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- Fé é crer com convicção.- Convicção é ter certeza.- A certeza se logra somente por meio de uma experiência sensorial (através dos sentidos) ou psíquica (através dos sensores internos).
Assim sendo, gostaria de saber se você conhece alguém que tenha uma fé tão consistente e como teria esse alguém alcançado tal possibilidade, quero dizer, de que forma ? Sozinho, sem ao menos utilizar doutrinas para estabelecer comparações que o auxiliasse a consolidar a sua fé, ou a partir de um conhecimento e/ou um auto-conhecimento adquiridos onde e como ?
Olá amigo onaiab (baiano),Peço-lhe desculpas por a demora em dar-lhe uma resposta.Para demonstrar porque não é necessário ter como base uma doutrina para crer em Deus, vou a passar a palavra a um ex-padre. Confissões de um Ex-padre“E ouvi outra voz do céu que, que dizia sai dela povo meu, para que não sejas participante dos seus pecados, e para que não incorras nas suas pragas. Apocalipse 18:4”.Ex Padre Josias de Souza Lima15 razoes porque deixei de ser católico romano:1- Porque Jesus disse "Examinai as Escrituras porque cuidais ter nelas a vida eterna, e são elas que de Mim testificam” (João 5:39).Se é pelo intermédio das Escrituras e mediante os ensinos de Jesus que “uma vez aceitando-O alcançamos a salvação” exclui-se, portanto que seja pela igreja católica.2 Não sou católico romano porque sendo a religião cristã fundada por Cristo, foi durante 200 anos divulgada sem modificações nem acréscimos, mas dali pra cá surgiram novas doutrinas, falsificações, e toda a sorte de cerimônias estranhas ao Novo Testamento, que foram discutidas em concílios e aprovadas por homens, daí nascendo a Igreja Católica Romana.“Mudaram a verdade de Deus em mentira, e honraram e serviam mais a criatura do que o Criador, que é bendito eternamente” (Romanos 1:25).3- Não sou Católico Romano, porque atendendo ao pedido de Jesus no que Ele diz examinai as Escrituras, isso tenho feito e nunca encontrei nos livros sagrados do Novo Testamento o “Ofício da Missa”.A razão porque não encontrei, é que foi composto pelo Papa Gregório I uns 600 anos depois de Cristo.4 Não sou Católico Romano, porque não encontrei uma passagem no novo testamento que mostre algum dos apóstolos diante do altar incensando imagens. A razão porque não encontrei, é que o culto das imagens foi decretado pelo 2.º Concilio de Nicéia 787 depois de Cristo. 5 Não sou Católico Romano, porque não encontrei no Novo Testamento um só trecho que fale de ter havido na Igreja primitiva alguma procissão eucarística.A razão porque não encontrei, é que começou em 1360 anos depois de Cristo.6- Não sou Católico Romano, porque não encontrei um versículo qualquer na Bíblia que recomende o uso do rosário.A razão porque não encontrei, é que apareceu com o Pedro Eremita em 1090 depois de Cristo.7- Não sou Católico Romano, porque não encontrei na Bíblia Sagrada um só mandamento que proíba o casamento dos ministros da religião.A razão porque não encontrei, é que foi proibido pelo Papa Gregório VII em 1074 depois de Cristo.8- Não sou Católico Romano porque não encontrei nas Escrituras Sagradas a palavra “Purgatório”.A razão porque não encontrei, é que não existe e só foi promulgado pelo concílio de Trento, em 1563 depois de Cristo. Antes desta data não havia nenhuma alma no purgatório, pois não havia sido criado pelo Papa.9- Não sou Católico Romano porque não encontrei uma só passagem no Novo Testamento que mostre algum ministro de Deus aspergindo água benta no caixão de um morto e fazendo-lhe recomendação.A razão porque não encontrei, é que foi criado pela Igreja Católica, a fabricação da água benta apareceu 1000 anos depois de Cristo.10- Não sou Católico Romano porque não encontrei na Palavra de Deus que se deve orar e render culto aos Santos e aos Anjos.A razão porque naõ encontrei, é que foi criado pela Igreja no ano 788 depois de Cristo. E o culto das imagens foi decretado pelo 2º Concilio de Nicéia em 787 depois de Cristo.11 Não sou Católico Romano, porque não encontrei nas Escrituras Sagradas que entre Deus e os homens há outro mediador e intercessor fora de Jesus Cristo (I Tim 2:5) 12 Não sou Católico Romano porque não encontrei na Bíblia Sagrada a ”confissão auricular”.A razão porque não encontrei, é que foi estabelecida como doutrina pelo 4º concilio de Latão Roma em 1215 depois de Cristo.13- Não sou Católico Romano porque não encontrei na Escrituras Sagradas a “Transubstanciação” doutrina da hóstia transformada no corpo de Cristo (osso, carne, nervos, unhas, cabelos, sangue, espírito e divindade).A razão porque não encontrei, é que esta inovação foi criada no concilio de Latão em 1215 depois de Cristo.14- Não sou Católico Romano porque a Bíblia diz que “se alguém ouvir as palavras deste livro vivera, mas se alguém lhe acrescentar mais alguma coisa. Deus lhe fará vir sobre eles as pragas escritas neste livro. E se alguém “Tirar quaisquer palavra do livro desta profecia, Deus lhe tirara a sua parte da arvore da vida e da cidade Santa." (Apocalipse 22:18,19).15 Não sou Católico Romano, porque disse Jesus em Apocalipse “sai dela povo Meu para que não sejas participante dos seus pecados e não tomes partes nas suas pragas” (Apoc. 18:4).Ao leitor inteligente, bastam estas advertências, uma vez que provamos que Roma Papal incorre nas condenações de Deus. Ela mudou, acrescentou, e diminuiu a palavra divina em concílios e decretos, por estas razoes não sou Católico Romano.Amigo onaiab, você me pergunta se conheço alguém que tenha uma fé consistente e como teria esse alguém alcançado tal possibilidade, sem ao menos utilizar doutrinas para estabelecer comparações que o auxiliasse a consolidar a sua fé.Como resposta, eu lhe contarei, que si conheço a esse alguém. Sou eu mesmo.Por tanto passo contar minha experiência.Quando eu fiz por primeira vez minha barba, ao olhar meu rosto no espelho, vi que tinha não mais de vinte pelos nascentes e me perguntei, para que estou fazendo a barba? No mesmo instante escutei uma voz dizendo, por vaidade! Levei um susto, já que, eu estava sozinho no banheiro. Se não fui eu pensei, só pode ser a imagem minha no espelho, então perguntei para ela, foi você, e ela respondeu, sim.Passada a primeira impressão, lhe perguntei. Quem é você? Sua autoconsciência, me respondeu.Eu: qual é sua função?Ela: procurar respostas e emitir pensamentos para você.Eu: e como você faz isso?Ela: Se lembra quando ontem, depois da pelada, você de forma espontânea falou para seu amigo, nossa que pelada boa!Eu: lembro, sim.Ela: fui eu, que emiti esse pensamento para você. Eu: mas, como você faz isso?Ela: simples, cada vez que você participa de uma experiência aplicando seus sentidos, eu estou com você e ativo uma faculdade minha que é o discernimento, Após disso, eu emito para você um pensamento com qualificações superficiais sobre a experiência. Isto ê, sem fundamentá-las. Ela: Se lembra que quando chegou a casa, também falou para seu irmão, nossa que pelada boa! E seu irmão perguntou, por quê. E você então, teve que refletir para fundamentar porque a partida foi boa.Eu: lembro, sim.Ela: Pois é, enquanto você refletia, eu estava utilizando uma ferramenta minha que utilizo para fazer análises, que é o raciocínio. Com ela, examinei novamente a pelada, posteriormente fui a minha memória e a comparei com todas as peladas registradas. Depois fiz uma análise, fiz deduções, e o resultado, o passei para você em forma de fundamentos.Eu: agora já entendi. Cada vez que eu refletir, você busca as respostas e as fundamenta.Ela: corretoEu: e qual é seu potencial.Ela: poderia ser ilimitado. Depende de você.Eu: como assim.Ela: porque eu, para poder utilizar minhas faculdades de comparação (discernimento), análise (raciocínio) e coerência (lógica), preciso ter onde aplica-las. Isto é, informações e conhecimentos na minha memória. E isso, é de responsabilidade sua.Eu: Já entendi, agora, eu compreendi tudo, obrigado.Ela: disponha.A partir desse instante, cada vez que eu precisava obter respostas sobre determinado assunto, eu me informava, e adquiria o máximo de conhecimentos sobre o assunto, e posteriormente refletia. E minha amiga, a autoconsciência fazia seu trabalho direitinho e me trazia as respostas. Amigo onaiab, agora, eu passo a explicar-lhe como eu, obtive uma Fé sólida e consistente.Durante dois anos freqüentei a igreja Presbiteriana. Por ser esta, uma igreja evangélica, a primeira prioridade era estudar a bíblia. Após um ano de estudo continuado, eu comecei a ter conflitos com a compreensão de dois fatos bíblicos e ambos ligados entre si.Um era relativo ao criacionismo sinalizado na bíblia e outro era relativo à morte de cristo pelos nossos pecados.Para mim, o criacionismo era uma alegoria, portanto, a morte de cristo por nossos pecados ficava sem razão de ser.Quando eu pesquisei sobre o criacionismo, achei o seguinte:A base da teoria do criacionismo é a crença – Crença é crer sem provas – Portanto, a análise racional e aplicação da lógica são nulas e, como conseqüência sua realidade é nula. - A teoria do criacionismo foi criada para explicar por que somos o único espécime dotado de características que nos diferenciam do restante dos animais. - A mitologia grega atribui a origem do homem ao feito de dois deuses Epimeteu e Prometeu. Epimeteu crio os homens sem vida, a partir de um molde de barro e seu irmão Prometeu lhes deu vida por meio do fogo roubado ao deus Vulcano.