Determinismo ou livre-arbitrio?

[Miguel (admin)]

Irmão do Filho de Deus: Teus argumentos são bons, tenho pouco a contestar. Mas só gostaria de dizer, embora isso, de fato, não vá contribuir para a questão(que não tem solução), que não sou aquele típico cético, que se organiza em associações, que se baseiam na razão, na ciência.Venho de uma vertente de pensamento que chega ao ateísmo, via marxismo ou mesmo através de um certo anarco-socialismo.Resumindo, um filo-marxista sem determinismo, a construção do socialismo é apenas uma possibilidade entre outras.Mas ia me afastando do que queira dizer. Não me baseio na razão, mas também na intuição, e mesmo, como muita pessoas, sou em parte governando pelo meu insconsciente(como querem os Freudistas).Acredito até na possibilidade, como já disse, de “baratos místicos”, mas até agora não achei prazeroso juntar-me com aqueles que crêm, não com esse objetivo( o de crer, se entregar, prestar culto,enfim…). Claro,se a gente for ser contestador,demais, deixa de se permitir aos prazeres com aquela namorada esotérica, ou a minha última que é presbiteriana.Abraços

[Miguel (admin)]

Continuando com a sessão “quem eu sou”, também quero dizer-lhes que não sou nenhum pastor ou um desses “fiéis” que em nome de Deus insistem na sua estupidez… confesso que por muito tempo tentei ser ateu! Não gosto de nenhuma Igreja, não gosto que fiquem dizendo “graças a Deus” a todo momento… mas Deus pra mim é tão evidente que fico um pouco incomodado quando alguém se declara ateu na minha frente… sei que ainda encontrarei um modo de “converter” (!!!!!) quem pensa assim! Já aprendi bastante aqui… espero continuar aprendendo!

Sou um Estudante de Direito, de SC, tenho 23 anos, e vcs?

[Miguel (admin)]

“Já está definido agora qual será o resultado do cara-ou-coroa da moeda que o fulano vai jogar para cima amanhã.”
“Certo (na minha opiniao). Mas é uma abordagem complexa e sem Deus. ”

acredito que a abordagem complexa de marcio seria algo do tipo:
vai depender de variaveis como a força usada para jogor a moeda e etc., ou seja alem de depender do acaso dependeria de uma serie de fatores que alterando as porcentagens das possibilidades, e em casos extremos quase os restrimgem certas possibilidades.

[Miguel (admin)]

eu fico muito frustrado que as vezes eu posso explicar o pensamento dos outros mas não consigo expor algumas de minhas ideias que lembro que conseguia a tempos atraz.
inclusive o que eu acredito eu não consigo explicar muito bem.
Por exemplo, no caso: Deus existe?

a) sim
b) não
c) não sei
d) outros
e) NDA

eu assinalo tudo e ao mesmo tempo não assinalo nada.
(obs. não que eu seja um confuso, nem que eu acredite certas horas e outras não, eu realmente “acredito e não acredito”)

[Miguel (admin)]

e se o mundo obedece as leis da realidade (leis da fisica, quimica, quantica, etc.) por mero acaso?
o mundo seria livre, um atomo poderia ocupar um espaço onde não cabe um atomo.
ningem saberia de mais nada, as certezas se acabariam.
o mundo de caos que eu acredito é mais ou menos assim mas não é porisso que eu acredito nele, se fosse assim estaria bom, eu teria conseguido explicar.

[Miguel (admin)]

imagine o mundo espiritual…
ele é diferente desse mundo, mas é linkado a esse mundo, por exemplo, onde o corpo vai a alma vai tambem (normalmente).
não que eu acredite em mundo espiritual, mas esse tipo de linkagem entre mundos (não exatamente igual) é usado na idéia que eu acredito.

[Miguel (admin)]

tem a ver com a ideia de mundos (ou realidades) alternativas.

Porem no final das contas oa nossa realidade é como se fosse uma massa única, uma fusão de todas as realidades alternativas e todos os tempos, é como se, quando eu digo nossa realidade é infinita… desse um “zoom in”, e quando eu digo que ela e como um único ponto, desse um “zoom out”, mas sem desmerecer a idéi de ponto, é como se a realidade deixasse de ser tudo isso que é para se tornar realmente um ponto.
Mas sem desmerecer também minha propria idéia do sim e não, de forma que a realidade em sí é tudo e é nada.

dessa forma as palavras começam a perder o significado, pois é como se voce exagerasse ao extremo o significado delas até o infinito e/ou subjulgasse o seu valor até o zero.

[Miguel (admin)]

até esse ponto eu já fui muito confusso e quem quiser pode fingir que tudo o que eu escrevi aki simplesmente não existe.
Não fikarei magoado, até mesmo porque eu acredito (tambem), no que voce acredita, seja lá o que voce acredita. (pois a idéia na qual acredito me obriga a acreditar em tudo e ao mesmo tempo não acreditar em nada e acreditar em todos os meio termos)

[Miguel (admin)]

mas acho que consegui por, mais ou menos o que acredito, só não consigo mais lembrar os argumentos logicos que apoiam essa idéia, e o caminho que percorri até essa crença.

