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Caro ppaulo,Me parece que você não entendeu nem minha pergunta nem minha resposta. Me explico, o “para que” da minha pergunta tinha o sentido da “finalidade” do homem ter os atributos consciência, percepção, discernimento, curiosidade, reflexão, raciocínio, dedução e lógica. Sua resposta “Para ganhar dinheiro, para ter poder, para vender uma religião...” está relacionada com alguns dos usos dados aos atributos mais não com a finalidade dos mesmos. Por ex. você pode utilizar um sapato para bater com o salto dele num prego ou calçar ele. No primeiro caso você está usando o sapato como um meio para... já no segundo caso, está utilizando a finalidade (razão de ser) do sapato que é proteger a planta dos pés.Na minha resposta a sua colocação...
Aqui você está dando-lhe um sentido de utilidade quando o verdadeiro sentido deveria ser de questionamento e a frase correta deveria ser "para Que ganhar dinheiro, para Que vender uma religião, para Que ter poder..." Através do questionamento adquirimos informações que ativarão a curiosidade que ativará a reflexão a qual, por meio do raciocínio procurará relações e ligações entre estas informações, as quais, por meio da dedução e do discernimento serão transformadas em conhecimentos (verdades) que por sua vez ampliarão a consciência e esta ampliação, produzirá modificação nas atividades do "ser" produzindo-se uma "evolução".
Aqui eu não estou definindo que o “questionamento” é a finalidade, estou indicando que o “questionamento” da o início a um processo intelectual através do qual adquirimos conhecimentos e estabelecemos verdades que são as "causas" da evolução. Em outras palavras, estou definindo ao "processo intelectual mencionado", como sendo a finalidade dos atributos mencionados. O processo intelectual mencionado é um fim por si mesmo, ja que, a evolução não e um fim é um continuo...Um abraço...
Caro amigo ppaulo, gostei de sua linha de raciocínio salvo alguns pequenos detalhes nas interpretações que gostaria comentar.
Dito isto, o seu questionamento é na verdade a pergunta pelo sentido (para) e não pela causa (por).Consciência, percepção, discernimento, curiosidade, reflexão, raciocínio, dedução e lógica.Para ganhar dinheiro, para ter poder, para vender uma religião, para ser um operário, para ser um professor.
Aqui você está dando-lhe um sentido de utilidade quando o verdadeiro sentido deveria ser de questionamento e a frase correta deveria ser "para Que ganhar dinheiro, para Que vender uma religião, para Que ter poder..." Através do questionamento adquirimos informações que ativarão a curiosidade que ativará a reflexão a qual, por meio do raciocínio procurará relações e ligações entre estas informações, as quais, por meio da dedução e do discernimento serão transformadas em conhecimentos (verdades) que por sua vez ampliarão a consciência e esta ampliação, produzirá modificação nas atividades do "ser" produzindo-se uma "evolução".Se analisarmos esta linha de raciocínio podemos deduzir que:- A informação por si só não é conhecimento. O conhecimento é adquirido da informação de forma individual através de questionamentos (por quê?, para que?, como?... ), reflexão, raciocínio e dedução. - Todos os seres humanos possuem a mesma potencialidade intelectual a diferenciação é produzida pelos graus de evolução adquiridos de forma individual (livre arbítrio). - A evolução do ser humano não é física é da consciência (maior compreensão). Para finalizar “ser humano” na realidade deve ser considerado como o "título de uma meta" que deve ser alcançada, por cada um de nós, através da aquisição dos conhecimentos necessários que nos permita evoluir, viver em sociedade e trabalhar em coisas que beneficiem a toda a humanidade. Por em quanto, somos simples animais com "potencial de transformação", que por opção, vivemos num obscurantismo total (evolução de consciência nula) absolutamente iludidos pela superficialidade e aparências das coisas do mundo, comandados pela “consciência do ter” ao invés da “consciência do ser” numa situação de alienação total (robotizados), nosso comportamento com respeito à parte espiritual as organizações religiosas nos dizem que fazer, com respeito à vida social a mídia e os médios de comunicação nos dizem que pensar, vestir, comer... finalmente na parte laboral o endereçamento é dado pela maior oferta de dinheiro.Além do mencionado, nossas atitudes nos definem como pessoas (a maioria) egoístas, ególatras, vaidosas, indiferentes à situação da humanidade, ambiciosas, preocupadas somente com a aparência e situação monetária, com um descaso total com os crimes ambientais... em outras palavras estamos num nível de evolução inferior ao dos animais.e isto, por opção.Um abraço...
Olá amigo ppaulo, eu não concordo com a sua colocação. Você está definindo o conceito popular de filosofia. Segundo a história o primeiro a definir a palavra filosofia foi Pitágoras, um pensador grego que analisava realidades explicitas na procura de realidades implícitas (conhecimento) e quando se lhe perguntava qual era sua atividade ele respondia “eu sou filosofo e minha atividade é a filosofia” desta resposta podemos deduzir que “filosofia” se deriva da palavra “filosofo” e filosofo é quem procura conhecimento por meio da análise da realidade e isto, sem lugar a dúvida é bastante útil. Caro ppaulo, eu sei que você prega muito sobre a utilidade de utilizar o raciocínio com o qual eu concordo plenamente. Eu gostaria que me desse uma resposta racional sobre "para que?" todos os seres humanos possuem os atributos inatos: consciência, percepção, discernimento, curiosidade, reflexão, raciocínio, dedução e lógica.Um abraço...