- Segundo a teoria cristã Deus criou o homem a partir do barro e ganhou vida quando Deus assoprou o fôlego da vida em suas narinas.Depois disto, eu pensei, nossa! A diferencia entre a teoria do criacionismo e a mitologia grega é mínima, pelo tanto, o criacionismo é uma alegoria. E comecei a refletir sobre o assunto, para contactarme com minha amiga a autoconsciência.Quando entramos em contato, eu lhe perguntei, qual é o real significado da alegoria?Ela: o que realmente se deseja dizer, com esta alegoria, é que um Ser Superior deu vida à matéria inorgânica através de sua energia vital.Eu: mas, como isso se produz.Ela: primeiro se precisou criar um organismo que pudesse sobreviver num meio inorgânico, isto é, transformar os elementos inorgânicos em energia para poder sobreviver. Então, nasceu a bactéria, que transforma os raios solares em energia química e com esta transforma o dióxido de carbono do meio ambiente em carboidratos, que é a energia que precisa para sobreviver. Mas, a bactéria ao reproduzir-se, formava colônias e essa consciência superior precisava de organismos que se transformassem em organismos superiores, então criou a célula vegetal.A célula vegetal, utiliza o mesmo mecanismo da bactéria (fotossínteses) para viver num meio inorgânico. A célula vegetal ao reproduzir-se, as células que nascem se ligam formando tecidos, posteriormente estes tecidos se ligam formando órgãos e estes finalmente se ligam formando organismos (plantas, árvores, etc.). Este organismo transformava, o dióxido de carbono, em carboidrato que ocupava como energia e em oxigênio que devolvia ao meio ambiente. Mas este organismo, por permanecer estático, morria com facilidade devido à inclemência do tempo. Precisava-se de um organismo que se movimentara e então, criou a célula animal.Com a célula animal, se apresentaria um problema quando ao movimentar-se se posicionara na sombra, ja que não poderia produzir sua energia. Para evitar esse problema, foi modificado os orgãos internos da célula, de forma que pudesse obter sua energia não do meio inorgânico e si de um meio orgânico (planta).A célula animal ao reproduzir-se, também, começou a produzir organismos cada vez mais perfeitos, até chegar ao mais perfeito de todos. O homem.O homem é gerado através da união de duas células, uma masculina (espermatozóide) e uma feminina (óvulo). Desta união nasce uma nova célula (zigoto) e da reprodução desta célula nasce nosso organismo. Para fabricar nosso corpo a célula (zigoto) precisou de 30.000 informações, as quais se encontram registradas no DNA posicionado no núcleo da célula. Nosso corpo é controlado e coordenado por mais de três trilhões de células nervosas, nove bilhões das quais situadas no córtex cerebral. Se elas fossem alinhadas ponta a ponta, sua extensão atingiria mais de 75 quilômetros! Tudo isso é coordenado por 120 trilhões de “caixas de conexão”. Esse intrincado sistema é compactado em um insondável complexo de caminhos neurais. A tarefa de contar cada terminação nervosa do cérebro à velocidade de uma por segundo levaria 32 milhões de anos!Impulsos nervosos se deslocam a velocidades altíssimas nas fibras nervosas para transmitir informações a cada ponto do corpo. O sistema é semelhante a uma nação moderna interconectada por bilhões de fios telefônicos. Essa imensa rede de comunicações recebe ou emite 100 milhões de impulsos eletroquímicos por segundo. Ela está conectada a cada milímetro quadrado da pele, a cada músculo, vaso sangüíneo, osso ou órgão. E tudo isso através da medula e do cérebro, que pesa cerca de 1,5 quilo e, no entanto, consome sozinho mais de 20% da energia requerida pelo corpo. Pense na batida inconsciente do coração, nas pálpebras piscando, na respiração contínua dos pulmões, nos alimentos sendo processados pelos intestinos, numa perna que se move. Tudo isso é organizado e dirigido pelo cérebro que é gerenciado pela mente, que é acionada pelos pensamentos gerados pela autoconsciência. Pense nas emoções, na atração sexual, no amor entre pais e filhos, nos sonhos e pensamentos. Sua missão mais elementar é recolher os estímulos externos, captados pelos sentidos, e transformá-los em impulsos elétricos que percorrem os neurônios. Toda essa informação é catalogada e arquivada na memória. É a ela que a autoconsciência recorre quando precisa tomar decisões, comandar os movimentos corporais e organizar o pensamento. O profundo e novo conhecimento sobre o cérebro, adquirido em grande escala nos anos recentes, mostra que esse órgão foi maravilhosamente projetado, e capacitado além das maravilhas que a imaginação ignorante lhe atribuía. Num questionamento bastante simplista, seria possível uma mera combinação acidental de massa, energia, acaso e tempo produzir organismo tão maravilhoso e complexo? Um abraço meu amigo, onaiab. Espero ter-lhe esclarecido por que tenho uma Fé consistente na existência de uma Consciência Superior Cósmica.
Oi amigo cdp2x,Tenho que avisar-lhe que continua cometendo erros irreparáveis. Si você estivesse num Chat, eu ficaria calado, mas você está num fórum, e as faltas que você está cometendo diminuem a seriedade do fórum.O Fórum é criado para pessoas que possuem uma verdade obtida pelo seu próprio intelecto, a exponham e a fundamentem.Dentro do Fórum, existirão pessoas que se vão a opor, e se estabelecerá um dialogo onde ambas as partes apresentarão seus fundamentos. Para que um fundamento ou pensamento tenha validade intelectual, deverá ter como base: a informação, o conhecimento, o discernimento, o raciocínio e a lógica.A graça do Fórum é que muitas pessoas assistem como visitantes, com o intuito de aprender dialética, emprego de raciocínio, adquirir informação e conhecimento. Por este motivo os Fóruns são bastante concorridos.A quantidade de membros deste Fórum é superior 3.000 a quantidade de tópicos é superior a 1.000, o Fórum tem mais de 2 anos de antiguidade, a preparação e administração do site merece nota máxima. A quantidade de pessoas que navegam pela internet diariamente é superior a 200.000 e destas, mais de 20.000 estão procurando tópicos interessantes.Tomando estes dados estatísticos e empregando o raciocínio elementar, poderia chegar-se a conclusão que um valor mínimo razoável de presentes diários entre membros e visitantes, deveria ser superior a 2.000.Este Fórum, construído (o site) com tanto esmero e eficiência, tem uma presencia média diária de 200 pessoas.A única explicação válida que podemos encontrar para tanto desinteresse pelo Fórum é o baixo potencial intelectual demonstrado pelas pessoas que participam dos debates. Pessoas como você que não tem ( por enquanto) os requisitos mínimos necessário que se devem possuir para participar de um Fórum de uma forma séria. Eu encontro suas apresentações inconsistentes e incoerentes, com falta de: discernimento, raciocínio, lógica e conhecimentos. Bom, com isto, finalizo todo o que queria falar para você. Como estamos num Fórum, e nos estamos debatendo, agora passo a fundamentar o porquê de minha impressão com respeito a você. Agora, peço que, por favor, me acompanhe na minha argumentação que consistirá na análise de partes de suas citações.Amigo cdp2x, minha única intenção é ajudar-lhe a repensar na sua posição frente ao Fórum e não magoar-lhe. Por outra parte, eu sento que você poderia melhorar se quisesse, mais para isso, você deve abrir sua mente para novos pensamentos, refletir e raciocinar mais, e sobre todo, fundamentar por meio de conhecimentos reais comprovados .Comecemos a analisar as suas citações:
Boa noite a todos.Estou gostando muito desse debate todo.Fica cada vez mais claro que todo pensamento converge para a subjetividade. Pois no final das contas chega-se a uma equação cujo resultado é uma das 3 respostas: crer, não crer ou não saber. Duas delas requerem provas, que podem ser contestadas e/ou refutadas. E o pior, essas duas respostas são limitantes, encarcerantes, tolhedoras... Prefiro usar minha subjetividade para permanecer livre das amarras do "crer/não crer" e poder voar nas asas do "não saber".
