[Miguel (admin)]

Olá todos!

Sobre o amor ser um sentimento divino, humano ou animal, vou tentar especificar.
Existem vários tipos de amor:

1-O amor entre homem e mulher (sinônimo de sexo e paixão e é irracional)

2-O amor entre seres humanos (marido e esposa, amigos e amigas, familiares, etc…é racional)

3-O amor pela criação, ou por algo (ex: amar um doce, amar um cachorro, amar uma música – pode ser racional consciente ou pode ser inconsciente)

4-Amor materno e paterno (é irracional, instintivo)

5-Amor de Deus e por Deus (espiritual, não há como afirmar se existe realmente Deus, mas ele existe para quem acredita, pois a pessoa que crê sente ou pensa sentir esse amor, logo o amor por deus existe.)

E todos esses tipos de amor se misturam.

-Então, uma mãe pode amar “instintivamente” e amar “racionalmente” uma criança (amor materno + amor racional)
-Também uma mãe pode racionalmente (ou inconscientemente) odiar(não amar) o filho, lutando contra os instintos de amor materno.
-Um marido sente desejo sexual(amor irracional) por sua esposa. Mas ele pode perfeitamente também ser amigo dela (amando racionalmente) e as duas coisas ao mesmo tempo, ou cada uma a seu tempo.
-O amor por Deus pode se misturar com uma amor por uma coisa (imagem, santo, cruz, ídolo, música sacra, etc).
E todos esses amores se misturam. Na verdade, essa separação que eu fiz é apenas didática, mas não há como separar na natureza. Não há como medir o amor, qualificar, quantificar, etc.

Vou deixar uma perguntas no ar:
-Por que os relacionamentos amorosos são tão complicados?
-O que vocês acham dessa estética atual? Desse culto a magreza?
-Existe ética no amor?

Para pensar:
“O ser humano é um animal racional, ou ele acha que pensa, mas na verdade ele é movido pelo amor (vontade), sendo assim ele é muito mais irracional que os outros animais, porque ele acredita que suas decisões são pensadas (racionalmente) quando na verdade não são?” – Freud explica.

Um abraço a todos
Valeu mesmo!

[Miguel (admin)]

Olá Rodrigo,

A parábola do monge e o bastão veio mesmo a acalhar. Concordo com você no conceito de liberdade. Não há nada o que acrescentar, você foi exato.
Provavelmente essa história do monge é um koan sim. Existe um livro cheio de koans. Veja se você conhece este koan:
“Qual o som de uma mão batendo palmas?”

Só não compreendi muito bem a questão da “negação do eu”. O budismo nega o eu em dentrimento de algo maior? É por isso? Eles querem dizer que eu não sou apenas eu, mas sou algo além?

Você conhece mais sobre budismo do que eu conheço. Eu só sei algumas coisas que li, mas eu li mais sobre meditação.

Obs: Quando digo que “eu sei” ou “conheço” não entenda que eu quero dizer que conheço tudo a respeito, ou que sou sábio. Quando digo que sei algo, é só uma expressão simplificada, pois nossa linguagem lógica as vezes é limitada. Na verdade, não sei de nada.

A escola Nova Acropole tem site na internet. Agora eu não tenho o endereço, mas posso lhe passar posteriormente. De qualquer modo, é fácil de achar na internet. Procure em português. Talvez haja muito conhecimento, textos, informações, curiosidades, etc no site.
Você iria adorar, eu fiz cinco aulas gratuitas na escola. Eles falaram sobre o “Bagava Gita”- texto hindu. Se quiser depois entro em detalhes…

E mais uma vez eu concordo com você:
“Então, aquilo que faz qualquer coisa existente sofrer é Maldade; e aquilo que faz qualquer coisas que exista ser feliz é Bondade.”

Essa sua frase resume o nosso pensamento. É exata.
E eu fiz essa pergunta, porque numa mensagem anterior você disse que Deus era bom. Então eu pensei: será que bondade não é um conceito humano? Será que existe bondade ou é relativo?
Na verdade, são as duas coisas. Pode ser relativo, mas tudo que faz alguém sofrer é Maldade. Entende com é as duas coisas?
Algumas coisas podem me fazer sofrer, e essas mesmas coisas podem ser boas para você. Então, é relativo, pois depende do ponto de vista seu e meu. Mas ao mesmo tempo, algumas coisas são sempre Bondade e outras sempre Maldade, não importa o ponto de vista.
Então poderiamos entrar num debate sobre ética. Mas não há necessidade. O que é mal é mal, o que é bom é bom. O que é mal? aquilo que faz alguém sofrer. O que é bom? Aquilo que faz alguém feliz.

