[Miguel (admin)]

Você escolhe opção A ou B pelos seus conhecimentos, muito bem, essa é a questão primordial o CONHECIMENTO. Antes de tudo vamos esclarecer o que siginifica a palavra CONHECER. Você relutar em me explicar isso sempre.Veja:CONHECER;do Lat. cognoscerev. tr., ter conhecimento;  ( conhecimento de algo ) o que?ter a ideia ou a noção de; ( ter noção de algo ) o que?ter relações com alguém; ( quem?? )saber, estar certo de; ( certo do que?? )ser muito versado em; ( versado em que?? )distinguir, apreciar; ( apreciar o que?? distinguir o que?? )julgar, avaliar; ( julgar o que?? avaliar o que?? )reconhecer, admitir; ( reconhecer o que?? admitir o que?? )ter visto ou visitado; ( visto quem?? visitado quem ?? )tomar conhecimento. ( conhecimento do que ou de quem?? )Viu meu amiguinho! O conhecimento não me parece vir do além, ou simplesmente aparecer do nada! Existem critérios para avaliações, questões, perguntas e respostas, a interrogação existe para chegar nas conclusões(...)

Eu sinceramente não sei o que você tentou dizer com isso! Por acaso você acha que isso indica que as doutrinas são confiáveis?O significado da palavra "conhecer" eu sei muito bem, o que eu não sei é de onde você tirou a idéia de que as doutrinas mostram os "caminhos para a verdade absoluta".  Aí você forçou a barra!

Bom, se você acredita que o conhecimento vem exclusivamente de nós mesmos é uma opinião sua, eu creio que para falarmos de algo temos que ter no minimo alguns principios básicos do que são ou do que é, eu creio que você saiba o que significa a palavra conhecer, mas me parece que você não entende o seu real significado, fiz aquela demostração para você entender que tudo o que fazemos tem um conhecimento anterior, você é contra as doutrinas não é mesmo? Tudo bem, mas até para isso você tem motivos para descordar, você descorda por algum motivo, esse motivo você conhece, esse conhecimento foi obtido.Quanto a verdade absoluta, eu já deixei bem claro e vou repetir para que não restem dúvidas, " A verdade absoluta não pode ser alcançada neste mundo " , essa é a minha opinião sobre ela, ok!O que eu disse é que as doutrinas tem embasamentos religiosos e que os mesmos te mostram caminhos e alternativas, esses caminhos você opta por seguir ou não, seguindo ou não esses caminhos vem o fator principal que é a fé que você deposita nessa questão, diante disso você pode sim alcançar a verdade das coisas, MAS NÃO NESTE MUNDO! o que é mais seguro do que a fé?Não sei aonde está o forçamento da barra!

[Miguel (admin)]

Não precisa ficar nervoso  :D

Agora você está apelando eu diria(...)

Sim, estou apelando ao seu bom-senso. Já lhe digo, para que não reste dúvidas: Penso que a verdade não pode ser alcançada facilmente, porém, não vejo outro meio para busca-la, que não seja através do meu próprio raciocínio.

Você acha que o único meio de buscar a verdade é através do raciocínio não é? Tudo bem, já que você não me apresentou nenhum argumento só me resta dizer que é a SUA opinião e tenho que respeitar.

(...)as doutrinas não detem a verdade absoluta, mas te mostram caminhos para que você possa chegar até ela(...)

Você insiste nesse “absoluta”...  Eu não sei porque, pois eu já lhe esclareci o uso da palavra “absolutamente”,  não foi? Eu usei a palavra “absolutamente” para excluir qualquer via de dúvida:  Absolutamente = Sem dúvida. “Sem dúvida não detêm a verdade”.  Entendeu agora? Ou ainda não?

Eu entendi meu caro, dessa vez eu disse a palavra "absoluta" sem qualquer referência a você, tenho o direito de usa-lá quando achar necessário não? Pois é, acho que sim também.