Análise das frases utilizadas:“Fica cada vez mais claro que todo pensamento converge para a subjetividade”Errado, nenhum pensamento converge para a subjetividade, todo pensamento é subjetivo.Amigo meu, o problema seu, é que não conhece o significado da palavra “subjetivo” e devido a isto, você a utiliza muitas vezes de uma forma errada.Como exemplo, muitas vezes apos de uma apresentação com bases bem fundamentadas, do amigo Brasil, você simplesmente fala que não tem porque acreditar nas formulações do amigo Brasil, já que são interpretações subjetivas dele. E isto, ocorre normalmente em todos seus diálogos. Crasso erro que passo a esclarecer-lhe:Amigo meu, “subjetivo” significa interno, seu oposto “objetivo” significa externo. Portanto, é “objetivo”, somente o que captamos através de nossos sentidos, e “subjetivo” todo o que é produzido através de nosso intelecto.Pelo citado acima, não existem pensamentos objetivos e sim somente pensamentos subjetivos. Pelo tanto, sua frase favorita “não tenho porque acreditar nas formulações subjetivas” passa a ser incoerente.Continuando com análise,“Pois no final das contas chega-se a uma equação cujo resultado é uma das 3 respostas: crer, não crer ou não saber. Duas delas requerem provas, que podem ser contestadas e/ou refutadas. E o pior, essas duas respostas são limitantes, encarcerantes, tolhedoras...”Analisemos sua citação por partes, vejamos a seguinte frase:“Pois no final das contas chega-se a uma equação cujo resultado é uma das 3 respostas: crer, não crer ou não saber.”Amigo neste caso está falando de uma equação, que não mostra, e se refere a, 3 respostas, e mostra só duas, já que, “não crer ou não saber” é uma frase optativa representada pelo “ou” que indicaria só mais uma resposta. Qual é a terceira?Analisemos mais uma:“Duas delas requerem provas, que podem ser contestadas e/ou refutadas. E o pior, essas duas respostas são limitantes, encarcerantes, tolhedoras...”“Duas delas requerem provas”. Só existem duas.Mais uma: “E o pior, essas duas respostas são limitantes, encarcerantes, tolhedoras...”Análise: Para complicar mais o conteúdo de sua citação, você utiliza duas palavras que não tem significado nenhum: “encarcerantes” e “tolhedoras”.Amigo meu, você não pode chegar a um Fórum, e colocar palavras inventadas por você, e esperar que alguém o entenda.Analisemos a última:“Prefiro usar minha subjetividade para permanecer livre das amarras do "crer/não crer" e poder voar nas asas do "não saber"”.Amigo, eu lhe garanto que esta frase é um broche de ouro para uma prosa indefinida como a sua. Por outra parte, uma pessoa que já está doidinha tratando de entender sua primeira parte da prosa, ao ler este último trecho lhe garanto que pira de vez.Vejamos agora a incoerência de suas citações:
Agradeço pelo seu enorme esforço para tentar dissipar minhas dúvidas sobre a existencia de deus, mas eu ainda continuo na dúvida. Eu acho que não existe, mas não posso provar e nem quero.
Neste caso, você entrou a um Fórum donde o tema central é provar a existência de Deus. Depois que, um participante lhe apresenta seu fundamentos, você lhe argumenta que mesmo assim, não acredita. E seu argumento é: que acha que não existe, mas que não pode provar e tampouco quere.Aqui não existe comentário, a sua incoerência está à vista.Bom amigo, espero que tome a sério estas pequenas análises relativas a suas citações, reflita bastante e tire proveito. Não se comporte como uma pessoa alienada. um grande abraço
AMIGO THIEDRI,NÃO TENHO COMENTÁRIOS... OBRIGADO PELA SUA ATENÇÃOUM ABRAÇO
Olá Philipon! é um prazer tremendo!
Para mim, também é um grande prazer dialogar com você!Aproveito para pedir-lhe desculpas pela demora em contestar sua resposta.
Primeiramente, o raciocínio é somente uma ferramenta de análise a serviço de sua consciência, não de você.
Sim, mas o que ativa essa ferramenta do raciocinio? Vendo por esse lado existiria algo antes disso não é verdade?
Amigo Império, a resposta à pergunta que você me faz, está implícita na minha citação: “o raciocínio é somente uma ferramenta de análise a serviço de sua consciência”. Uma ferramenta não possui vida própria, ela somente é usada ( não ativada).
- Quando você tem uma experiência sensorial (através dos sentidos), se ativa sua percepção que por sua vez, ativa sua consciência.
Eu não estou conseguindo entender esse ponto, ele se confronta com o que você disse sobre a ferramenta do raciocinio e entram em conflito.Deixe eu ver uma coisa, você diz que a percepção ativa a conciência, e que o raciocinio também ativa a consciência! Ou seja, percepção é igual a raciocinio!! Isso que não entendo amigo Philipon.Olhe, me parece mais lógico a consciência ser ativada pelo raciocinio e não pela percepção, acredito que a percepção venha antes do raciocinio e após isso se ative a consciência. De toda forma, peço que me explique melhor.
Amigo Império, eu agradeço sua observação. Porque outras pessoas também podem ter sua mesma idéia.Amigo meu, eu vou responder à sua citação por partes:Você está falando que: “Deixe eu ver uma coisa, você diz que a percepção ativa a consciência, e que o raciocínio também ativa a consciência!”a) Amigo, realmente eu falei “a percepção ativa a consciência”, sim. É uma verdade óbvia. Em realidade a percepção é uma faculdade da consciência.b) Império, eu não falei o que você está falando : “o raciocínio também ativa a consciência!”O que eu falei é:“...o raciocínio é somente uma ferramenta de análise a serviço de sua consciência, não de você.”Uma ferramenta se usa, não se ativa.Para facilitar ou entendimento de suas duvidas, vou a repetir parte da citação que promoveram as dúvidas, que você está apresentando. Minha citação foi a seguinte:“Primeiramente, o raciocínio é somente uma ferramenta de análise a serviço de sua consciência, não de você. Agora passo a fundamentar o que estou falando:- Quando você tem uma experiência sensorial (através dos sentidos), se ativa sua percepção que por sua vez, ativa sua consciência.- Sua consciência por sua vez ativa uma faculdade sua, o discernimento, e gera um pensamento (pensamento superficial) e logo o guarda na sua memória na forma de informação. - Agora, você ao refletir sobre o pensamento superficial, ativa sua consciência, a qual efetua um trabalho intelectual por meio do raciocínio.- O raciocínio analisa o pensamento superficial e procura possíveis relações com as informações e conhecimentos radicados na sua memória. Uma vez feita a análise, a consciência gera um novo pensamento. Este pensamento possui uma maior validade intelectual.- Para finalizar o processo, sua consciência o guarda na sua memória na forma de conhecimento.”Amigo Império, se analisa novamente o texto, verá que suas dúvidas estão contestadas no próprio texto. Em outras palavras, não era para ter dúvidas.No texto está claramente especificado, que a percepção é uma faculdade da consciência e o raciocínio e uma ferramenta (intelectual) da consciência.Também esta explicado que após uma experiência, a percepção ativa a consciência. Posteriormente a consciência utilizando outra ferramenta intelectual (discernimento) emite um pensamento superficial ( si – não,... bom – ruim,... conhecido – desconhecido,...etc.). Estes pensamentos não estão fundamentados.Neste momento, você ao estar ciente do pensamento, reflete sobre ele e nesse momento você ativa novamente sua consciência. A consciência utiliza sua ferramenta intelectual (raciocínio), para analisar novamente o pensamento superficial, e procurar possíveis relações com informações e conhecimentos que se encontram na sua memória, após disto emite um novo pensamento. Este é um pensamento mais apurado e possui validade intelectual.Amigo Império, para que lhe fique mais claro ainda, vamos a definir o que é um pensamento.Um pensamento é o resultado de um processo.Processo é uma serie de atividades interligadas tendo como metas obter um resultado determinado.Para obter um pensamento de valor intelectual, as atividades são as seguintes:Experiência sensorial => Percepção => Consciência => Discernimento => Pensamento Superficial => Reflexão => Consciência => Raciocínio => Lógica => Consciência => Pensamento com validade intelectual (Conhecimento).Espero que agora o processo esté mais claro para você.