E quando fazemos uma pessoa “sofrer” para o seu próprio bem? Exemplo: Uma criança não gosta de tomar injeção. Ela chora, tem medo, dói, etc…mas é para o bem dela.
Então, para tudo é preciso bom senso. O bom senso pode ser distorcido ou pode entrar em conflito com a opinião de outros. Mas não adianta, pois os conflitos entre opiniões sempre existirão (eu acho). O bom senso, o justo, o equilíbrio, são conceitos difíceis de serem atingidos de uma mesma forma por pessoas diferentes.

Ainda no exemplo na injeção e da criança. Fazer a criança sentir medo, sentir a dor, sofrer, fazer-la chorar (fazer o mal a criança) teve um objetivo bom, uma boa justificativa.
E uma revolução? Se fazemos as pessoas sofrerem agora para atingir um equilíbrio econômico justo, uma justiça social, justa distribuição de renda, etc. E se fazemos algo que pode sacrificar alguns, mas benefeciar a maioria? É certo? É justo?
É mais complicado de responder, né?

Por isso eu digo: só sei que nada sei.

Meu amigo, estou muito feliz com nossas conversas também. Um grande abraço e
Dominus vobiscum -> “Deus esteja convosco”

[Miguel (admin)]

Olaa…tudo bem???
Gostaria muito da ajuda de vocês….eu preciso de um resumo contendo as partes principais, os pensamentos principais de Rosseau na obra O Contrato Social…por favor me ajude!!!!
Estou aguardando o email de vocês…
Bjinhus…

[Miguel (admin)]

Oi Renan,

Muito boa a idéia deste tópico. Você apresentou tantas questões que teremos anos e anos para debatê-las.
Mas, vamos em passos curtos.

AMOR:
1-sentimento divino, animal ou exclusivamente humano?
Será que só através do pensamento é que podemos AMAR? Se for assim, então o AMOR é exclusivamente humano, mas acho que poucas pessoas acreditam que o AMOR é unido ao pensamento. O AMOR é muitas vezes irracional(senão todas), então acho que ele faz parte do mundo animal sim, e não é somente exclsivamente humano. É só os lembrarmos de um cachorro de estimação, por exemplo, que podemos sentir o AMOR que ele tem conosco.
Agora, para pensarmos se o AMOR é um sentimento Divino, teríamos que escolher de que DEUS estamos falando. Mas, acho que todo DEUS que “escolhermos” está intimamente unido ao conceito de AMOR, seja o cristão, o hindu, etc.
Vejamos! Deus é criador ou criatura? Ou os dois?
Todo o criador ama sua criação? Toda criatura ama seu criador?
Isso abre outras questôes. Toda mãe ama seu filho? Todo filho ama sua mãe?
É lógico que não podemos trabalhar com excessões, nem com regras, nem com fatos, porque os fatos podem enganar. mas, porque existem mães que não amam seus filhos? Porque existem filhos que não amam suas mães?

Um grande abraço à todos…
Se cuidem…

[Miguel (admin)]

Oi Renan,

Que bom que as coisas estão fluindo bem entre nós, porque leio os outros tópicos e vejo que tem certas pessoas que estão por aqui apenas para polemizar e reforçar o próprio ego e não para construir algo, para ser produtivo, para encontrar alguma verdade nisso tudo.

Vamos ao que interessa a nós no momento.

“1- essa questão abordada no exemplo do monje e o bastão. Vamos falar um pouco mais disso e sobre a liberdade.”
Esse texto sobre o monje e o bastão, eu fiz baseado em um texto budista, mas que é diferente na questão. O monje, no original, pergunta ao discípulo, segurando o bastão: “O que tenho em minha mão? Se você responder que é um bastão, eu dou com ele na sua cabeça. Se você responder que não é um bastão, eu também dou com ele na sua cabeça. Então, o que tenho em minha mão?”
Se não me engano de nome, esse é mais um daqueles koans budistas que são feitos para quebrar a linha de raciocínio lógico do discípulo. Sabe, enquanto estava escrevendo aquela mensagem, isto veio em minha mente, porque achei que caberia perfeitamente em nosso debate e em nossa “teoria”. Não há resposta lógica que possamos dar a esta pergunta, que contenha alguma verdade. Liberdade eu também vejo assim, como que sem respostas, ou melhor, com respostas que, num momento são X e, noutro momento, são Y. Liberdade é também paradoxal, como nosso DEUS. Acredito que a Liberdade seja perfeita quando flui junto com o Universo, quando está “aqui e agora”. Acho que isto é ser livre, viver AQUI e AGORA.

