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(voltei … nao conseguia acessar esse site).
Nunca li Spinoza, apenas comentarios sobre fragmentos de suas obras, aqui e ali.
Com isso, acabei formando a ideia que Spinoza “define” Deus como sendo a propria Natureza … a qual compartilho, apenas complementando que ao inves de “Natureza” seria o “Acaso Natureza”.Determinismo ou Livre-arbitrio ? … e no mesmo instante, o debate se volta para a boa e velha questao: “Deus Existe ?”.
Mas antes disso (re)aparece outra questao intrigante: “Afinal, o que é existir ?”.
(Acho que vale um topico especial de debate, se for o caso.)Bom, para essa questao, que tal invocar o bom e velho “Penso, logo existo” (Descartes), e … seria muita pretencao da minha parte, fazer uma pequena adaptacao nessa afirmacao ?
Penso, logo EXISTE. (pronto, feito).
Traduzindo: tudo aquilo que penso, imagino … EXISTE.
“se penso numa mula sem cabeça ela existe?”
Existe muita gente que pode jurar (inclusive jurar por Deus) que mula sem cabeca existe.
Na mente dessas pessoas e mesmo na comunidade que eles vivem … sim, existe mula sem cabeca, ou pelo menos, existia e ultimamente nao se as tem mais visto.Bom, o “conceito” “penso, logo existe” é (e tem que ser) relativo a cada pessoa (leia-se mente), exatamente como nos exemplos que voce forneceu. Se nessas condicoes ele nao tem graca, fica vazio ou é inutil … bom … paciencia.
Veja, gostaria de alinhar melhor essa colocacao: “o que pensamos passa a existir”.
Quando estamos pensando, desconectado da realidade (sonhando, por exemplo) as coisas passam a “existir” com mais facilidade.Quando estamos pensando, conectados com a realidade, a “existencia” das coisas passa a ser mais complexa. Colocamos uma especie de “filtro” na frente.
“Há o que exista para uns e inexista para outros?”
Bom, na minha opiniao, essa afirmacao é verdadeira, sem a menor duvida (da minha parte).“Está resolvido nosso problema, Deus existe?”
Problema ? Nao é um problema. Existe para uns, inexiste para outros. Esse fato nao deveria vir a ser um problema.Ah, Filho de Deus, permita-me introduzir uma equacao interessante:
Satisfacao = Entrega – Expectativa
Que traduzida significa: A Satisfacao de quem recebe algo é equivalente a real qualidade do que foi entregue MENOS a expectativa que foi criada antes da entrega.
Acho que voce esta levantando muito a variavel Expectativa, o que pode comprometer a Satisfacao de quem recebe.
Oi Fernando.
Imagino um neurocientista “olhando” para sua propria consciencia, como um indio olhando uma TV (flat screen). Ele nao tem a menor ideia do que se passa por tras de tudo aquilo. Mas, é o trabalho deles … um dia, talvez, eles e por tabela nos, vamos saber. Muito alem do sequenciamento do DNA … mas nada mistico. Afinal, o Acaso teve bilhoes de anos para construir isso.Uma aposta no futuro: O que sera que vai ser entendido primeiro – a origem do universo ou da consciencia ?
Marcio,
O simples fato de poder discutir todos esses assuntos com vocês é motivo de bastante satisfação para mim! Não se preocupe!
Se aceitas a relativização do conceito de existência – ele não precisa ser absoluto – por que discutes a existência de Deus? Por que continua mandando mensagens a esta lista? Não acho impossível nem difícil a convivência entre Ateus e Deístas, mas o que está proposto aqui – ainda que como apenas uma meta inalcançável – é descobrirmos se podemos afirmar absolutamente: Deus existe, ou, Deus inexiste.
O Acaso construiu tudo? Não houve uma inteligência organizadora do Universo? Por que perguntas quando se irá entender sua origem, se não há lógica nela (Ou o Acaso não é por acaso??!!)
Fernando,
bem fraca essa “Existo, logo penso”. A pedra pensa? Ou a pedra não existe?
[]'s
Fernando,
A pedra ainda não pensa… então não pensa… então não existe?
O acaso te fez capaz te compreender parte dessa processo, te fez capaz de sentir tudo o que sentes em teu dia a dia, alegria e tristeza… (isso numa fração de tempo desprezível em relação aos bilhões de anos citados pelo Marcio) Que caos inteligente, não?
Por que discutes a existência de Deus?
Bom, toda vez que comecamos a debater algo aqui, no minuto seguinte se pula a existencia de Deus. Parece que nao tem muito como fugir desse debate. É uma pena, porque sempre acaba magoando o lado do que acredita.Por que continua mandando mensagens a esta lista?
Boa pergunta. Nao sei … oportunidade de trocar ideias com outras pessoas ?é descobrirmos se podemos afirmar absolutamente: Deus existe, ou, Deus inexiste.
Isso é complicado. Eu normalmente prefiro abordar de outra forma: Porque tanta gente acredita em Deus ?O Acaso construiu tudo?
Sim (opiniao pessoal em funcao da minha base de conhecimento).Não houve uma inteligência organizadora do Universo?
Se “inteligencia organizadora” estiver personificada em uma criatura com vontade propria, eu diria que NAO.Por que perguntas quando se irá entender sua origem, se não há lógica nela
Entender a sequencia de acontecimentos que culminou na vida.o Acaso não é por acaso??
Uso a letra maiuscula no Acaso, apenas como realce. Normalmente as pessoas menosprezam o acaso, mas quando a natureza tem a oportunidade de executar sua infinitas experiencias ao acaso, algumas delas geram resultado tao magnificos que somos obrigados a admitir a existencia de uma inteligencia por tras disto. Na minha opiniao é puro egocentrismo do homem, uma vez que fica dificil admitir que uma coisa tao banal quanto o Acaso possa ter “construido” esse universo.
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