- A validade de seu pensamento vai depender de sua experiência sensorial, de sua percepção, de suas informações e de seus conhecimentos.- A quantidade de cada uma das dependências mencionadas, é ilimitada.Com uma simples análise do sinalizado, você poderá concluir que a sua potencialidade para gerar seus pensamentos e adquirir seus conhecimentos é na realidade ILIMITADA!
Não tenho tanto conhecimento sobre esse assunto para fazer afirmações precisas, essa teoria me parece correta, mas não é tão simples assim, bom...........O fato é que não posso refutar amigo, vou procurar saber mais sobre isso para que eu possa confrontar nossos pensamentos, e para que meu trecho se torne menos infeliz.
Amigo Império, antes de tudo, gostaria de felicitar a você pela sua valentia em reconhecer publicamente a falta de conhecimento. Isso denota probidade em você, virtude que poucas pessoas possuem.Para responder-lhe sobre este ultimo ponto, lhe diria que o único que existe por trás de todo não é uma teoria é o uso de bom senso e um pouco de lógica.Vamos analisar, as atividades do processo, da formação do pensamento intelectual, sinalizado acima. Você pode tirar interessantes conclusões, por exemplo:1) Se analisa cada uma das atividades, verá que todas estão ligadas entre si e que a atividade que origina o processo e a Experiência sensorial. Você aplicando um pouco de bom senso e lógica deduzirá que: Se tenho infinitas Experiências Sensoriais e as outras atividades por serem dependentes da consciência são também infinitas, posso deduzir que a produção de pensamento com validade intelectual também é infinita. Portanto a potencialidade do homem e ILIMITADA.Desta forma, provo que sua citação colocada em baixo não está certa.Citação de: Império em Junho 26, 2008, 04:28:55 ”Outra coisa! Absolutamente ninguém conseguiu desenvolver a " PLENA CAPACIDADE DE RACIOCINIO ", se um dia algum ser humano conseguir tal capacidade será o primeiro, será o gênio "MASTER" da humanidade digamos assim. “ 2) Se analisa as atividades Consciência => Raciocínio => Lógica verá que dependem dos conhecimentos e informações armazenadas na sua memória e estes, também podem ser infinitos. Portanto, podemos concluir que o pensamento com validade intelectual, também e ILIMITADO.Este ponto é muito importante porque nos indica que não existe a verdade absoluta, somente existe uma verdade relativa.As únicas verdades verdadeiras são as relacionadas com os objetos, por terem estes, propriedades definidas, e as matemáticas, por pertencer às ciências exatas.Como exemplo da relatividade da verdade, temos as formulações físicas de Issac Newton, consideradas verdades absolutas durante dois séculos. Estas verdades foram rebatidas por Albert Einstein quem demonstrou as limitações das formulas e transformou a física com sua Teoria da relatividade.Bom meu amigo Império, espero ter tirado suas dúvidas, foi um prazer ter dialogado com você.Um grande abraço
Você através de sua citação demonstra que é uma pessoa religiosa.
Não
Não, o quê? Que, não demonstra que é religioso? Ou que, não é religioso.O que escrevi, foi tendo como base o texto anexado embaixo. Citação de: thiedri em Abril 11, 2007, 11:38:06 "O amor de Deus seria, em minha forma de ver, parecido com um amor puro e incondicional de mãe, porém mais complexo e profundo".Analisando o escrito, eu raciocinei da seguinte forma, se esta pessoa esta qualificando o amor de um Deus, então esta pessoa é religiosa. Se fora ateia estaria sendo incoerente ao qualificar o amor de alguém que não existe. Uma pessoa religiosa é uma pessoa que acredita numa força sobrenatural.
Se sua autoconsciência deixa de ativar seu cérebro, você morre ou pode continuar vivendo através de aparelhos externos (estado vegetativo).
Se em estado vegetativo minha consciência está ativa sim!
Não vejo o sentido de sua frase. Não tem correspondência com o texto escrito por mim.Se você analisa novamente o texto, verá que minha frase é “Se sua autoconsciência deixa de ativar seu cérebro você morre...”Não sei, se você tem escutado a palavra, morte cerebral. Isto significa que as atividades das células do cérebro estão paralisadas. A pessoa com morte cerebral é mantida artificialmente com vida, através de aparelhos externos. A pessoa em estado vegetativo, não.O motivo da morte cerebral, é que o cérebro é ativado pela mente, que é ativada pelos pensamentos, que são gerados pela autoconsciência. Este processo esclarece o motivo pelo qual uma pessoa morre se a sua autoconsciência deixa de ativar o cérebro.Agora, se você não acredita que a sua autoconsciência ativa seu cérebro, faça a seguinte experiência: Feche os olhos e peça a outra pessoa que cutuque com um dedo qualquer parte de seu corpo, e verá como o cérebro, comanda sua mão para o lugar exato onde foi cutucado. Agora se pergunte, como? O cérebro sabia as coordenadas exatas onde foi cutucado sem ter uma visão periférica de seu corpo.
Jamais lograremos nossa verdadeira missão, sentados num banco de uma igreja orando a um Deus humanizado, para que faça nossa tarefa.
A igreja não tem nada com isso. “E alias, você está tornando isso muito, muito mais simples do que é”. Se tem gente que se sente feliz assim, orando, e tem esta forma de encontrar sua "autoconsciência", que seja.
Amigo thiedri, eu não sei o que fazem as outras pessoas ao ler e analisar um texto, mas sei o que eu faço. Agora, passo a explicar-lhe.Ao analisar uma determinada frase, eu vejo se é um pensamento ou simplesmente uma informação do autor.Se perceber que é um pensamento, então eu ativo a minha autoconsciência que por sua vez ativa uma faculdade dela, o discernimento, e faz uma análise superficial. Com o resultado da análise a autoconsciência emite um pensamento preliminar, do pensamento analisado: è bom – ruim, gostei – não gostei, valido – não valido, etc. Este pensamento emitido é superficial, não possui fundamento. Se meu desejo é rebater o pensamento lido, eu não posso falar simplesmente: eu não gostei de seu pensamento ou seu pensamento não é valido, porque seria um pensamento superficial. Eu não estaria expondo os motivos pelo qual, eu penso assim. O pensamento superficial não possui validade intelectual.Se eu quero rebater de uma maneira correta intelectualmente, então eu devo fazer o seguinte:Primeiro devo refletir e com isto ativo minha autoconsciência.Minha autoconsciência agora ativa outra faculdade sua, o raciocínio.O raciocínio analisa o pensamento a ser analisado, na procura de entender o que, o autor dele, quis dizer. Depois, o raciocínio procura na memória da autoconsciência possíveis relações existentes com as informações e conhecimentos armazenados. Finalizando este processo, a autoconsciência emite um novo pensamento.Este pensamento é mais apurado e possui validade intelectual Amigo thiedri, aplicando esta linha de pensamentos (minha linha, você pode ter outra), eu encontro que suas respostas são superficiais, você não fundamentou nenhuma delas. Você ficou na etapa da percepção, faltou a etapa da aplicar reflexão e raciocínio.Amigo, esclareço que esta é minha impressão para esta mensagem sua. Tenho lido outras participações suas em que fundamenta seus pensamentos.Como exemplo, passo a explicar qual teria sido minha análise sobre o pensamento em questão.“Jamais lograremos nossa verdadeira missão, sentados num banco de uma igreja orando a um Deus humanizado, para que faça nossa tarefa” Que pensaria eu? Sobre o texto:- Este autor me está querendo dizer, que o tempo que uma pessoa gasta orando numa igreja, deveria ser utilizado em cumprir sua missão, que é amar o próximo. Por exemplo, participando numa ONG comunitária.- Com certeza, o Ser Superior está mais preocupado com o que faço que com o que digo (pensamento sem ação não tem validez alguma).- Você me fala “A igreja não tem nada com isso” - Amigo thiedri, foi a igreja que inventou, que a igreja é a casa de Deus ( então, se você pertence à igreja, onde você vai a orar?).Continuando com o que eu teria pensado.- Por outra parte, o autor me está querendo dizer que não acredita na validez da igreja. Em outras palavras me está dizendo que não acredita na sua doutrina.- Vejamos que significa doutrina e comprovemos se tem razão ou não.- O significado de doutrina é: conjunto de princípios... - Os princípios são e sempre serão argumentos humanos. - Por tanto, falar que determinados princípios são válidos porque estão relacionados a um Deus é uma falácia. - Os princípios são criados para criar dependência, portanto a doutrina foi criada para criar dependência. - As religiões para sobreviver criaram doutrinas para criar dependências. - As pessoas que direcionam suas vidas em base a doutrinas estão alienadas. - Uma pessoa é alienada quando desiste de atuar em base a seus próprios pensamentos. - Uma pessoa que professa sua Fé espiritual, numa determinada doutrina religiosa, não conhece o significado de Fé. - Fé é crer com convicção. - Convicção é ter certeza.- A certeza se logra somente por meio de uma experiência sensorial (através dos sentidos) ou psíquica (através dos sensores internos). De qualquer forma, a experiência é pessoal. Não precisa de igreja.- Ser religioso simplesmente significa crer numa força sobrenatural.- Para ser religioso não precisa pertencer a uma determinada igreja.Após este analise, minha conclusão seria, o autor não está muito errado. Quanto a você. Eu lhe pergunto agora. A igreja não tem nada com isso?