Existem várias doutrinas... Aquela que prega a auto-flagelação,  você a considera apropriada? E aquela que instituiu a jihad (guerra santa), o que você acha dela? E sobre aquela outra doutrina que queimou milhares de "infiéis" e "ereges" na fogueira, você tem alguma opinião formada?Esses “caminhos” levam à verdade?

Quando foi que eu disse que TODAS as doutrinas te levam a verdade? Ou que todas são boas?Eu disse que existem várias doutrinas e caminhos, e cabe a você decidir o que é bom ou não, essas doutrinas que você citou, para mim não servem. Fogueiras e auto-flagelação, para mim isso não leva a nada! Essa é a opinião que tenho sobre elas, são doutrinas que não lavam a NADA.Você entendeu agora? Depois sou eu quem não esta prestando a atenção na conversa.

(...)um sistema religioso não é feito de 1 + 1 = 2 e ponto! Não é uma aula em que você vai uma vez por semana, as doutrinas vão muito além disso, elas te abrem portas que você nem sabia que existia, ou te mostra coisas que as vezes não podemos ver com apenas o nosso raciocinio lógico(...)

O que, por exemplo?

Você teria primeiro que entender o significado de uma doutrina, me parece (me corrija se estou enganado), parece que você ve as doutrinas como quem manda e quem obedece, uma pessoa que manda na sua fé e diz "faça isso" e "não faça aquilo", e não é assim Brasil, as doutrinas te levam a despertar o raciocinio para as coisas de deus, não me venha APELAR para auto-flagelação novamente ou então FOGUEIRAS, isso é muito pequeno para esse diálogo, a relação que envolve o fiél com a sua doutrina é muito maior que isso.

E eu te pergunto: Quem faz as doutrinas?  Não são humanos como você? Ou será que as informações passadas pelas doutrinas vieram do além?Por que você acha que ELES te mostram caminhos que chegam à VERDADE? Por que você acha que eles são mais aptos para “mostrar o caminho à verdade”, que qualquer outra pessoa?

Agora me parece que está questão sua com doutrinas é meio que pessoal.Eu senti um pré-conceito neste trecho, primeiro que eu nunca disse que doutrinadores são melhores que as pessoas que não seguem doutrinas, isso é VOCÊ quem está dizendo, eu não fiz essa diferenciação em momento algum, você está equivocado, fique atento.Agora eu te falo, quem faz as doutrinas são seres humanos sim! Esses tem informações que passam por gerações, não acredito que venha do além tais informações, porém são informações que se justificam por acontecimentos ou situações.

Existem critérios para avaliações, questões, perguntas e respostas, a interrogação existe para chegar nas conclusões, você conclui que que vai chover avaliando uma série de fatores, e esses fatores são explicados de alguma forma, isso serve para você entender os fatos, quando você entender porque chove, vai começar a avaliar porque essa chuva é boa para você e para os outros.

Mas pra isso existe a Ciência, meu amigo!

Não estou analisando os fenômenos naturais meu amigo, é só um exemplo! ???Quer que eu explique dinovo?

Só quis dar um exemplo sobre o que as INFLUENCIAS podem causar. Mas acho que você sabe análisar bem o contexto e vai entender isso.

Não, na verdade achei a sua comparação totalmente esdrúxula, fora do contexto.

Meu caro, quando falamos de um tema assim não há ponto de chegada ou ponto de partida, se não gostou da comparação basta desconsiderar.

[Miguel (admin)]

seus representantes são humanos e passiveis de erros, logo eles não teriam a verdade ABSOLUTA, existe charlatanice e enganadores por todas as partes, mas isso não tem nada a ver com a "importância" de uma doutrina

É claro que tem! Se os bem intencionados não detêm a verdade e os mal intencionados são charlatães, então pra quê doutrina?