“2-A negação do 'eu'. Comente um pouco mais sobre esse assunto.”
Eu já pensei muito sobre isso, inclusive tentando achar uma resposta lógica para o problema. Me deparei com uma questão importante. Sobre a consciência e o pensamento. O que faz pensarmos? O que faz pensarmos sobre nós mesmos?
Onde fica nosso 'eu'?
Nunca achei resposta para estas perguntas, e talvez nunca ache, porque quando fazemos este tipo de pergunta direcionada, nós já estamos esperando uma determinada resposta que nos agrade. O que me levou a tentar achar respostas, tentar achar meu 'eu'? A idéia de Morte me levou, e talvez ainda me leve a tudo isso. Mas, como dizem os budistas, se 'eu' não existe, 'eu' não nasci e, se 'eu' não nasci, 'eu' não posso morrer. Simples.

…
“Você conhece uma escola de filosofia chamada Nova Acrópole?”
Não ouvi falar. Acho bastante difícil que exista uma unidade dela na minha cidade, esta “cidadezinha” é realmente bastante “atrasada”. Não sei se você já ouviu falar em Itanhaém, no litoral paulista.
De qualquer forma, eu vou me informar melhor sobre isso, quem sabe?

…

“Você acha que a bondade e maldade são conceitos humanos, relativos, ou realmente existem? Se existem, no que devemos nos basear para definir algo como bom e outro como ruim?”
Esta pergunta é muito difícil de ser respondida. Se eu parar para pensar, vou responder que Bondade e Maldade são conceitos relativos. Mas, veja que curioso. Se parar DE pensar, e apenas sentir, vou te responder que eu sinto a Bondade e sinto a Maldade, e que elas existem.
Vejamos! Se pensarmos que DEUS somos todos nós, uma coisa que fazemos de ruim com um outro ser humano (ou com qualquer outra coisa) está sendo feita conosco mesmo. Isso também não é relativismo?
Mas, acho que sua pergunta não foi sobre isso. Eu entendi sua pergunta.
O que pode ser considerado Maldade e Bondade?

Aquilo que ME faz sofrer é Maldade. Aquilo que ME faz ser feliz é Bondade. Esse 'me' não é só eu, é tudo. Então, aquilo que faz qualquer coisa que exista sofrer é Maldade; e aquilo que faz qualquer coisas que exista ser feliz é Bondade.
Acho que essa resposta está de acordo com o que dissemos até agora sobre DEUS e o conceito de 'eu'. Talvez seja este um dos sentidos do Carma que Buda tanto falava.

…

Estou mais contente ainda, cada vez mais com tudo isso que está acontecendo em minha vida. O que escrevi hoje me deixou animado para muitas outras coisas, Renan.
Espero sua resposta e agradeço por qualquer coisa…
Abraço forte!

[Miguel (admin)]

O que me intriga é o amor materno. Não sei se inconsientemente a mãe tem como um pedaço de seu próprio corpo, que faz querer bem seus filhos em qualquer situação.
Já o amor paterno e o fraterno creio que é uma questão de manutenção. Melhor dizendo, vc só ama quem te faz bem e te conquista todo tempo.
A paixão tenho como uma anomalia do amor. Se tornando uma obsseção, perdendo todos os braços do amor. Porque o amor é um conjunto de fatores tendo como carro chefe a fascinação por alguém. Na paixão, o único objetivo é querer possuir a todo custo, sem usar o que usa o amor , a compreenção, o perdão, a confiança, a cumpliciade, etc.

O sexo como necessidade fisiológica, tem um grande campo a ser explorado, pois se trata de um extase emocional. Creio que a idade ideal, é aquela que o humano esta apto para procriar, pode ser polêmico, mas tudo leva a isto – a vontade e a preparação do organismo tanto no homem quanto na mulher.
E como meio de controlar a procriação, cada lugar impõe regras na quantidade de filhos, de casamentos, idade, modos de fazer e muitos outros meios políticos.

Não sabemos qual o motivo do homem, ter dominado a mulher por tanto tempo, creio pelo fato da evolução do corpo do homem por necessidades, ter se tornado mais forte que o da mulher, e a lei da selva é a do mais forte, e conseguinte limitando a mulher de evoluir o cérebro para muitas coisas como a escrita no passado, que gerou muitos atrasos para o descobrimento da mulher como ser pensante.
Atualmente, o homem vê que além dos machos, também tem a fêmea competindo no mercado de trabalho, e muitos outros aspectos conscientes. Gera inconscientemente uma rivalidade.
Depois escrevo mais BLZ, tenho que sair urgente.
Valeu!!

