conexão entre corpo e consciência é obtida através de provas práticas (exemplo enfermo terminal), e se a consciência não está contida no corpo, a dedução lógica nos indica como única solução plausível, é que o corpo está contido na consciência. Em outras palavras, a consciência é externa ao corpo. Esta realidade se pode comprovar facilmente com uma simples experiência. Posicione-se num quarto escuro com outra pessoa e peça-lhe para dar-lhe uma pontada com o dedo, em qualquer parte do corpo. Sua reação imediata será levar a mão ao lugar exato onde levou a pontada. Lembrando que o cérebro comanda o organismo, a mente comanda o cérebro, os pensamentos comandam a mente e a consciência comanda os pensamentos, pergunte-se, como a consciência poderia enviar as coordenadas exatas onde ocorreu a pontada, sem ter uma visão periférica do corpo?  A pergunta lógica que resulta desta conclusão é, se a consciência é externa ao corpo então, o que é esta consciência? A resposta será obtida em base a um principio elementar da física “todo potencial que pode ser transformado em trabalho, chama-se energia”, e como a consciência gera o trabalho intelectual que comanda as atividades do corpo, sua essência é uma energia. A conclusão final de todas estas observações nos indica que:Toda criança para viver e ter conhecimento de sua existência precisa de uma autoconsciência.Como a consciência é externa ao corpo, a criança ganha uma consciência quando nasce.Como a existência da consciência não depende da existência da criança e como cada criança ganha uma consciência, a pergunta lógica a ser feita é, de onde vêm estas consciências? E a única resposta plausível para esta pergunta é:De “Uma Consciência Superior Cósmica”, e esta é a verdadeira essência de Deus. Com esta conclusão final comprovamos que através da reflexão e com ajuda do pensamento profundo (não superficial), podemos provar com certeza a “existência de um ser superior” (na consciência está a existência).Agora, para finalizar vamos desmistificar todas as crenças impostas pelos científicos, “religiões”, ateus e outros:a) O homem é só matéria.- Esta dedução é incompleta, o homem é matéria + vida.b) A vida é produzida pela transformação de elementos inorgânicos em compostos orgânicos através de reações químicas.-Esta afirmação denota falta de conhecimento (pensamento totalmente superficial). O elemento orgânico elementar é o tecido, como foi sinalizado anteriormente ao explicar a formação do feto. O tecido está formado pelo agrupamento de células.A célula é a unidade elementar de vida.- Conclusão final: Só uma unidade elementar de vida (célula), pode gerar um composto orgânico elementar (tecido celular).c) Os pensamentos são impulsos eletroquímicos criados pelo cérebro. - Dedução sem fundamento, os pensamentos são gerados pela consciência, como já sinalizado.- Os impulsos elétricos no cérebro são na realidade comunicações entre neurônios do sistema nervoso e sua função é ativar o sistema endócrino de forma a manter a homeostasia no organismo (equilíbrio interno do corpo).- Os impulsos químicos são as respostas do sistema endócrino (hormônios). Os hormônios são as informações necessárias que o organismo precisa para manter a homeostasia. - A falta de homeostasia no organismo se transforma em enfermidade e posteriormente em morte.d) A origem do homem são as bactérias- Dedução que denota falta de conhecimento (pensamento superficial). - A bactéria é um organismo unicelular que não se une com outras células, forma colônias. A formação da criança (homem) já foi sinalizada.Observação importante: - Uma unidade elementar de vida (célula), não produz vida, somente forma conjuntos complexos de unidades elementares de vida que se transformam em organismos (células vegetais e animais), ou forma colônias como no caso das bactérias.- Uma unidade elementar de vida (célula) está composta de: matéria + vida. Para explicar este ponto devemos especificar: Que é a vida? Qual é sua origem?Para que um ser se considere com vida, deve ter a capacidade de efetuar varias atividades, entre elas temos: - Alimentação, metabolismo, crescimento, movimento e reprodução. Como foi sinalizado anteriormente, para realizar atividades tanto físicas como intelectuais, se precisa de uma energia. Destas observações podemos concluir que:- A vida é em realidade um processo.