Agora você está apelando eu diria, se a verdade fosse alcançada tão facilmente como você transparece parecer ser, eu não estaria comentando nesse tópico e concerteza não existiria tantas questões relacionadas a existência de Deus, as doutrinas não detem a verdade absoluta, mas te mostram caminhos para que você possa chegar até ela, esses caminhos cabe a você decidir trilhar ou não.É justamente isso que eu considero o mais importante, diante dessas trilhas você vai análisar, observar, especular e descobrir o que faz você crer nisso ou naquilo. E assim julgar com sabedoria o que é bom e o que é ruim para a fé que você busca.

quem cre em doutrinas e baseia sua fé por elas, não se deixa enganar por meia duzia de charlatões enganadores

Sim, amigo, quem crê e baseia sua fé pelas doutrinas, crê através do raciocínio dos outros e, portanto pode ser facilmente manipulado, como infelizmente constatamos que o é, corriqueiramente.

Você disse " crer através do raciocinio dos outros ", como assim? Agora eu fiquei intrigado, crer através de um racionicio alheio, afinal, do que estamos falando? Antes de qualquer coisa, vamos esclarecer definitivamente o que significa a palavra doutrina, você me parece meio obscuro quando falamos dela.Veja:DOUTRINA;do Lat. doctrina conjunto de princípios básicos, fundamentais, de um sistema religioso, político ou filosófico;catequese cristã;opinião de autores;Não concordo que as pessoas crêem através do raciocinio dos outros, um sistema religioso não é feito de 1 + 1 = 2 e ponto! Não é uma aula em que você vai uma vez por semana, as doutrinas vão muito além disso, elas te abrem portas que você nem sabia que existia, ou te mostra coisas que as vezes não podemos ver com apenas o nosso raciocinio lógico, hoje em dia as pessoas estão muito rigorosas a respeito das doutrinas, existem muitos exploradores da fé dos outros, mas também existem pessoas de boa vontade que servem unicamente com intenção de ajudar, esses raciocinios são muito bem aproveitados porque te fazem pensar e conciliar coisas que você talvez não conseguia antes.

Também fico admirado por você reduzir o número de charlatães a meia dúzia... Eu acho que você não conhece a IURD ou a Renascer...A IURD tem franquias por todo o Brasil, EUA, Europa e África. Aqueles que ficam lá pagando dízimos e fazendo “ofertas” de dinheiro, depositam toda a sua fé naqueles “pastores” picaretas, pervertidos. Eles se baseiam naquela doutrina... E não são meia dúzia.

É, quando eu digo meia duzia é uma forma de expressar que a maioria das pessoas são bem intencionadas e que existe um número menor de nojentos vagabundos que querer ferrar com todo mundo.

Os argumentos servem para você pensar e análisar o que é certo ou errado para você. Você se baseia em que para fazer seus julgamentos pessoais? Como você escolhe opção A ou opção B?

Com meus parcos conhecimentos, NUNCA através das palavras de um pastor, padre, rabino, pai de santo, etc. (Nunca trate de crenças com quem sobrevive delas.)

Você escolhe opção A ou B pelos seus conhecimentos, muito bem, essa é a questão primordial o CONHECIMENTO. Antes de tudo vamos esclarecer o que siginifica a palavra CONHECER. Você relutar em me explicar isso sempre.Veja:CONHECER;do Lat. cognoscerev. tr., ter conhecimento;  ( conhecimento de algo ) o que?ter a ideia ou a noção de; ( ter noção de algo ) o que?ter relações com alguém; ( quem?? )saber, estar certo de; ( certo do que?? )ser muito versado em; ( versado em que?? )distinguir, apreciar; ( apreciar o que?? distinguir o que?? )julgar, avaliar; ( julgar o que?? avaliar o que?? )reconhecer, admitir; ( reconhecer o que?? admitir o que?? )ter visto ou visitado; ( visto quem?? visitado quem ?? )tomar conhecimento. ( conhecimento do que ou de quem?? )Viu meu amiguinho! O conhecimento não me parece vir do além, ou simplesmente aparecer do nada! Existem critérios para avaliações, questões, perguntas e respostas, a interrogação existe para chegar nas conclusões, você conclui que que vai chover avaliando uma série de fatores, e esses fatores são explicados de alguma forma, isso serve para você entender os fatos, quando você entender porque chove, vai começar a avaliar porque essa chuva é boa para você e para os outros.