[Miguel (admin)]

Desde que a KKK estejam ativos, executando enrustidamente seus planos, creio que classificá-los como secretos não seria demais.
A respeito do governo, creio que segredos de estado não seria bem uma ordem secreta, pois os fins dos planos costumam ser passado para pessoas da alta hierarquia, não se fechando apenas a um grupo.
Como o caso do morro do Caximbo, que os militares estavam usando para fazer bomba nuclear, e quando o Presidente Sarney tomou posse, disse que era para parar o projeto (mesmo que não sabemos se pararam ou não). Então vê que são projetos que pode ter pessoas que simplesmente não estão de acordo, e numa sociedade secreta a formação se dá somente por pessoas que aceitam a ideologia.
A respeito do filme não assisti.
Se possível poste um resumido a respeito do filme.
Valeu!!

[Miguel (admin)]

Concordo.
Este espaço aqui é muito válido, e não devemos fechar os olhos para a questão.

Por meio de foruns como este, podemos entender melhor o que nos cerca e trocar informações.
Aliás, você postou algumas informações e exemplos muito interessantes.

David,

Você não respondeu:

klu klux klan pode ser considerada uma sociedade secreta? E grupos neo-nazistas?
(Postei essa pergunta em:
Segunda, 19 de Setembro de 2005 – 1:16 pm)- Olhe lá…

Acho que até mesmo dentro do governo exitem grupos secretos. Informações confidenciais e segredos de Estado nunca revelados. O que acha?
Você já assistiu ao filme JFK ?

Aguardo retorno.

[Miguel (admin)]

O meio de buscarmos informações a respeito de ordens secretas, são discussão como estas. A finalidade de sabermos se existe ou não, talvez nos capacita vermos uma situação de um anglo diferente do que nos é apresentada.
Sabendo que muitas das vezes tem grupos manipulando nossas mentes através dos meios de comunicação, a malícia do mal existentes em nós, poderia nos livrar de aceitar tal realidade imposta de forma tão agradável.
Por meio de conclusão do grupo interessados neste assunto, não teríamos necessidades de estar no meio dos grupos com intenções enrustidas em palavras ou formas de se expressarem. Pois juntado idéias analíticas de caso a caso, desvendaríamos muitos planos escondidos em simples palavras. Claro! nada demais, para não alienarmos.
Seria mais fácil fechar os olhos para segredos do governo, intenções dos telecomunicadores e ambições do comércio externo. Mas quanto isto nos afetaria?.
O tópico esta aberto a tudo o que pode ser patogênico no nosso cotidiano, que estão escondidos entremeios.
Secreto, não intitula de modo romântico como privilégio de alguns, mas tudo que nos cerca com interesses reais.
A idéia resumidamente falando, é buscar conhecimento de coisas que ainda não sabemos que nos contorna tão facilmente, que não somos capazes de ver.

[Miguel (admin)]

Rodrigo,

Você diz:
“estamos perdendo nossa privacidade com blogs, fotologs, orkut, fóruns, etc. ”

Concordo. E é esse o debate no fórum: VOCE ABDICA DE SUA PRIVACIDADE EM NOME DE ALGO?

Gostaria que vocês participassem também.

[Miguel (admin)]

A questão dos alisante:
Já ouvi falar disso. Ocorreu nos EUA durante os anos 50 ou 60. E também aconteceram alguns casos mais “recentes”, só que no Brasil. Alguns alisantes importados dos EUA, provocavam mal estar e várias outras coisas. Se não me engano, as mulheres ficavam estéreis. Isso passou no Jornal Nacional, mas já faz muito tempo e eu não me lembro. Desculpe se no momento não disponibilizo de fontes e dados mais seguros. Mas pelo menos, você pode ter certeza que você não foi o único que ouviu essa história.

klu klux klan pode ser considerada uma sociedade secreta?
E grupos neo-nazistas?

Acho que até mesmo dentro do governo exitem grupos secretos. Informações confidenciais e segredos de Estado nunca revelados. O que acha?

[Miguel (admin)]

Olá Rodrigo,

Também concordo com o que você disse a Luá. Gostei muito de ler sua ultima mensagem. Gostaria até que você falasse um pouco mais sobre:
1- essa questão abordada no exemplo do monje e o bastão. Vamos falar um pouco mais disso e sobre a liberdade.
2-A negação do “eu”. Comente um pouco mais sobre esse assunto.