Amigo nairan eu preferiria que você quando volte abra um novo tópico que pode começar com o tema da existência ou não da alma mas extensivo à existência ou nâo de algo além de nossa vida ou de um ser superior… Que tenha uma boa viagem...Um abraço
Amigo nairan, você fiz uma colocação interessante no tópico “Não existe alma” http://www.consciencia.org/forum/a-alma-sobrevive-sem-o-corpo/nao-existe-alma/msg18460/#msg18460que me parece valida para dar inicio a nosso dialogo isto é se a você lhe gostaria fazer uma defeza do que você postou.
Amigo nairan sem lugar a dúvida de todos os presentes neste fórum você é que tem apresentado respostas com maior valor intelectual e um melhor raciocínio no tema relacionado ao espiritualismo e isso para você não deve ter sido difícil já que a defesa de seus oponentes é bastante fraca (limitada à crença de um livro)Com respeito a nosso debate existe um impasse minha colocação que foi criticada por você é difícil de compreender devido a que eu só coloquei deduções e deixei como tarefa para aqueles que gostam de utilizar o pensamento filosófico encontrar o como? e o porque? eu cheguei a essa dedução. O caminho para chegar a uma dedução e que você já conhece é: Pesquisa, conhecimento, análise, percepção, raciocínio e dedução.O impasse que eu estou falando está na compreensão do que é a energia e suas propriedades. Eu reconheço que não é um tema muito fácil de compreender em especial por pessoas com consciência materialista como a sua que como base para seu raciocínio só a realidade captada por nossos sentidos. Eu tenho consciência espiritualista e acredito em outras realidades além da captada por nossos sentidos físicos.Nairan, eu gostaria dialogar (sem debater) sobre a existência ou não de algo a mais, alem de nossa vida física, isto é cada um de nós apresentando o por quê? de suas crenças. Me parece que pode ser um tema interessante de ser discutido. Você defende aos ateus e eu à existência de um ser superior.Se aceita abra um tópico relacionado por ser: Existe o não algo a mais? e me chama.Um abraço..
Pois é, colega Brasil, parece que concordamos nesse ponto, mas o que me intriga mesmo é a insistência do colega Philipon em associar energia com pensamento, psiquê, ou intelecto, quando a energia serve mesmo é de base para funcionamento do todo, mas as funções superiores do cérebro humano, nascem da estrutura particular do cérebro.Ainda se estivéssemos falando sobre alma, eu entenderia a fala, (não concordaria mas entenderia), mas da maneira como esta colocada, me parece mesmo um disparate tremendo, perdão pelo tom agressivo, mas certas coisas me deixam mesmo irritado. (como por exemplo a arrogância).
Amigo Nairan em realidade você faz uma boa dupla com o ignorante e limitado senhor Brasil ambos dois só se preocupam em criticar sem ter a mínima competência para isso. Até agora não tenho visto nenhuma colocação de vocês que tenha algum valor intelectual (conhecimento). Seu problema junto ao do pobre coitado de Brasil é que só possuem informação superficial e não conhecimento além de possuir consciência materialista e só aceitam o que captam pelos sentidos e discutem em base as informações obtidas em jornais, revistas, TV e outros.Você até agora tem demonstrado ter uma melhor retórica dialética (bla bla bla) que seus adversários mais não tem a menor chance diante um pensador filosófico já que, seu raciocínio é fraco por falta de conhecimento e sua dedução é praticamente nula. Minha arrogância só a emprego em pessoas como você e o medíocre senhor Brasil, que por possuir uma melhor retórica dialética que os demais participantes procuram encontrar seus erros e no caso do infantil senhor Brasil fazendo mofa e desta forma alimentar seus egos. Nairan não sei você mais eu (como contei em outro tópico) por mais de 40 anos tenho procurado o conhecimento suficiente que me permita encontrar a verdade isto é O Que? o Porquê? o Como? o Para que? de todas as perguntas mais usuais e em especial Quem sou eu? Qual é minha origem? Qual é a razão de minha existência? E eu lhe garanto que tive sucesso com as respostas encontradas e todas elas podem ser demonstradas que são verdadeiras. Com isto quero indicar-lhe que minhas colocações possuem certo valor e se deveriam analisar com maior atenção e não fazer criticas superficiais. Se você não compreende alguma colocação é melhor perguntar que criticar com respostas sem fundamento ou para dizer a ultima palavra.Agora como eu me dei o trabalho de responder a cada uma de suas criticas, gostaria que demonstrara educação e debatesse minhas respostas item por item já que elas estão demonstrado que você está errado.Não queira levar-me para sua retórica dialética porque isso é para pessoas que só possuem bla bla bla.Com respeito de pessoas com morte cerebral que retornaram à vida aqui lhe deixo um link para que se informe:http://somostodosum.ig.com.br/conteudo/conteudo.asp?id=3570
Senhores desculpem a demora da resposta mais estava viajando e não fugindo como o pobre coitado do senhor Brasil deu a entender.Ao ler as colocações me surpreendeu muito que o amigo ppaulo chame a nairan de iluminado e gostaria perguntar para ele, qual é a justificativa desta nominação.Quanto a resposta de nairan à minha colocção vou a demonstrar racionalmente que o escrito por ele, é só bla bla bla dialético (só idéias) que não é nenhum iluminado e que possui os mesmos problemas que o limitado senhor Brasil (falta de conhecimento) e por tanto, lhe falta compreensão de leitura só que nairan, possui uma grande vantagem com respeito ao coitado do senhor Brasil, ele tem a capacidade de raciocinar mesmo que de maneira errada por falta de conhecimento.