- Sua origem é uma energia, que chamaremos Energia Vital. - Esta energia está contida na Consciência Superior Cósmica. e) Teoria do Criacionismo (religiões)A base da teoria do criacionismo é a crença – Crença é crer sem provas – Portanto, a análise racional e aplicação da lógica são nulas e, como conseqüência sua realidade é nula. - A teoria do criacionismo foi criada para explicar por que somos o único espécime dotado de características que nos diferenciam do restante dos animais.- A mitologia grega atribui a origem do homem ao feito de dois deuses Epimeteu e Prometeu. Epimeteu crio os homens sem vida, a partir de um molde de barro e seu irmão Prometeu lhes deu vida por meio do fogo roubado ao deus Vulcano.- Segundo a teoria cristã Deus criou o homem a partir do barro e ganhou vida quando Deus assoprou o fôlego da vida em suas narinas.Se aplicarmos o raciocínio e a lógica a todas as conclusões e deduções sinalizadas, tudo nos indica que a origem do homem é uma evolução celular, gerenciada e administrada pela Consciência Superior Cósmica junto à energia vital.Para compreender o procedimento da evolução devemos conhecer o funcionamento da célula:- As atividades da célula são determinadas pelo seu DNA.Observação:O DNA é o conjunto de informações (no DNA do homem aprox. 30.000) que são necessárias para:- A célula gerar novas células (reproduzir-se).- Realizar todas as atividades que são necessárias para manter sua vida (processo).- Efetuar todas as funções que são necessárias para manter a vida dos organismos criados por elas. Como as informações são na realidade pensamentos de ação, e os pensamentos são gerados pela Consciência Superior Cósmica, podemos deduzir que:- A evolução da célula foi produzida pela evolução de seu DNA gerenciada pela Consciência Superior Cósmica até lograr obter dois organismos perfeitos, um com características masculinas e outro com características femininas. A partir desse momento, e gerenciados pela consciência cósmica, cada organismo começa a evoluir até produzir um tipo de célula diferenciada.De nome espermatozóide para o homem e óvulo para a mulher.Desta forma foram criados os primeiros casais que deram origem à raça humana, como a conhecemos.f) Os ateus pregam que tudo o que não pode ser percebido pelos sentidos, não existe.Neste caso, a desmistificação é mais fácil, e pode fazer-se com apoio de pequenas fórmulas.- Experiência sensorial = Pensamento superficial- Pensamento racional = Pensamento superficial + conhecimento- Lógica = Experiência sensorial + Pensamento racionalUma simples análise destas fórmulas nos monstra, que o problema dos ateus se encontra em querer demonstrar a inexistência de Deus (Consciência Superior Cósmica), com base somente na experiência sensorial.O problema desta dedução é que ela não serve para demonstrar uma verdade.- Lógica = Experiência sensorial + Pensamento racionalConclusão final:- Para que um pensamento seja considerado como uma verdade, ele deve ser garantido obrigatoriamente pela lógica. Portanto, o pensamento sustentado somente pela experiência sensorial não tem consistência para demonstrar uma verdade (falta a lógica).Dedução final para todas as religiões que não acreditam na evolução:A diferencia entre o organismo do homem e o organismo de um macaco é mínima. A grande diferença reside que o macaco ao nascer fica inserido numa “consciência superior coletiva”, e o comportamento continua sendo o de um “animal”. O homem ao nascer, fica inserido numa “autoconsciência”, fornecida pela Consciência Superior Cósmica universal e seu comportamento passa a ser o de um “ser humano”. Com esta última dedução termino minha fundamentação que serve de base para demonstrar a existência de Deus (Consciência Superior Cósmica). Amigo cdp 2x, esta é minha colaboração para ajudar-lhe a dissipar suas dúvidas.

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