A vontade da Consciência Superior já está definida.
E qual é ?
QUE VOCÊ AME AO PRÓXIMO, COMO A SI MESMOEu pensei que você já sabia.
Você de qualquer forma acabou de humanizar a "Consciência Superior".
Aqui, você voltou a colocar uma frase sem fundamentar (superficial)Agora analisemos a frase colocada por vocêCitação de: thiedri em Abril 11, 2007, 11:38:06 "O amor de Deus seria, em minha forma de ver, parecido com um amor puro e incondicional de mãe, porém mais complexo e profundo."Quem esta humanizando a Deus?Um abraço
Amigo cdp2x,Analisando seus comentários vejo que você gosta da dialética, e isso é muito bom.Agora, se me permite, vou dar-lhe um conselho.Acostume-se a refletir bastante, antes de emitir um pensamento ou sentencia. Desta forma, você mostrará que seu pensamento tem uma validade intelectual.Agora, passo a fundamentar o que lhe estou falando, com fatos reais.
Agradeço pelo seu enorme esforço para tentar dissipar minhas dúvidas sobre a existencia de deus, mas eu ainda continuo na dúvida. Eu acho que não existe, mas não posso provar e nem quero.
Podemos analisar sua citação acima em base a um exemplo.Imagine que você esta presidindo um fórum. Agora, imagine que se lhe apresenta uma pessoa e lhe diz: eu sou ateu.Então, você pensa, esta pessoa o que me está dizendo é que não crê na existência de Deus. E portanto você lhe responde, me demonstra!Então, a pessoa lhe responde: eu acho que não existe, mas não posso provar e nem quero.Agora, a pergunta minha é, que pensaria você dessa pessoa?Com certeza, você pensaria: nossa, que cara incoerente!
Philipon... Putz! Não sei nem por onde começar.Não consigo ver o propósito desse tropeço da natureza chamado vida, que nada mais é do que um complexo mecanismo de perpetuação de ácidos (desoxi)ribonucleicos, (não se pode esquecer dos vírus cujo material genético é só o RNA[não possuem DNA próprio]), utilizando invólucros dos mais variados, que culminam na espécie humana, e que foi capaz de se desenvolver a ponto de descobrir isso.
Analisemos sua citação acima, por trechos:Primeiro trecho: “não consigo ver o propósito desse tropeço da natureza chamado vida”Neste trecho, você está definindo que a vida é “um tropeço da natureza”. Eu, em seu lugar, antes de publicar este pensamento num fórum, me teria perguntado: que é a vida?Nesse caso, se teria produzido o seguinte dialogo com meu raciocínio:Perg. Que é a vida?Resp. Não sei.Perg. Então, como sei que um elemento está vivo?Resp. Por certas atividades que o elemento efetua.Perg. Quais?Resp. Alimentação, metabolismo, crescimento, reprodução e outros...Perg. Todas estas atividades estão interligadas?Resp. Sim.Perg. A existência de um grupo de atividades interligadas, não se chama processo?Resp. SimPerg. Então, a vida é um processo!Resp. NãoPerg. Porque não?Resp. Porque o princípio elementar da física me diz, que para realizar qualquer atividade, se precisa uma energia. Portanto, para que o processo se realize se necessita uma energia. Perg. Então, a vida é produzida por uma energia vital?Resp. SimPerg. Qual é a unidade elementar de vida? Resp. A célulaPerg. Mas, a célula não possui cérebro nem nenhum outro órgão que possa produzir a energia vital.Resp. NãoPerg. Nesse caso, a energia vital é externa à célula.Resp. SimAgora eu, analisando todas as deduções sinalizadas, chegaria a seguinte conclusão:"A vida é um conjunto de atividades efetuadas pela matéria, por meio de uma energia vital externa."De acordo a este resultado, eu não teria publicado o trecho acima citado.Bom, isso é o que eu teria feito.Segundo trecho: “que nada mais é do que um complexo mecanismo de perpetuação de ácidos (desoxi)ribonucléicos”Neste trecho, você está complementando a definição de vida do primeiro trecho.O alcance que posso fazer é que ao invés de ter colocado “ácidos (desoxi)ribonucléicos” deveria ter colocado, a sigla dele, “DNA”, com o qual seu trecho teria ficado: “que nada mais é do que um complexo mecanismo de perpetuação de DNA”. Eu acho que teria ficado um pouco mais explicito.Enquanto a definição da vida, eu continuo achar que continua indefinida.Terceiro trecho: “(não se pode esquecer dos vírus cujo material genético é só o RNA[não possuem DNA próprio])”Este trecho é o menos inteligível de todos, devido a que só colocou incoerências. Para demonstrar isso, analisemos o trecho por partes.“... dos vírus cujo material genético é só o RNA[não possuem DNA próprio])”Neste caso você está definindo que o material genético dos vírus é o RNA.Eu lhe esclareço, que o único elemento que possui material genético é a célula, e o vírus não é célula. È um parasita.Como uma forma de afirmar que o vírus só possui o material genético RNA, você colocou entre parêntesis ( não possuem DNA próprio).Permita-me esclarecer-lhe que: O único que possui material genético, e o DNA. O RNA, não é material genético.O RNA é o meio que possui o núcleo da célula, para enviar as informações necessárias para que as organelas do citoplasma realizem suas atividades. Em outras palavras, o RNA é a transcrição dos genes que se encontram no genoma do DNA.Amigo, neste trecho você não apontou nenhuma vez.
É claro que somente uma pequena porcentagem das pessoas sabem disso.
Não duvido
E mesmo muitas das que sabem, voltam atrás e se refugiam na idéia de um criador supremo, com medo de não suportarem conviver com este auto-conhecimento puramente mecanicista.
Sem comentários
Eu aceito isso, na falta de prova contrária e não vejo porque negaria minha condição.
Sem comentarioAmigo cdp2x você tem potencial. É somente prestar mais atenção junto a uma melhor preparação e reflexão.Um abraço.
Criacionismo X EvolucionismoO que vocês me dizem a respeito dessa batalha desigual?Uns tendo prova sem certeza, outros tendo certeza sem qualquer prova.Uns investigam, outros apelam para o sobrenatural...A ciência erra, recomeça e aperfeiçoa. Os clérigos utilizam os benefícios de “uns”, enquanto ATUALIZAM DOGMAS através de concílios.Uns e outros...Será que as pessoas, anestesiadas por “outros”, ainda não enxergaram o nocaute?Ou ainda é exagero declarar nocaute a essas alturas?As apostas estão sendo feitas... de que lado vocês estão? ::)
Amigo Egypcyo,Você colocou um excelente tópico, parabéns.Muitas pessoas estão interessadas em saber quem ganha essa briga.Para mim, tanto o criacionismo como o evolucionismo estão errados se consideram as teorias como sendo opostas entre si. E isto, devido a uma falta de reflexão.Agora, passo a fundamentar minha posição com a seguinte linha de pensamentos:- Se meu organismo humano está formado por 300 trilhões de células agrupadas em mais de 200 funções diferentes.- E cada célula é uma unidade elementar de vida, que possui a capacidade de reproduzir-se, e de formar conjuntos orgânicos (tecidos, órgãos e organismos).- As informações (comandos) para que a célula realize suas atividades encontram-se no DNA da célula (as informações registradas no DNA de uma célula humana são aprox. 30.000).- Por outra parte, se consideramos que o homem nasce de uma célula (zigoto), a pergunta a se fazer é, como se criaram os 30.000 comandos do DNA da primeira célula humana?A maioria dos cientistas mecanicistas fala que é pela evolução natural da célula. Eu certifico que essa resposta denota falta de conhecimento e por tanto é superficial (a resposta não é válida, falta raciocínio).Evolução natural implica que não possui causa definida.Se você analisa a estrutura de qualquer célula, verá que cada um de seus componentes tem sua razão de ser. Utilizando a lógica elementar temos que : para que um efeito tenha razão de ser, sua causa, obrigatoriamente deve possuir discernimento, raciocínio e lógica.Pelo sinalizado, fica definido que a evolução da célula não pode ser natural e pelas conclusões já obtidas, as 30.000 informações do DNA da célula foram criadas por uma consciência. E esta consciência, por conclusão obvia, deve ser externa a ela. E com isto, fica comprovado a existência de uma Consciência Superior Cósmica.A teoria do criacionismo é realmente uma fantasia e sua origem não pertence às religiões.A mitologia grega atribui a origem do homem ao feito de dois deuses Epimeteu e Prometeu. Epimeteu criou os homens sem vida, a partir de um molde de barro e seu irmão Prometeu lhes deu vida, por meio do fogo roubado ao deus Vulcano.Para transformar a mitologia grega na Teoria do Criacionismo basta substituir, os nomes Epimeteu e Prometeu por Deus, e “por meio do fogo...” por “assoprou o fôlego da vida em suas narinas”.Agora, se tanto os partidários do criacionismo, como os partidários do evolucionismo, adquirirem mais conhecimentos e refletirem mais, ambos chegarão a uma mesma verdade:“O ser humano e todos os seres viventes foram criados por uma Consciência Superior Cósmica”.E por tanto, na realidade: não existe criacionismo versus evolucionismo.Abraço.