Senhores me parece que o problema deste tópico é que esta sendo empregado somente o pensamento dialético onde a base são as idéias ao invés de ser usado o pensamento filosófico onde a base seja a realidade. Devemos lembrar que as idéias são abstrações não realidade.Eu vou a fazer uma análise empregando o pensamento filosófico tendo como base a realidade.O homem é formado por um corpo e uma psique (é uma realidade)A psique está formada pelas faculdades: percepção, discernimento, reflexão, raciocínio, dedução e lógica (é uma realidade)Einstein demonstrou que a matéria estava formada por energia condensada E = m * c² (é uma realidade) Tomando como base a formulação de Einstein podemos definir que a origem de tudo o existente é a energia (é uma realidade)Considerando isto, temos que a psique é formada por energia por tanto, as faculdades da psique pertencem á energia (é uma realidade)A energia é formada por quantum (partículas de energia). (é uma realidade)As partículas de energia se originam de um Todo Maior (é uma realidade)As somatórias das partículas de energia formam o Todo Maior (é uma realidade) Se a psique (intelecto) está contida na partícula de energia, por lógica o Todo Maior contém a somatória dos intelectos (é uma realidade)Utilizando o raciocínio podemos deduzir que a origem de tudo é o Todo Maior (é uma realidade)A esse Todo Maior podem dar-lhe o nome que desejem para muitos será o verdadeiro Deus.Na realidade Livre arbítrio não é paradoxo com Predestinação são complemento, já que a Predestinação do homem é a evolução da psique por meio do conhecimento adquirido através do livre arbítrio. Lembremos que nossa essência é a mesma que a do Todo Maior.
Tomando como base a formulação de Einstein podemos definir que a origem de tudo o existente é a energia (é uma realidade)
Parcialmente verdadeiro, isso diz respeito exclusivamente aos aspectos da matéria/energia, mas não quanto aos outros aspectos físicos como espaço/tempo, e principalmente quanto ao intervalo entre ocorrências que estabelecem as relações de causa/efeito numa seqüência de invariância causal, (seta do tempo).RESPSeu grande problema nairan que até agora você não compreende o que é energia e é por isso, que você escreveu essa bobagem. Os aspectos físicos espaço/tempo e o outro bla bla bla que você escreveu estão relacionadas com a nossa realidade e não com a energia.Nossa realidade está definida pela captação de nossos sentidos e esta por sua vez é uma ilusâo. A vista só capta duas dimensiones a terceira dimensão que define o espaço é uma interpretação de nosso cérebro, em outras palavras a realidade é uma ilusão. Aqui lhe deixo um link onde está explicado o fenômeno agora se mesmo assim você no compreende, eu lhe explico. http://to-campos.planetaclix.pt/visio/viso.htmA energia é que criou a nossa realidade e não existe ligação nenhuma como você deu a entender.
Considerando isto, temos que a psique é formada por energia por tanto, as faculdades da psique pertencem á energia (é uma realidade)
Falso, a psique não é formada por energia, mas por relações de informação, (software), não é coisa, é relação entre coisas.RESPOutro erro seu a palavra psique é de origem grega e significava alma (entidade espiritual) isto significava que se creia que o homem estava formado por um ser físico e um ser espiritual.Isto se pode comprovar hoje através dos milhares de casos de pessoas que voltaram á vida depois de serem consideradas clinicamente mortas (morte cerebral) e fizeram um relato detalhado do sucedido após sua morte demonstrando com isto que mantinham intacta sua consciência e sua psique e esta se encontrava fora do corpo (energia). Todo ser esta formado por sua consciência e sua psique. É a psique que forma a consciência e a consciência é que dá a identidade ao ser.Por outra parte sabemos que tanto a unidade de vida (célula), como todo nosso corpo, está formada por moléculas de proteínas e as moléculas de proteínas são ligações peptídicas de aminoácidos sendo a formação química do aminoácido:
nComo podemos ver está formada por moléculas de átomos e os átomos estão compostos de energia (segundo Einstein) demonstrado através da bomba atômica. .Por outra parte os aminoácido além de construir células e concertar tecidos, formam anticorpos para combater as bactérias e vírus; fazem parte da enzima e do sistema hormonal; constroem nucleoproteínas (RNA e DNA) e se o aminoácido está só formado por moléculas de átomos que em seu interior contem energia, de onde obtém a informação para efetuar suas funções? DA ENERGIA!