(...)as crianças que nascem no meio de bandidos e traficantes, elas são influenciadas sim(...)

Espere um pouquinho! Eu não me referi à influência de más companhias! Eu me referi a acreditar ou desacreditar de Deus através de convívio. A criança que cresce entre marginais não tem praticamente chances de não se tornar um marginal, pois ela acaba se envolvendo e esse caminho não tem mais volta. Os marginais não permitem a “volta”. Esse envolvimento passa por dívidas de drogas e outros tipos de dívidas. Só sai se sumir da região.

Só quis dar um exemplo sobre o que as INFLUENCIAS podem causar. Mas acho que você sabe análisar bem o contexto e vai entender isso.

Você quis dizer plena capacidade dentro das limitações do ser humano não é?

Obviamente!!  :DEu não sei qual é a dúvida!  ???

Eu só comentei o que você disse, não me culpe por isso. Se você escreve um artigo em um jornal você tem que ser bem claro, ou você vai abrir aspas no fim do texto e escrever " analisem o contexto ".

[Miguel (admin)]

Caro amigo, eu acho que está tudo muito confuso em sua mente...

Você acha mesmo? Estou me esforçando...

Há doutrinas e doutrinadores bem intencionados, mas absolutamente não detêm a verdade.

Nunca falei que as pessoas encontrariam a verdade ABSOLUTA. Acho que está verdade não cabe neste mundo.

Por outro lado, há muita charlatanice, política, dominação e picaretagens de todos os tipos entre TODAS elas.

Claro amigo, como você mesmo diz, seus representantes são humanos e passiveis de erros, logo eles não teriam a verdade ABSOLUTA, existe charlatanice e enganadores por todas as partes, mas isso não tem nada a ver com a "importância" de uma doutrina, quem cre em doutrinas e baseia sua fé por elas, não se deixa enganar por meia duzia de charlatões enganadores, essa minoria não detem o minimo da verdade.

Isso que você perguntou sobre “como saber de Deus”, ou “acreditar sob quais argumentos”, você nunca saberá, com certeza, através de doutrina alguma!

Os argumentos servem para você pensar e análisar o que é certo ou errado para você. Você se baseia em que para fazer seus julgamentos pessoais? Como você escolhe opção A ou opção B?

Uma criança recebe as influências de sua família, esta família pode ser teísta ou ateísta, essa influência não determina absolutamente NADA, pois, quando desenvolver sua plena capacidade de raciocínio, terá argumentos para questionar TODA E QUALQUER doutrina: deísta e ateísta.

Isso está errado!Agora penso que é você que está confuso ... Como você pode afirmar que as influências não determinam absolutamente NADA? Isso é totalmente ilógico meu caro, você se enganou ao dizer isso né? Tomara que tenha sido só um engano...Um exemplo são as crianças que nascem no meio de bandidos e traficantes, elas são influenciadas sim, a maioria morre aos 21 anos de idade, talvez algum se salve! Mas não será por capacidade independente, esse individuo que se salva concerteza teve influencia e apoio de alguém.Outra coisa! Absolutamente ninguém conseguiu desenvolver a " PLENA CAPACIDADE DE RACIOCINIO ", se um dia algum ser humano conseguir tal capacidade será o primeiro, será o gênio "MASTER" da humanidade digamos assim. Você quis dizer plena capacidade dentro das limitações do ser humano não é? Espero que sim também, pois esse trecho seu foi um tanto infeliz.

[Miguel (admin)]

é hipócrita você dizer que acredita em deus sem ter conhecimento algum sobre ele(...)