O amor de Deus seria, em minha forma de ver, parecido com um amor puro e incondicional de mãe, porém mais complexo e profundo.
Amigo Thiedri,Você está falando do Deus das religiões, que por ser uma fantasia humana, sua existência nunca será provada.Que tal se falarmos de um Deus mais real?Agora, passo a fundamentar meu pensamento.Você através de sua citação demonstra que é uma pessoa religiosa. Se é assim, você acredita que o Ser Superior que nos criou também nos deu uma autoconsciência.Você sabe, que a única diferença entre o animal e o homem, está justamente em que o homem possui autoconsciência.Portanto, também vai aceitar que: Ser Humano = animal homem + autoconsciência Vejamos a utilidade da autoconsciência.Todo seu organismo é ativado pelo seu cérebro.Seu cérebro é ativado pela sua mente.Sua mente é ativada pelos seus pensamentos ("se queres aquietar tua mente, deixe de pensar").Finalmente, seus pensamentos são gerados pela sua autoconsciência.Agora, se analisa todo o sinalizado pode concluir que:Sua autoconsciência é quem gerencia todo seu organismo e seus pensamentos.Se sua autoconsciência deixa de ativar seu cérebro, você morre ou pode continuar vivendo através de aparelhos externos (estado vegetativo).Agora, vamos lembrar como nasce o homem.Uma célula masculina ( espermatozóide) se une com uma célula feminina (óvulo) para formar uma nova célula (zigoto).A célula zigoto se reproduz e as novas células se agrupam formando tecidos, os tecidos se agrupam formando órgãos, os órgãos se unem formando sistemas, os sistemas se unem formando o organismo e finalmente um tecido epitelial (pele) cobre o organismo para protegê-lo e dar-lhe a forma. Pelo acima citado, você pode deduzir que o que você vê de manha no espelho quando faz a barba, é em realidade um conjunto de 300 trilhões de células agrupadas em mais de 200 funções diferentes. Agora, a fórmula citada mais acima, ficaria assim:Ser Humano = 300 trilhões de célula + autoconsciênciaEm outras palavras “você é realmente sua autoconsciência”.Continuando meus fundamentos...Você quando nasceu ganhou uma autoconsciência.Agora, você deveria perguntar-se, ganhei de quem?Sua resposta, só poderia ser uma, de uma Consciência Superior.Agora sua dedução final será:- Se eu sou a autoconsciência e se a autoconsciência é uma energia então, porque preocuparme com a morte, se o que morre é ocorpo e não a energia (a energia nunca deixa de existir só se transforma)- Se minha autoconsciência é parte da Consciência Superior, então ela, possui toda a potencialidade da Consciência Superior, o que significa que:- A Consciência Superior me transferiu toda a sua potencialidade para que eu continue com sua tarefa, e por tanto minha missão deve ser:Criar novas vidas e junto com protegê-las e ajudá-las em todas suas necessidades, adquirir conhecimento para continuar nossa evolução e transformar este mundo num paraíso. E isto, o lograremos somente com trabalho em conjunto (com ações reais) tendo como únicas ferramentas o Amor e a Compaixão.Jamais lograremos nossa verdadeira missão, sentados num banco de uma igreja orando a um Deus humanizado, para que faça nossa tarefa. Depois de 2000 anos orando sem receber resposta (a situação do mundo está um caos e a tendência é piorar) deveríamos começar a pensar que algo está errado.Adorar a... significa fazer a vontade de...A vontade da Consciência Superior já está definida. Agora falta cumprir nossa parte que é: Colocar mãos na massa. Um abraço
Sim, sim... o meu pedido segue como que um apelo ... e na sinceridade dos meus pensamentos um Deus bom e honesto está tanto quanto distante da realidade cruel do nosso mundo... (infelizmente!)
Amigo Egypcyo,Analisando sua pergunta “Deus: criador ou criatura” tenho a impressão que você é uma pessoa agnóstica ou gnóstica, mas não partidária de doutrinas religiosas.
... e na sinceridade dos meus pensamentos um Deus bom e honesto está tanto quanto distante da realidade cruel do nosso mundo... (infelizmente!)
Gostaria que me seguisse na seguinte linha de pensamento:- Você ao nascer ganhou uma autoconsciência.- Graças à autoconsciência você é diferente a um animal.- Graças à autoconsciência você percebeu as coisas que precisavam de uma resposta e as colocou na sua citação acima.- Agora, se você é partidário da teoria mecanicista, que prega que todo nosso funcionamento (também a autoconsciência) é devido a simples reações eletroquímicas... Nesse caso, pergunte-se ou pergunte-lhes porque essas reações eletroquímicas maravilhosas só a possuem o homem e não os animais. Em realidade, não precisa perguntar nada, porque uma pessoa que acredita na teoria mecanicista no inicio do século XXI, só pode ser uma pessoa alienada e portanto sua resposta sempre será a mesma.Agora continuando com a linha de pensamento.- Se você ao nascer ganhou uma consciência ( homem = animal + autoconsciência), faça-se a pergunta, ganhei de quem?- Resposta única: de uma Consciência Superior.- Se uma consciência è parte de outra então, a essência de ambas é a mesma.- As atividade do seu corpo são geradas pelo seu cérebro, as atividades do seu cérebro pela sua mente, as atividades de sua mente pelos seus pensamentos e seus pensamentos são gerados pela sua autoconsciência.- Se sua autoconsciência é parte da Consciência Superior por lógica também possui sua potencialidade.Agora sou eu, que lhe faço uma pergunta: porque um Ser Superior lhe deve resolver seus problemas, se você possui os mesmos poderes que ELE?
Penso que no concernente ao fator "bem", o importante é ser honesto, ajudar o próximo, mostrar paciência e atenção... e fazer de pequenas atitudes um mar de alegrias !!!
Amigo Egypsyo,Se você atua segundo o que pensa, você está no caminho certo. A Consciência Superior está preocupada com o que você faz, não com o que você pensa. Lembre-se que você queira ou não, é seu representante.
Crer ou não é questão de opinião... Fazer o mal é ignorância e egoísmo...
Concordo com você
Penso que no concernente ao fator "bem", o importante é ser honesto, ajudar o próximo, mostrar paciência e atenção... e fazer de pequenas atitudes um mar de alegrias !!!
Concordo plenamente com vocêAmigo Egypcyo, volto a repetir, se suas atividades estão sendo gerenciadas pelo seus pensamentos (acima citados), você estaria atuando de uma forma mais espiritual que todas as pessoas que passam tudo dia orando dentro de uma igreja sem fazer nada.Finalizando, deixo a você minha posição com respeito a tudo o sinalizado:Se a Consciência Superior nos deu ao nascer a autoconsciência (parte de sua consciência), nos transferiu todas as suas faculdades para que nós continuemos sua obra. Por tanto nossa missão é: Criar novas vidas e junto com protegê-las e ajudá-las em todas suas necessidades, adquirir conhecimento para continuar nossa evolução e transformar este mundo num paraíso.E isto, o lograremos somente com trabalho em conjunto (com ações reais) tendo como únicas ferramentas o Amor e a Compaixão.Jamais lograremos nossa verdadeira missão, sentados num banco de uma igreja orando a um Deus humanizado, para que faça nossa tarefa. Depois de 2000 anos orando sem receber resposta (a situação do mundo está um caos e a tendência é piorar) deveríamos começar a pensar que algo está errado.Adorar a... Significa fazer a vontade de...A vontade da Consciência Superior já esta definida. Agora falta cumprir nossa parte que é: Colocar mãos na massa. Um abraço
Quando foi que eu disse que TODAS as doutrinas te levam a verdade? Ou que todas são boas?