As partículas de energia se originam de um Todo Maior (é uma realidade)
Presunção, esse todo maior esta pressuposto em sua imaginação, as partículas fazem parte da realidade do universo como o vemos, nada mais.RESPNairan se a nossa realidade é uma ilusão e você está falando da realidade do universo, de quem é a presunção. Se a nossa realidade foi criada pela energia é obvio que está fora dela e por tanto pertence ao universo. Seu problema é que seu raciocínio é fraco devido à falta de conhecimento e com isto, sua capacidade de dedução é praticamente nula.. A gota (partícula) de chuva pertence ao universo? Toda partícula petence a uma parte maior e uma parte maior é um todo.
Se a psique (intelecto) está contida na partícula de energia, por lógica o Todo Maior contém a somatória dos intelectos (é uma realidade)
Desculpe, mas isso é alucinação simplesmente, sem a menor base lógica para ser afirmada, nasce de uma dedução particular de seu devaneio. Psique nada tem a ver com partículas de energia, muito menos estar contida em partículas de energia.RESPOutra crítica infundada fruto de sua ignorância. O problema seu é que você possui uma consciência materialista e a base de sua interpretação é nossa realidade (ilusão) e a física ligada a ela. O que estamos debatendo pertence à metafísica e você não tem preparação para isso.
Senhores desculpem a demora da resposta mais estava viajando e não fugindo como o pobre coitado do senhor Brasil deu a entender.Ao ler as colocações me surpreendeu muito que o amigo ppaulo chame a nairan de iluminado e gostaria perguntar para ele, qual é a justificativa desta nominação.Quanto a resposta de nairan à minha colocção vou a demonstrar racionalmente que o escrito por ele, é só bla bla bla dialético (só idéias) que não é nenhum iluminado e que possui os mesmos problemas que o limitado senhor Brasil (falta de conhecimento) e por tanto, lhe falta compreensão de leitura só que nairan, possui uma grande vantagem com respeito ao coitado do senhor Brasil, ele tem a capacidade de raciocinar mesmo que de maneira errada por falta de conhecimento.
Senhores me parece que o problema deste tópico é que esta sendo empregado somente o pensamento dialético onde a base são as idéias ao invés de ser usado o pensamento filosófico onde a base seja a realidade. Devemos lembrar que as idéias são abstrações não realidade.Eu vou a fazer uma análise empregando o pensamento filosófico tendo como base a realidade.O homem é formado por um corpo e uma psique (é uma realidade)A psique está formada pelas faculdades: percepção, discernimento, reflexão, raciocínio, dedução e lógica (é uma realidade)Einstein demonstrou que a matéria estava formada por energia condensada E = m * c² (é uma realidade) Tomando como base a formulação de Einstein podemos definir que a origem de tudo o existente é a energia (é uma realidade)Considerando isto, temos que a psique é formada por energia por tanto, as faculdades da psique pertencem á energia (é uma realidade)A energia é formada por quantum (partículas de energia). (é uma realidade)As partículas de energia se originam de um Todo Maior (é uma realidade)As somatórias das partículas de energia formam o Todo Maior (é uma realidade) Se a psique (intelecto) está contida na partícula de energia, por lógica o Todo Maior contém a somatória dos intelectos (é uma realidade)Utilizando o raciocínio podemos deduzir que a origem de tudo é o Todo Maior (é uma realidade)A esse Todo Maior podem dar-lhe o nome que desejem para muitos será o verdadeiro Deus.Na realidade Livre arbítrio não é paradoxo com Predestinação são complemento, já que a Predestinação do homem é a evolução da psique por meio do conhecimento adquirido através do livre arbítrio. Lembremos que nossa essência é a mesma que a do Todo Maior.
Tomando como base a formulação de Einstein podemos definir que a origem de tudo o existente é a energia (é uma realidade)
Parcialmente verdadeiro, isso diz respeito exclusivamente aos aspectos da matéria/energia, mas não quanto aos outros aspectos físicos como espaço/tempo, e principalmente quanto ao intervalo entre ocorrências que estabelecem as relações de causa/efeito numa seqüência de invariância causal, (seta do tempo).RESPSeu grande problema nairan que até agora você não compreende o que é energia e é por isso, que você escreveu essa bobagem. Os aspectos físicos espaço/tempo e o outro bla bla bla que você escreveu estão relacionadas com a nossa realidade e não com a energia.Nossa realidade está definida pela captação de nossos sentidos e esta por sua vez é uma ilusâo. A vista só capta duas dimensiones a terceira dimensão que define o espaço é uma interpretação de nosso cérebro, em outras palavras a realidade é uma ilusão. Aqui lhe deixo um link onde está explicado o fenômeno agora se mesmo assim você no compreende, eu lhe explico. http://to-campos.planetaclix.pt/visio/viso.htmA energia é que criou a nossa realidade e não existe ligação nenhuma como você deu a entender.