Pergunta:
Você conhece uma escola de filosofia chamada Nova Acrópole? Ela existe em todo o mundo e em algumas cidades brasileiras. Tente descobrir se existe em sua cidade. Você vai gostar. Ela ensina filosofia baseada nos moldes da filosofia clássica grega e da filosofia oriental.

Pergunta:
Você acha que a bondade e maldade são conceitos humanos, relativos, ou realmente existem? Se existem, no que devemos nos basear para definir algo como bom e outro como ruim?

Aguardo comentários e respostas.
Até breve e um grande abraço.

[Miguel (admin)]

Olá, David.

Acho que pensarmos sobre as sociedades secretas é meio que bitolação de uma época que estamos perdendo nossa privacidade com blogs, fotologs, orkut, fóruns, etc.
Não questiono se elas existem ou não.
Você questiona qual seria a necessidade de se existir uma sociedade secreta e eu questiono se há realmente uma necessidade de sabermos se existem sociedades secretas?

obs: faço esta pergunta não para cortar o assunto, mas para fazer justamente o contrário e, além disso, ampliarmos o assunto para outros pontos…

[Miguel (admin)]

Luá e Renan,
Li uma vez que um dos problemas, em épocas remotas, não era exatamente com as mulheres, mas sim, com a sociedade em que os budistas viviam. Buda previu que se deixasse mulheres entrarem no sangha, a sociedade de sua época iria acabar com o budismo. Buda era sábio a ponto de sacrificar uma coisa para ganhar muito mais…Hoje, eu acredito que não haja mais esse problema social.
É claro que existem algumas diferenças “materiais” entre homens e mulheres, e o “aprendizado” para a iluminação budista talvez deva ser diferente para os diferentes sexos, mas, em essência, eu também acredito que não haja diferença alguma.
Concordo com meu amigo Renan. A questão é sua, a resposta é sua. Isso não significa se fechar em si mesma, mas acho que justamente o contrário. Você deve se abrir para existência e encontrar o que procura por si mesma. Entende? Ao mesmo tempo que as coisas ao seu redor serão fundamentais na sua “caminhada”, “VOCÊ” será fundamental.
E, como disse Renan, a minha opinião não é a única, nem a mais correta, nem a mais objetiva, nem nada. Você pode fazer com ela o que quiser. Se minha mensagem não te disse nada, não tente dar sentido à ela.
Mas, nunca desista.

Renan,

Você tocou em mais um ponto extremamente interessante, que é a LIBERDADE. Você encontrou uma bela resposta sobre Livre-arbítrio. Vê como a unidade existencial é maravilhosa, ela é livre, e, como somos elas, somos livres também, mesmo que, ao mesmo tempo, sejamos guiados por DEUS e guias de DEUS.

“O monje disse ao discípulo, com um bastão na mão: Quem está segurando isso, eu ou você? Se você responder que sou eu, eu dou com o bastão na sua cabeça. Se você responder que é você, eu também dou com o bastão na sua cabeça. Então, qual é a resposta? Eu ou você?”

Abraço forte, meu amigo…

[Miguel (admin)]

Ferreira, é óbvio sua dedução de sociedade secreta, mas o intento deste tópico é buscar conhecimento a respeito do que é secreto no mundo atual. Dominar o mundo, manipular o povo, ganhar dinheiro, controlar natalidade, preconceito racial, podem ser tema para criação de uma sociedade secreta, que escondida manipula afim de chegar a seu propósito.
Nos EUA havia boatos de que tinha uma laboratório que desenvolvia produtos para alisamento de cabelo de pessoas negras. Só que este remédio deixavam as mulheres com problemas no útero. Pois a ídéia era acabar com negros nos EUA. Nada foi provado, e ninguém teve ânimo de ir atrás, para aprofundar nisso. Também lá são os branco que dominam.
No Priorado de Sião, a questão é religiosa. Eles dizem ter segredos a respeito de Jesus com provas, que no tempo certo iriam revelar ao mundo.
A illuminati, gira em torno de dominar o mundo para colocar a paz, mesmo que até chegar no propósito final tenha que “machucar” alguns.
Tem um boato de que um laboratório inventou um tratamento para a AIDS, o AZT, que na verdade é este tratamento que mata, mas para gerar um dinheiro com tratamentos, racionar a liberdade sexual, eles se calam e continuam usando o AZT.
Então Ferreira, há vários motivos para existência de uma ordem secreta. E sempre um boato a respeito.
Quero ter conhecimento a respeito desses “boatos”, e saber da opnião das pessoas.

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