Você também afirmou que não são TODAS as doutrinas que levam à verdade...Peço-lhe que não fuja mais uma vez, e diga-me QUAL lava à verdade.Pois se não são todas, há de ser ao menos uma, ou então deixa essa conversa pra lá e assim a gente não precisa se desentender, não é mesmo?
Eu não vou responder isso porque você não entendeu o que siginifica uma doutrina, de nada vai adiantar eu dizer isso, se ao menos você tivesse essa consciêcia do que representa uma doutrina eu até poderia falar, mas sei bem como isso vai desencadear.Bom..... se VOCÊ quer parar nossa conversa por aqui, então vamos parar. Foi uma escolha SUA e não MINHA.Você correu de uma série de perguntas minhas e agora exige que eu responda as suas. :-
Amigo ImpérioTenho acompanhado o diálogo entre o amigo Brasil e você, e vejo que estão chegando a um impasse. Por tanto solicito permissão para entrar.Eu concordo com o amigo Brasil e discordo com você e agora passo a fundamentar por que:- O significado de doutrina é: conjunto de princípios...- Os princípios são e sempre serão argumentos humanos.- Por tanto, falar que determinados princípios são válidos porque estão relacionados a um Deus é uma falácia.- Os princípios são criados para criar dependência, portanto a doutrina foi criada para criar dependência.- As religiões para sobreviver criaram doutrinas para criar dependências.- As pessoas que direcionam suas vidas em base a doutrinas são alienadas.- Uma pessoa é alienada quando desiste de atuar em base a seus próprios pensamentos.- Uma pessoa que professa sua Fé espiritual numa determinada doutrina religiosa, não conhece o significado de Fé.- Fé é crer com convicção.- Convicção é ter certeza.- A certeza se logra somente por meio de uma experiência sensorial (através dos sentidos) ou psíquica (através dos sensores internos).- Ser religioso simplesmente significa crer numa força sobrenatural.- Para ser religioso não precisa pertencer a uma determinada igreja.- As igrejas são clubes para religiosos dependentes criadas por seres humanos.- Estes clubes sobrevivem das quotas (dizimo) pagas pelos seus sócios (religiosos dependentes).- Hoje em dia, ter um clube destes é um excelente negócio.Com isto, eu dou por terminado os fundamentos pelo qual discordo com você.Amigo Império, o amigo Brasil está querendo dizer-lhe o mesmo, só que de uma forma mais discreta.abraço
Outra coisa! Absolutamente ninguém conseguiu desenvolver a " PLENA CAPACIDADE DE RACIOCINIO ", se um dia algum ser humano conseguir tal capacidade será o primeiro, será o gênio "MASTER" da humanidade digamos assim. Você quis dizer plena capacidade dentro das limitações do ser humano não é? Espero que sim também, pois esse trecho seu foi um tanto infeliz.
Amigo Império, Parece-me que o “trecho um tanto infeliz” é o seu pensamento colocado acima. Normalmente este tipo de pensamento se baseia nas doutrinas religiosas (o homem é limitado).Eu penso tudo o contrário, os que estão limitados são os que dirigem suas vidas em base a doutrinas.Primeiramente, o raciocínio é somente uma ferramenta de análise a serviço de sua consciência, não de você. Agora passo a fundamentar o que estou falando:- Quando você tem uma experiência sensorial (através dos sentidos), se ativa sua percepção que por sua vez, ativa sua consciência.- Sua consciência por sua vez ativa uma faculdade sua, o discernimento, e gera um pensamento (pensamento superficial) e logo o guarda na sua memória na forma de informação. - Agora, você ao refletir sobre o pensamento superficial, ativa sua consciência, a qual efetua um trabalho intelectual por meio do raciocínio.- O raciocínio analisa o pensamento superficial e procura possíveis relações com as informações e conhecimentos radicados na sua memória. Uma vez feita a análise, a consciência gera um novo pensamento. Este pensamento possui uma maior validade intelectual.- Para finalizar o processo, sua consciência o guarda na sua memória na forma de conhecimento.Se você analisa o sinalizado poderá deduzir que:- A validade de seu pensamento vai depender de sua experiência sensorial, de sua percepção, de suas informações e de seus conhecimentos.- A quantidade de cada uma das dependências mencionadas, é ilimitada.Com uma simples análise do sinalizado, você poderá concluir que a sua potencialidade para gerar seus pensamentos e adquirir seus conhecimentos é na realidade ILIMITADA! E que seu pensamento colocado acima, é em realidade um “trecho um tanto infeliz”.
??? ::)Perdoem-me, mas eu ainda continuo insistindo nessa indagação! Existe um propósito para a vida?... ... (Um objetivo, um proveito, uma meta, um alvo, um sentido, uma razão)?Você nasce, cresce, envelhece, adoece, se desintegra, e finalmente... Morre!De fato somos mesmo uma maquina inventada para trabalhar (mão de obra barata)!Mas para quem, para que, para o que? Enfim; qual é o real propósito para a vida? Qual é o sentido para tudo isso? Para quem vivemos? O que fazemos durante uma vida toda, pra que serve, afinal? Qual o objetivo? A que leva? Qual o saldo positivo? A quem interessa? Quem acaba lucrando com tudo isso? Para quem ficam todas as nossas conquistas e aquisições, que angariamos durante as nossas existências aqui nesse mundo? (tudo o que fazemos, construímos, e adquirimos; vão ficando aqui mesmo neste mundo, que acaba por ficar superlotado com tantas construções, que a ninguém interessa, pois todos igualmente se vão daqui; não se sabe pra onde)?Dizer que aqui viemos para aprender, para evoluir, para resgatar, ou cumprir missão?... Mas que missão?Vejam ainda o meu antigo texto: O ser humano é uma máquina:..- O ser humano é uma máquinaHeis aí uma nova religião Depois de percorrer inúmeras religiões por longos 42 anos, sem nunca eu ter obtido respostas para as muitas perguntas (quem sou de onde vim, porque vim o que faço eu aqui, para onde vou e etc. e qual é a verdadeira religião, pois todas elas dizem ser a única verdadeira)... Acabei reconhecendo que hoje estou ainda mais confuso e desiludido do que antes, quando eu nada conhecia em matéria de “deus”, religiões e coisas do gênero...