Considerando isto, temos que a psique é formada por energia por tanto, as faculdades da psique pertencem á energia (é uma realidade)
Falso, a psique não é formada por energia, mas por relações de informação, (software), não é coisa, é relação entre coisas.RESPOutro erro seu a palabra psique é de origem grega e significava alma (entidade espiritual) isto significava que se creia que o homem estava formado por um ser físico e um ser espiritual.Isto se pode comprovar hoje através dos milhares de casos de pessoas que voltaram á vida depois de serem consideradas clinicamente mortas (morte cerebral) e fizeram um relato detalhado do sucedido após sua morte demonstrando com isto que mantinham intacta sua consciência e sua psique e esta se encontrava fora do corpo (energia). Todo ser esta formado por sua consciência e sua psique. É a psique que forma a consciência e a consciência é que dá a identidade ao ser.Por outra parte sabemos que tanto a unidade de vida (célula), como todo nosso corpo, está formada por moléculas de proteínas e as moléculas de proteínas são ligações peptídicas de aminoácidos sendo a formação química do aminoácido:
nComo podemos ver está formada por moléculas de átomos e os átomos estão compostos de energia (segundo Einstein) demonstrado através da bomba atômica. .Por outra parte os aminoácido além de construir células e concertar tecidos, formam anticorpos para combater as bactérias e vírus; fazem paste da enzima e do sistema hormonal; constroem nucleoproteínas (RNA e DNA) e se o aminoácido está só formado por moléculas de átomos que em seu interior contem energia, de onde obtém a informação para efetuar suas funções? DA ENERGIA!
As partículas de energia se originam de um Todo Maior (é uma realidade)
Presunção, esse todo maior esta pressuposto em sua imaginação, as partículas fazem parte da realidade do universo como o vemos, nada mais.RESPNairan se a nossa realidade é uma ilusão e você está falando da realidade do universo, de quem é a presunção. Se a nossa realidade foi criada pela energia é obvio que está fora dela e por tanto pertence ao universo. Seu problema é que seu raciocínio é fraco devido à falta de conhecimento e com isto, sua capacidade de dedução é praticamente nula.. A gota (partícula) de água pertence ao universo? Toda partícula petence a uma parte maior e uma parte maior é um todo.
Se a psique (intelecto) está contida na partícula de energia, por lógica o Todo Maior contém a somatória dos intelectos (é uma realidade)
Desculpe, mas isso é alucinação simplesmente, sem a menor base lógica para ser afirmada, nasce de uma dedução particular de seu devaneio. Psique nada tem a ver com partículas de energia, muito menos estar contida em partículas de energia.RESPOutra crítica infundada fruto de sua ignorância. O problema seu é que você possui uma consciência materialista e a base de sua interpretação é nossa realidade (ilusão) e a física ligada a ela. O que estamos debatendo pertence à metafísica e você não tem preparação para isso.
Senhores me parece que o problema deste tópico é que esta sendo empregado somente o pensamento dialético onde a base são as idéias ao invés de ser usado o pensamento filosófico onde a base seja a realidade. Devemos lembrar que as idéias são abstrações não realidade.Eu vou a fazer uma análise empregando o pensamento filosófico tendo como base a realidade.O homem é formado por um corpo e uma psique (é uma realidade)A psique está formada pelas faculdades: percepção, discernimento, reflexão, raciocínio, dedução e lógica (é uma realidade)Einstein demonstrou que a matéria estava formada por energia condensada E = m * c² (é uma realidade) Tomando como base a formulação de Einstein podemos definir que a origem de tudo o existente é a energia (é uma realidade)Considerando isto, temos que a psique é formada por energia por tanto, as faculdades da psique pertencem á energia (é uma realidade)A energia é formada por quantum (partículas de energia). (é uma realidade)As partículas de energia se originam de um Todo Maior (é uma realidade)As somatórias das partículas de energia formam o Todo Maior (é uma realidade) Se a psique (intelecto) está contida na partícula de energia, por lógica o Todo Maior contém a somatória dos intelectos (é uma realidade)Utilizando o raciocínio podemos deduzir que a origem de tudo é o Todo Maior (é uma realidade)A esse Todo Maior podem dar-lhe o nome que desejem para muitos será o verdadeiro Deus.Na realidade Livre arbítrio não é paradoxo com Predestinação são complemento, já que a Predestinação do homem é a evolução da psique por meio do conhecimento adquirido através do livre arbítrio. Lembremos que nossa essência é a mesma que a do Todo Maior.