Ninguém o conhece de fato!

Sim, isso é óbvio, mas me responda uma coisa, como você ficou sabendo de “deus”, através de quem? Afinal, alguma pessoa um dia lhe falou algo sobre deus ou então você escutou sobre ele e começou a fazer perguntas e especular, não é?Todas essas primeiras informações que você recebeu ou descobriu vieram de algum lugar, não? O mito de um “deus” vem de muitos séculos atrás, muito antes de Cristo Jesus nascer, todas essas informações que com o tempo se alteram e se transformam vem de crenças meu caro, de grupos religiosos, de organizações desse tipo. Analisando esse ponto, eu penso que a crença ou doutrina é importante para a descoberta de deus, é importante para o conhecimento que você terá dele, e sobretudo para que você tenha uma base do que acredita ser certo e errado. Tendo essa “base”, que é dada pelas DOUTRINAS, ai sim você poderá falar de deus e expressar com clareza e conhecimento se você acredita ou não.

afinal, que deus é esse?

É aquele em quem você acredita ou não. 

Tudo bem, isso também me parece muito óbvio, mas você acredita baseado em quais argumentos, ou então você não crê baseado em quais argumentos? É a DOUTRINA que vai te dar a BASE para você dizer com segurança o porque de você acreditar ou não.

Que meios essa pessoa usa para aproximar dele espiritualmente?

Refletindo em seu íntimo o quão considera seus atos e objetivos, aptos, ou dignos de aproximar-se dele espiritualmente, ou considerar-se próximo.

Volto a dizer, se um dia não tivesse existido uma crença ou DOUTRINA, você faria que tipo de reflexão com deus? Ou melhor, será mesmo que você pensaria que existi um deus e iria segui-lo por quais caminhos?

As doutrinas te levam a conhecê-lo melhor(...)

Não creio...  Não existe ponte mais próxima de Deus, que a tua própria consciência.

Idéias inatas?Bom, eu acredito que algo passe antes pelos sentidos antes de chegar a consciência.

Há doutrinas e doutrinadores bem intencionados, mas absolutamente não detêm a verdade. Por outro lado, há muita charlatanice, política, dominação e picaretagens de todos os tipos entre TODAS elas.  Pois antes de serem um todo elas são partes de seus representantes, e estes, são humanos e passíveis de erros como qualquer outro. 

Isso está correto, de fato é assim mesmo.

[Miguel (admin)]

Caro amigo, quando nossa conversa se interrompeu eu havia lhe perguntado: Por que você acha uma hipocrisia não seguir uma doutrina?

Não é hipócrita não seguir uma doutrina, é hipócrita você dizer que acredita em deus sem ter conhecimento algum sobre ele, afinal, que deus é esse? Que meios essa pessoa usa para aproximar dele espiritualmente? São baseados em que? As doutrinas te levam a conhecê-lo melhor, não que alguma doutrina te mostre a certeza sobre Deus, e é nesse ponto que entra a fé nele, você segue os princípios dessa doutrina e crê nela baseada na sua fé, a sua fé te faz crer nisso. É muito fácil dizer que acredita em Deus, e não ter o mínimo de interesse em buscar saber mais sobre ele, e analisar os caminhos que podem ser tomados para chegar a ele, como também não adianta nada você ir a igreja aos sábados e domingos e ao sair se esquecer porque esteve lá. Para mim, muitas pessoas usam Deus como uma forma de se sentirem confortadas pelo fato de acontecer um dia o “juízo final”, elas negam que tem esse “juízo final”, negam publicamente a existência de Deus, não tem o mínimo de interesse de saber sobre ele, mas lá no interior dessa pessoa ela tem Deus como um porto seguro, e pensam “ Ah!! Se acontecer o que diz a bíblia eu estou tranqüilo “ mas se não acontecer também tudo bem. Mas se essas pessoas buscassem doutrinas, elas saberiam que não é bem assim, que esse caminho é errado, essa pessoa pode até não seguir essa doutrina, mas pelo menos ele terá a coragem e a vergonha na cara de dizer “ Eu não creio em nada sobre Deus “ ou então passar a respeitá-lo, tentar melhorar e dizer “ Deus existi, mas sei que sou pecador e não faço nada para melhorar “