Amigo VianaGostaria que seguisse minha linha de pensamentos:- Uma pessoa ao perceber qualquer coisa (experiência externa ou interna) ativa a sua consciência.- A consciência através de suas ferramentas, discernimento, raciocínio e lógica, geram os pensamentos. - Os pensamentos por serem comandos de ação, lembrem-se da frase (antes de atuar deve pensar), ativam a mente, lembre-se da frase (se deseja aquietar sua mente, pare de pensar).- A mente para executar as ações do pensamento ativa o cérebro. E finalmente, o cérebro por meio do organismo executa as ações solicitadas.Pelo sinalizado podemos concluir que, é a consciência, que comanda todas as atividades do cérebro. E como conseqüência, as atividades de todo o organismo. - O organismo humano está formado por 300 trilhões de células agrupadas em mais de 200 funções diferentes.- Cada célula é uma unidade elementar de vida e possui a capacidade de reproduzir-se e de formar conjuntos orgânicos (tecidos, órgãos e organismos).- As informações (comandos) para que a célula realize suas atividades, se encontram no DNA da célula (as informações registradas no DNA de uma célula humana são aprox. 30.000)Agora, se pensarmos que o homem nasce de uma célula (zigoto), a pergunta a se fazer é, como se criaram os 30.000 comandos do DNA da primeira célula humana?Se você me fala que é pela evolução natural da célula, resposta que é dada pela maioria dos cientistas mecanicistas. Eu certifico que essa resposta denota falta de conhecimento é pelo tanto e superficial (a resposta não é válida, falta raciocínio).Evolução natural implica que não possui causa definida.Se você analisa a estrutura de qualquer célula, verá que cada um de seus componentes tem sua razão de ser. Utilizando a lógica elementar temos que : para que um efeito tenha razão de ser, sua causa, obrigatoriamente deve possuir discernimento, raciocínio e lógica.Pelo sinalizado, fica definido que a evolução da célula não pode ser natural e pelas conclusões já obtidas, as 30.000 informações do DNA da célula foram criadas por uma consciência. E esta consciência, por conclusão obvia, deve ser externa a ela.Agora, fazendo uma análise de tudo o sinalizado, se pode obter às seguintes conclusões:- O ser humano e todos os seres viventes foram criados por uma Consciência Superior.- Se o homem foi o único ser vivente criado com autoconsciência, a conclusão obvia é que o ser humano “Tem uma razão de Ser”. De outra forma, teria uma consciência coletiva como os animais.Como encontrar a “razão de ser”?.- Se a autoconsciência nos foi dada por uma Consciência Superior, significa que a essência dela, é semelhante à da Consciência Superior.- Isto significa que a autoconsciência do homem é semelhante à da Consciência Superior. - A criança ao crescer não tem consciência do “eu-próprio” e começa a criar um “ego” que corresponde a um eu-refletido. A criança passa a ter conhecimento de si mesma através do que as outras pessoas pensam delas.- O homem uma vez adulto e como um meio de ser aceito pela sociedade, começa a manejar seu “ego” (eu-refletido).- Como conseqüência do sinalizado, o homem não sabe realmente quem ele é. Suas atividades são administradas por consciências coletivas. No caso de suas inquietudes profissionais, pelos donos do dinheiro, quem paga mais. No caso de sua atividade social, pelos meios de comunicação (TV, radio, etc.), você deve estar à moda. Finalmente suas inquietudes espirituais, pelas religiões estabelecidas. Amigo Viana, se acompanhou minha linha de pensamentos, deverá ter-se dado conta, que suas dúvidas existem porque não está utilizando sua autoconsciência (consciência de seus pensamentos e de suas ações) o que significa lamentavelmente, que você está atuando igual a um animal (através de uma consciência coletiva).Amigo Viana, agora vou explicar a você, para que nos foi dada a auconsciência.- Seu corpo possui elementos sensoriais (os 5 sentidos). Através deles, você percebe as experiências externas e ativa a consciência.- A criança ao ir crescendo, vai aumentando sua quantidade de experiências sensoriais, e sua consciência as vá guardando na memória em forma de informação.-O homem ao passar de criança para adulto ativa duas faculdades essenciais de sua consciência, o raciocínio e a lógica. - A consciência então recorre a sua memória e de acordo às informações contidas nela, e utilizando suas faculdades (raciocínio e lógica), começa a criar conhecimento.- Observação importante: o raciocínio e a lógica são ativados pela reflexão. Isto significa que, se depois de uma experiência sensorial não se aplica a reflexão, a experiência será registrada como informação e não como conhecimento (falta aplicar o raciocínio e a lógica). Finalmente, se analisarmos todo o sinalizado, se pode concluir que:- A autoconsciência nos foi dada para junto com gerenciar e administrar as atividades do cérebro, adquirir conhecimento.- Se não utilizamos a autoconsciência (atuar por meio de pensamentos próprios), nossa diferencia com outros animais é nula (uso de uma consciência coletiva). Em outras palavras, desistimos de ser humanos.- Finalmente a consciência que adquirimos ao nascer é perfeita (semelhante à da Consciência Superior). A isto se refere o pensamento “Deus nos fiz a sua imagem e semelhança” e não ao invés (dar a Deus características humanas). - O homem ao crescer corrompe a sua consciência com pensamentos externos negativos, crenças religiosas incoerentes, maus pensamentos, atividades que produzam experiências nocivas, etc.Observação finalSe a Consciência Superior nos deu ao nascer a autoconsciência (parte de sua consciência), nos transferiu todas as suas faculdades para que nos continuemos sua obra. Por tanto nossa missão é:Criar novas vidas e junto com proteger-las e ajudar-las em todas suas necessidades, adquirir conhecimento para continuar nossa evolução e transformar este mundo num paraíso.E isto, o lograremos somente com trabalho em conjunto (com ações reais) tendo como únicas ferramentas o Amor e a Compaixão.Jamais lograremos nossa verdadeira missão, sentados num banco de uma igreja orando a um Deus humanizado, para que faça nossa tarefa. Depois de 2000 anos orando sem receber resposta (a situação do mundo está um caos e a tendência é piorar) deveríamos começar a pensar que algo está errado.Adorar a... Significa fazer a vontade de...A vontade da Consciência Superior já esta definida. Agora falta cumprir nossa parte que é: Colocar mãos na massa.Um abraço
::) ;DPor favor... Por favor... Minha gente... Minha gente...Atentem ao que digo, tentem entender o que estou tentando expor!Vejam; não é que eu estou tentando ser petulante, atrevido, grosseiro, altivo, arrogante e desrespeitador; o que estou tentando fazer é pôr nas cabeças humanas a incontestável e grande realidade.Não dá mais pra querer manter essa inconcebível atribuição de que é o ser humano (a criatura); seja a culpada por erros de um criador!Vejam bem! Eu, por exemplo, não pedi para nascer, não pedi para ser imperfeito; isso me foi imposto, alheio a minha participação e decisão (se sou isso que sou; a culpa a responsabilidade é de quem me criou, programou, projetou e me lançou aqui neste mundo). Não sei por que certas pessoas insistem tanto em serem os advogados de deus, na tentativa de defendê-lo; porque ele mesmo não se defende? Quem não tem culpa, não precisa de um defensor!Visto isso, só me resta a declarar e afirmar que de fato... ... O ser humano não é o culpadoÈ mister que definitivamente e de uma vez por todas fique esclarecido de que o pobre e impotente ser humano, nada tem a ver com este fracasso conhecido como a obra da criação; porquanto, já chega de atribuir ao homem quaisquer que sejam os erros, males e fracassos que vêem ocorrendo sobre esta falida terra; dizer que o homem tem o livre arbítrio, que é o homem quem está destruindo a terra, que é o homem o culpado pelos desacertos? Ora, o homem não participou de coisa alguma quando criaram tudo isso que aí está; o homem sequer foi consultado se aceitava ser criado, muito menos ser um ser maligno como ele é! Portanto; o homem não é responsável por nada (nem pelos acertos, nem pelos desacertos), o homem nem sequer pediu para nascer, não é culpa dele, ter sido feito mau, se dependesse do homem, ele teria escolhido ter sido criado bom e perfeito.Se existe alguém diretamente culpado; esse é o tal de deus quem criou o coitado do homem, que agora leva a culpa do fracasso instalado na obra da criação!!! Viana... O sem culpa
Amigo Viana, ao ler o conteúdo de sua mensagem fica claro que você gosta mais falar, do que meditar e pensar... E que é mais, Viana... O sem miolo que... O sem culpa.Você deve ter escutado falar da palavra consciência. A consciência é aquela faculdade que se ativa quando você percebe as coisas.- A consciência através de suas ferramentas, discernimento, raciocínio e lógica, geram os pensamentos. - Os pensamentos por serem comandos de ação, lembrem-se da frase (antes de atuar deve pensar), ativam a mente, lembre-se da frase (se deseja aquietar sua mente, pare de pensar).- A mente para executar as ações do pensamento ativa o cérebro. E finalmente, o cérebro por meio do organismo executa as ações solicitadas.Pelo sinalizado podemos concluir que, é a consciência, quem comanda todas as atividades do homem. Você também deve ter escutado que a única diferença que possui o homem com respeito a qualquer outro ser vivente é a “Autoconsciência” (consciência própria) o que significa que todas suas atividades, são geradas pela sua consciência.Como conclusão final, se você deseja responsabilizar a um Ser Superior pelos seus erros cometidos, pode ir tirando o cavalo da chuva. eu lhe aconselho que seria melhor para você começar a tomar chá de “bom senso” é o melhor remédio para a “burrice”. Um abraço
Ola amigo BrasilMuito obrigado pela sua apreciação...Um abraço
Eu Sempre me perguntei se Deus existia e entendi que não podia respoder a essa quentão sem antes entender o que é Deus..... Humanizar Deus acho que está fora de questão, e se acharmos que Deus é uma conciência,estariamos humanizando o mesmo. Agora se Deus não é uma conciência única, se ele é o conjunto de todas, poderiamos simplesmente dizer que o nome dado a esse conjunto é "Deus" ... Mas nós não precisamos dar nome a isso, pois assim chegamos a conclusão que Deus não existe....... Desculpe caso eu não tenha conceguido deixar claro minha opinião Abraços André Amigo AndréVocê achará uma respostas a suas dúvidas no tópico - Você acha que existe um Deus > Demonstrando a existência de Deus aplicando somente a reflexão e o raciocínio.