Senhor Brasil por enésima vez vou a dizer-lhe que eu não tenho nenhum interesse em debater com você, já que para mim, você não passa de um pseudo intelectual medíocre com sérios problemas de compreensão de leitura e raciocínio.A continuação vou a colocar uma parte do texto colocado no link onde estão incluídas as palavras que o retardado senhor Brasil devido a suas limitações não foi capaz de perceber e me continua a ofender gratuitamente pensando que são de minha autoria.http://www.correiofraterno.com.br/index.php?Itemid=48&id=113&option=com_content&task=viewEu assinalei com letras maiores as palavras expressas por o Sr. Bart D. Ehrman Ph. D. em Teologia, e considerado a maior autoridade em Bíblia do mundo. Bíblia sagrada: um livro e muitas dúvidas A maior autoridade em Bíblia do mundo se surpreende com as alterações deixadas pelos tradutores antigos da Bíblia e descobre que, longe de ser sagrada, ela é apenas um livro de religiões.Bart D. Ehrman Ph. D. em Teologia, é considerado a maior autoridade em Bíblia do mundo. Durante 30 anos, pesquisou os primeiros manuscritos cristãos e se surpreendeu com a quantidade de erros e alterações feitas pelos tradutores antigos. Uma constatação, duas conseqüências: primeira, Bart escreveu o livro O que Jesus disse? O que Jesus não disse?".(1) Segunda: Bart se tornou agnóstico, atitude um tanto radical.A Bíblia não remonta a tão antiga data como se costuma crer, pois há indícios de retoques feitos depois da volta da Babilônia, porque nela se encontram alusões ao cativeiro dos judeus nesse país, fato ocorrido cerca do ano 700 d.C. Talvez por isso não exista registro arqueológico ou histórico da existência de Moisés. Muitos reinos e locais citados na jornada dele pelo deserto não existiam no século XIII a.C., quando teria ocorrido o Êxodo. Tais locais só passaram a existir 500 anos depois, justamente no período dos escribas deuteronômicos. Sequer havia um Monte Sinai! Sua localização atual, no Egito, foi escolhida entre os séculos IV e VI d.C., por monges cristãos bizantinos. Hebron e Bersheba, citados na viagem de Abraão, não existiam então. Do império Salomônico nunca se encontrou ruínas de arquitetura monumental em Jerusalém. David e Salomão teriam sido apenas pequenos líderes tribais de Judá. O Sinédrio não se reunia durante a Páscoa, o que levanta a hipótese de que o julgamento de Jesus perante ele nunca tenha ocorrido. Tal versão teria sido inserida na Bíblia após a ruptura definitiva entre cristãos e judeus. Não há certeza sequer sobre o número de discípulos que viviam próximos a Jesus. Nos evangelhos, apenas os nomes dos oito primeiros apóstolos conferem, mas os quatro últimos possuem muitas variações. É bem provável que o "redondo" número de 12 apóstolos tenha sido criado para refletir, no Novo Testamento, as 12 tribos dos hebreus descritas no Velho Testamento. A via crucis foi criada no século XVI, quando Jerusalém esteve nas mãos dos Cavaleiros Cruzados. Que Jesus não nasceu em 25 de dezembro todos já sabem. A data foi inserida no século VI, quando o calendário foi alterado. O imperador Constantino resolveu conclamar o Cristianismo como religião oficial do Império e apostou no sincretismo: fundiu símbolos, datas, rituais pagãos com tradições cristãs. As cerimônias, os vasos, os cânticos, a água benta, são legados do paganismo. O altar, o fogo sagrado, o pão e o vinho consagrados à divindade vieram do Bramanismo. Os deuses pagãos tornaram-se demônios. Dos heróis, fizeram santos. As festas religiosas dos antigos povos ganharam formas diferentes, como a dos mortos. No dia 25 de dezembro, nasceu Mitra, deus pré-cristão. Ele morreu, foi enterrado em sepulcro de pedra e retornou após três dias. Krishna, ao nascer, recebeu ouro, incenso e mirra.Em 325, o Concílio de Nicéia proclamou a divindade de Jesus. Até então Jesus era, para Mateus, um novo Moisés. Para Marcos, Ele era uma persona muito ativa, fazendo milagres e confrontando o Império Romano. Para Lucas, Jesus é um homem misericordioso e sensível aos dramas do povo. João aprofunda seus elementos espirituais...Com isto dou por terminada minha participação neste tópico.
“Em 325, o Concílio de Nicéia proclamou a divindade de Jesus. Até então Jesus era, para Mateus, um novo Moisés.
Veja o que diz LOGO NO INÍCIO DO EVANGÉLIO DE MATEUS: Mateus, 18 - Ora, o nascimento de Jesus Cristo foi assim: Estando Maria, sua mãe, desposada com José, antes de se ajuntarem, achou-se ter concebido do Espírito Santo.Mateus, 19 - Então José, seu marido, como era justo, e a não queria infamar, intentou deixá-la secretamente.Mateus, 20 - E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;Mateus, 21 - E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados.Percebes que estás sustentando algo que imaginas sem qualquer base lógica para tal?O Evangélio de Mateus diz logo no início sobre Jesus e quem seria ele!!! Está muito claro que segundo tal evengélio Jesus seria o filho do epírito santo! Vindo para salvar o povo dos seus pecados. É o que diz o tal livro que você invoca ao seu auxílio, meu caro debatedor!!