[Miguel (admin)]

Agora eu pergunto, quais seriam as questões relacionadas ao fato de Deus existir ou não? [/i]

Justamente. Não tem a menor importancia. Mesmo porque, não há como saber se ele existe ou não.E agora suponha que voce descubra a resposta, seja ela qual for, faria o que ?

Você está indo por outro caminho, pegando um desvio eu diria, eu lancei a questão do porque da busca pela existência de Deus para cada um, e quais caminhos que devem ser tomados em relação a cada tipo de visão, seja ela baseado no Teísmo ou no Ateísmo, para que assim possamos chegar a uma "conclusão" real dessa busca e o que realmente faz sentido e o que deve ser eliminado. É um assunto muito sério e deve ser tratado como tal.Me diga, o que exatamente não tem a menor importância? Você diz isso baseado no fato de não ter como saber se deus existi ou não, mas é justamente disso que estou falando. Para mim é o que parece que esta tratando o assunto do tópico,  a investigação! E não tem nada a ver sobre o que fariamos se fosse comprovada a existência de deus, mesmo porque eu lancei a questão de como se pode tratar esse assunto para chegarmos então a uma "conclusão".

[Miguel (admin)]

Bom, como estou de fora do debate, pelo licença para lançar uma questão que a meu ver é bem oportuna.Essa busca pela definição da existência de Deus é incrível e muito justa! Afinal, somos parte da suposto "criador" em questão. Mas não podemos nos esquecer da conclusão que buscamos para esse assunto. Quando eu digo "conclusão" me refiro ao porque de cada um de vocês bucar essa resposta! Pergunte a você mesmo nesse momento," Deus existi?" a partir desse ponto é importante frizar a questão do porque ele é importante para você e o que é preciso fazer para descobrir as questões relacionadas a este assunto. Ele sendo importante ou não para você é uma questão bem particular, mas não pode passar em branco, pois a sua opinião interior pode influenciar a sua opinião sobre as coisas que você pensa não acreditar, eu digo "pensa não acreditar" pois já que você investiga o assunto é porque não tem certeza do que realmente acredita ser verdadeiro.Agora eu pergunto, quais seriam as questões relacionadas ao fato de Deus existir ou não?

[Miguel (admin)]

É vergonhoso a forma como é tratado o povo brasileiro nesse pais, melhor dizendo “parte do povo”, pois uma grande maioria sofre com o DESCASO e a desigualdade social que reina nesse paraiso omisso e corrupto.Ninguém vai colocar venda alguma em meus olhos, estou atento para essa podridão e tento fazer o que posso para melhorar as coisas que estão ao meu alcance, nunca me esquencendo que o limite está ai para ser superado.

[Miguel (admin)]

O que faz uma pessoa ser o que ela é? A personalidade? As influências? Ou a capacidade de ter um comportamento independente?

[Miguel (admin)]

O tópico tomou um rumo diferente não? Muito bom isso! Olá Brasil.Perdi meu antigo perfil no forúm, fiquei ausente por bastante tempo, espero que possamos retomar o nosso debate.abraço.

[Miguel (admin)]

Nesse caso, se ao invés de ser um garoto arrastado, fosse uma galinha, as lagrimas rolariam? Alguém choraria por uma galinha arrastada?

Pouco provável. Mas e se fosse um cãozinho? As probabilidades crescem ou não? Isso porque há uma maior proximidade da nossa espécie com os cães do que com as galinhas. Quanto mais próximo da nossa realidade, mais chocante é a desgraça.