[márcio]

Irmao do Filho de Deus, desculpe nao ter podido dar continuidade a troca de ideias.

[márcio]

Antes de continuar esse papo, gostaria de saber qual a sua idade. Vc pelo menos já terminou o segundo grau?
Eu acho que justamente a ausencia dessas informacoes (sexo, cor, raca, idade, escolaridade, classe social, rendimentos, etc, etc) torna essa troca de informacoes muito mais interessante. O que vale sao as ideias, a compreensao, argumentos.
Manter o mesmo pseudonimo ja ajuda muito.

Universo esta em expancao acelerada. Mas, ele está expandindo para onde?
Nao faco a menor ideia. O que voce teria para essa parte ?

Se imaginarmos o tempo como infinito e as possibilidades como uma funcao do tempo, teremos um numero infinito de possibilidades.
Nao. Vc nao entendeu. Isto é matematica, nao era vc que queria ser cientifico?
Ao lançar uma moeda para cima, vc tem duas possibilidade, cara ou coroa.
Logo, o “numero infinito de possibilidades” que vc está falando é apenas uma repetiçao de caras-e-coroas.
Nesse exemplo voce limitou o contexto. Ele seria uma daquelas ramificacoes que chegam a um beco sem saida.
O numero infinito de possibilidades que eu me referia, corresponderia ao principio do nosso universo (atualmente tendo o big bang como evento).
Matematicamente seria algo assim: P = f(T), as Probabilidades seriam uma funcao direta do Tempos. Se T tende a infinito, entao P tambem tende.

“Alias, se o espaço é finito, o que aconteceria se enfiassemos uma espada e atravessassemos este limite?”
Provavelmente voce nao conseguiria, pois assim como o universo esta em expansao acelerada, uma eventual borda dele tambem estara.
Pense um pouco antes de escrever! Se nao tem argumento nenhum, para que essa tatica boba? Quer conseguir o que? Fugir da discussao? Quer “ganhar”? Mas “ganhar” o que?
Nao é uma questao de ganhar ou perder. Longe disso. Estamos apenas alinhando ideias. Ainda nao sei (ou sabemos) exatamente qual a essencia que vamos isolar.
Entendo que voce quer chegar na finitude do universo (que voce esta chamando de espaco).
Certo. O universo é finito (e aqui tanto faz se em expansao, retracao ou estavel), mas e onde isso nos leva ?

E o seu Deus interfere ?
Vc nao está conseguindo nem acompanhar essa conversa basica. Um assunto de cada vez.
Claro, sem pressa, mas essa é uma pergunta muito relevante. Seria interessante passar por ela.

[márcio]

Confidencial, de certa forma passa por ali, mas acho que seria ainda mais complexo. Vamos imaginar o caminho que a humanidade esta seguindo e extrapolar no limite:

Estamos construindo o que muitos chamam de Realidade Virtual. Um modelo da realidade. Estamos na pre-historia desse modelo. A ideia é modelar a realidade. No momento, estamos mais modelando a irrealidade do que a realidade, mas acredito que temos tudo para chegar la.

Imagine um modelo virtual, simulando cada neuronio, cada sinapse, cada reacao proteica de um determinado organismo. Cada reacao desse organismo, tornando cada movimento, cada desejo, um pouco menos aleatorio, chegando ate a necessidade daquele par-ou-impar. A forca e a habilidade que o organismo vai aplicar e a maioria das variaveis ja vai estar pre-definida.

Nessa simulacao, nao passamos pelo “problema” da mecanica quantica de reza que o universo é indeterminado porque nao podemos medir com precisao a posicao e a velocidade de suas particulas.

Mas nao estou falando em medir, e sim em simular. Num determinado momento, confio tanto no meu simulador que nao é mais necessario medir (conferir).

[márcio]

Confidencial … o que é a Alma ? O que sao realidades alternativas ?

(apenas como informacao, para mim, sao estados ilusorios da mente, a parte do cerebro que conseguimos “ver”.)

[Miguel (admin)]

para mim, palavras são meras palavras…. elas já perderam seu significado….
eu as uso em sua forma padrão…. como se eu fingisse que acredito naquilo que eu acho q vc acredita para podermos nos comunicar……
ou seja….saber o q vc pensa é muito importante para que eu possa argumentear, retificar meus argumentos e/ou contra argumentar…..
porem como já disse concordo com vc, seja lá o q vc pensa…..

[Miguel (admin)]

no caso quando eu disse aquelas coisas, a intenção era te fazer imaginar, por exemplo…. alma…. da forma padrão como ela é vista, e etc….

[Autor]

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