Para Marcos, Ele era uma persona muito ativa, fazendo milagres e confrontando o Império Romano.
Ora!! Pois então meu amigo!!! Qual é a diferença que você vê nesse Jesus da Bíblia, que fazia milagres, que foi concebido por uma igreja que se norteou por fins políticos, QUE SÓ PODE SER O JESUS DE TODOS OS OUTROS LIVROS DITOS SAGRADOS E APÓCRIFOS e, no Jesus “diferente” que romanticamente afirmas que existiu?
De onde tiraste as tuas impressões sobre as características desse “outro” Jesus? Do site de satanismo que indicaste?
Eu não estou sustentando nada minha colocação foi obtida das palavras expressadas por Bart D. Ehrman Ph. D. em Teologia, o qual é considerado a maior autoridade em Bíblia do mundo. A prova disto estava no link: http://www.correiofraterno.com.br/index.php?Itemid=48&id=113&option=com_content&task=viewMas como você é uma pessoa bastante limitada quanto a compreensão de leitura e raciocínio não tomou conhecimento deste fato e como é seu praxe me començou a incher o saco com suas respostas estúpidas e sem fundamento.
Brasil você continua demonstrando uma falta de compreensão de leitura o que apoiado pela ignorância de alguns temas seja bastante difícil estabelecer um debate filosófico. A origem da bíblia que nos conhecemos foi uma compilação (não criação) efetuada pela igreja católica. A igreja católica foi criada 400 anos d.C. Os evangelhos escritos sobre o mestre espiritual Jesus foram escritos 350 anos antes.“Em 325, o Concílio de Nicéia proclamou a divindade de Jesus. Até então Jesus era, para Mateus, um novo Moisés. Para Marcos, Ele era uma persona muito ativa, fazendo milagres e confrontando o Império Romano. Para Lucas, Jesus é um homem misericordioso e sensível aos dramas do povo. João aprofunda seus elementos espirituais”http://www.correiofraterno.com.br/index.php?Itemid=48&id=113&option=com_content&task=viewAgora se deseja ter uma informação mais completa sobre a criação da bíblia aqui lhe deixo outro link:http://historia.abril.com.br/religiao/criacao-biblia-434397.shtmlUm conselho para você, seja humilde e as partes que não compreenda das coisas que lê não tenha vergonha e me peça ajuda em lugar de fazer criticas sem fundamento que só demonstram sua falta de raciocínio.
"Não se acende uma luz para a escondermos". A Luz serve para iluminar caminhos...Então: Se Jesus disse que o Reino dos Céus é das crianças, e que se nós não nos fizéssemos como crianças jamais veríamos o Reino dos Céus, então é bom começarmos a apreciar as fábulas, como crianças.
Cara Acácia, se você fosse mais racional que emocional você conheceria o verdadeiro Deus e não o Deus com características antropomórficas criado pela religião que você gosta tanto de mencionar. Por outra parte saberia que você não depende dele, senão que você é parte dele e, portanto não precisa de ninguém (Cristo fabricado) para alcançar o reino de Deus. Você já está nele, basta tomar consciência.
OBS. Minha colocação está referida somente a Jesus Cristo da biblia não a Jesús o mestre espiritual que serviu de modelo para criar a fábula.
Como consegue fundamentar alguma diferenciação entre um Jesus e outro, se todas as referências sobre ele, assim como também sobre seus feitos, encontram-se no referido livro?O que efetivamente, em sua opinião, constitui DIFERENÇA entre um e outro?