Se somos seres sociais, e dependemos da sociedade para viver... Nada mais acertado que rejeitar quem não trabalhe em prol dela! Ou quem trabalhe contra ela. Parasitas já são qualificados pelo próprio nome, se são parasitas, devem ser rejeitados.

Concordo. Não defendi o egoísmo, apenas constatei sua influência mesmo nos sentimentos mais "elevados".

Porém, na minha maneira de ver, o ato de ajudar nem sempre está ligado à exposição do fato.  Quando se dá comida a um pobre que pede, não se está levando em conta se os outros estão olhando ou não. Tanto isso é verdade, que muitas vezes negamos ao pedido de um mendigo sem o menor problema com o fato de os outros estarem olhando. O fato é que ninguém sabe se vc está realmente sentindo pena de alguém ou não! Então, sentir pena não está ligado a ser aceito ou rejeitado pela sociedade.

Creio já ter falado sobre isso:

E a longa convivência com estes valores encarregou-se de torná-los naturais ao ser humano, ou seja, passamos a utilizá-los quase que totalmente desprovidos da consciência de sua raiz egoísta.

[Miguel (admin)]

Hehe… veja em que terreno estamos adentrando! O ser humano FINGE ter dó? Finge ter pena?

A compaixão é na verdade o medo causado pela constatação de que todos são vulneráveis. Podemos dizer também que, enquanto seres sociais, dependemos e temos uma ligação com os outros membros da comunidade. Aliás, com seres vivos em geral.

Quem não demonstra estes valores citados por você tende a ser isolado da sociedade

Por que será? A sociedade é constituída de religiosos? Ou este é um sentimento simplesmente inexplicável para os ateus? Assim como a origem do Universo? 

Não, a sociedade não gosta de "egoístas" pelo simples motivo de que eles não trazem benefícios a ela. Ou seja, a sociedade egoistamente rejeita aqueles que não trabalham em prol dela.

O “bem” e o “mal” são nossos pontos de vista, nossas opiniões, o livre arbítrio determina o que faremos e, conseqüentemente,  o que  sentiremos.

Temos algo em nosso íntimo que nos diz o que é realmente bom!  Se tomamos uma atitude que vai contra isso, é porque as regras que estamos criando para nós mesmos estão erradas.

Opa, aí ficou confuso... a concepção de "Bem" e "Mal" foi plantada no coração dos seres humanos por deus ou é só uma questão de ponto de vista?Você também disse que deus, ou a crença em deus, "incentiva" a fraternidade, correto? Como se dá isso, se deus não interfere em nossos sentimentos e ações? Medo de punição? Ou desejo de receber uma recompensa? Não seria isto também uma forma de egoísmo?

[Miguel (admin)]

Entendo, mas discordo. Creio que as razões para todas as ações humanas são egoístas, mesmo quando se manifestam na forma de sentimentos ditos fraternos. Seguindo esta linha de raciocínio, o ato de ajudar um necessitado, por exemplo, traz no mínimo três consequências:- sentimento de superioridade;- aumento das possibilidades de que você seja ajudado, quando e se necessitar;- melhora da imagem pública;Quem não demonstra estes valores citados por você tende a ser isolado da sociedade, perdendo os benefícios que esta proporciona. Portanto não me parece tão irracional que as pessoas pelo menos finjam possuí-los. E a longa convivência com estes valores encarregou-se de torná-los naturais ao ser humano, ou seja, passamos a utilizá-los quase que totalmente desprovidos da consciência de sua raiz egoísta.Além disso, segundo tua argumentação, o que há de "bom" no ser humano é por influência ou incentivo de deus. Neste contexto também haveria o oposto? Quero dizer, as atitutes claramente egoístas e "más" que a humanidade toma são por incentivo do "Mal" ou são simplesmente a ausência de deus? Me parece perigoso atribuir a deus uma intervenção tão grande na conduta da humanidade, já que acabamos por perder o mérito ou a culpa diante de nossas ações.

[Miguel (admin)]

haha, desculpe, realmente entendi errado então.

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