A diferença entre um animal e o homem está numa propriedade inata no homem denominada psique (popularmente denominada alma). Esta psique esta composta de uma serie de elementos metafísicos isto é, não se podem ver nem medir, mas se podem experienciar, pelo tanto são uma realidade por se mesmo.É através da psique que o homem exerce as faculdades intelectuais (perceber, discernir, refletir, raciocinar, deduzir...) as quais capacitam ao homem para exercer o livre arbítrio. O conjunto de todas estas atividades são as que determinam à consciência e a consciência determina a essência do ser.Se nós analisamos a realidade que nos rodeia poderemos perceber que quase o 80% dela, foi criada por o homem e se a isto somamos que através de experiências genéticas o homem também está criando vida podemos definir como verdade que “o homem possui o potencial de um Deus”.Tanto sábios como mestres espirituais entre eles o mestre espiritual Jesus, nos pregam dois conselhos de importância fundamental para nosso desenvolvimento: “Conhece-te a ti mesmo” e “Buscai a verdade e a verdade te fará livre”. Quem segue este conselho adquire uma consciência espiritual e seu intelecto é direcionado para o metafísico (realidade implícita) por outro lado quem não segue o conselho, seu intelecto é direcionado para a realidade explicita captada pelos sentidos físicos e adquire uma consciência materialista. A base essencial para encontrar a verdade é a “percepção” e o “conhecimento”. Por serem ambas faculdades individuais, o homem possui autoconsciência e por tanto a evolução do homem é individual.È extremamente importante tomar consciência que “informação” é diferente a “conhecimento”. Com a informação obtemos somente o “Que” da questão agora para adquirir o conhecimento devemos procurar as respostas para: Por quê? Para que? Como? Quando? Onde? da informação. Por ser esta operação bastante trabalhosa é que a maioria das pessoas se conforma somente com a informação e por isso, seu pensamento intelectual (analítico) é superficial (falta de conhecimento). Esta é a parte essencial que explora a “Igreja”.A formação da igreja católica, 400 anos após da morte do mestre espiritual Jesus, teve como origem um plano político e não espiritual sendo a meta principal adquirir poder por meio do controle da mente das pessoas e isto foi logrado através do "medo", "dependência espiritual" e "controle da informação" (base do conhecimento).O "medo" foi criado por meio da fantasia (existência de Adam e Eva) que originou o “pecado original” e a existência do “demônio”, segundo o qual, um Deus com características antropomórficas sentencia um castigo que se faz extensivo a toda a humanidade até o fim dos tempos. A "dependência espiritual" foi formada através da criação de um livro denominado Bíblia impondo a crença que é a palavra de Deus, sendo que, a bíblia é uma seleção de livros entre mais de 8.000 livros (o fato de ser uma seleção nos indica a existência de uma finalidade). A finalidade nos é apresentada na mesma bíblia ao criar a “Jesus Cristo” como o filho unigênito do Deus antropomórfico criado, que encarnou para dar sua vida, para pagar a dívida adquirida pelo pecado original e desta forma salvar a humanidade. A dependência está que segundo a bíblia a única salvação possível é através desta crença . O perfil espiritual do “Jesus Cristo” criado foi tomado de uma seleção entre as centenas de evangelhos existentes na época sobre o mestre espiritual Jesus. O "controle da informação" (manter a ignorância nas pessoas) foi obtido através de 600 anos de inquisição (1231 – 1621) impondo como única verdade sua doutrina a qual é mantida até os tempos atuais. A finalidade de aplicar este recurso foi eliminar o livre arbítrio e a autoconsciência dos homens e desta forma impossibilitar a evolução do potencial inato dele.Devemos lembrar que o potencial do homem foi certificado pelas palavras do mestre Jesus quando falou: “vocês são deuses” “se tiveres fé poderias fazer maiores coisas das que eu faço”. O que foi comprovado posteriormente pelas atividades atribuídas a todas as pessoas nomeadas santas. O bom resultado do plano da igreja católica se pode confirmar hoje (1600 anos depois). O mundo atual está composto de um 80% de pessoas alienadas atuando através de uma consciência coletiva direcionada pelas pseudas religiões.Devo esclarecer que as pessoas que aceitam este engano é por consenso próprio.A pessoa que sempre procure a verdade e utilize seu intelecto para conhecer-se a se mesma vá a lograr uma expansão de consciência junto à certeza da existência de um ser superior e que sua essência está formada da essência dele (potencialidade de um Deus) e por tanto não precisa de intermediários. Por outra parte, tampouco devemos clamar por um Deus para que solucione os problemas causados por nossa ignorância, nos temos o mesmo poder para solucionar-los.
OLÁ PESSOAL,SOBRE A VERDADE...!QUE DIRÍAMOS?ALBERT EINSTEIN diz que tudo é relativo. Que pena, A VERDADE PODE CAIR nessa também.O que pode ser verdade para uns, não é para outros. Se um "anjo" descer e pregar qualquer coisa (que possa configurar como verdade) até isso é passível de filosofias e indagações.Se a verdade é a demonstração pura da realidade, com simples palavras é impossível apontar a VERDADE em si.Se a verdade é a demonstração pura da abstração, com simples "alfa" já foi demonstrada.A VERDADE É IRMÃ DE SANGUE DA LÓGICA, SENDO AINDA IRMÃS GÊMEAS, mas com personalidades distintas.A Verdade deve ser demonstrada cobrindo toda triangulação semiótica (realidade, pensamento e palavras).OLHA... EU GOSTARIA MUITO... MAS MUITO MESMO DE NÃO METER CRENÇA NESTA HISTÓRIA, entretanto não posso evitar - CRISTO É A VERDADE.
"Desde tempos imemoráveis é sabido quão proveitosa nos ha resultado esta fábula de Jesucristo"- Carta del Papa León X al cardeal Bembo.“Que lucro não nos trouxe esta fábula de Cristo!”. – Papa Leão X“Para os cristãos, o problema da existência de Jesus Cristo concerne à fé, e não à história.” – Papa Pio XII“A razão deve ser destruída em todos os Cristãos.” – Martinho LuteroO CONTO DO VIGÁRIOhttp://www.mortesubita.org/satanismo/livros-satanicos/manual-do-satanista/o-conto-do-vigarioOBS. Minha colocação está referida somente a Jesus Cristo da biblia não a Jesús o mestre espiritual que serviu de modelo para criar a fábula.