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Mas isso não é possível ainda, não no nível atual de evolução, e tão pouco era possível a 2000 anos.
Por isso é difícil acreditar nos milagres, amigo. Multiplicar pães, peixes, ressuscitar mortos, curar aleijados foi possível, já, convencer os imperadores foi impossível.Veja, amigo, não lhe parecem contraditórias as duas afirmações abaixo?:
Neste mundo, quem não tem dinheiro, morre de fome ou vive de forma indescente.
Quem quiser realmente tirar o poder de César, deve, primeiro, deixar de estar sob domínio da matéria
Quem tem que deixar de estar sob o domínio da matéria são os poderosos! E pra isso, um milagrezinho cairia bem... É óbvio que todos devem estar livres do domínio da matéria, mas o povo apenas dança a música dos poderosos, apenas cumpre ou tenta cumprir o que lhe é imposto. Apenas age de acordo com as leis e costumes. Quem dita as regras são os poderosos, e estes não foram procurados por Jesus e nem puderam presenciar seus “milagres”...Então, pede-se aos humildes para serem mais humildes ainda e aos poderosos não se pede nada? Você não acha isso muito conveniente aos poderosos? Será que não foi por isso que Roma “converteu-se”?
Se você disser a César que todo o seu poder não vale nada, que o seu poder sobre a matéria não tem absolutamente valor algum, que tudo que ele sempre acreditou e que é a fonte do poder dele é tudo falso, e pior, que as pessoas não vão mais lhe prestar nenhum tributo, então você deverá recorrer à luta armada para tentar sustentar sua convicção(...)
Sim, eu e você não podemos dizer isso aos imperadores, mas Jesus poderia tê-lo feito. Por que não o fez? Ao invés de dizer para dar a César o que “é” de César deveria dizer a César, e provar, que os bens materiais nada significavam.
ou será logo preso e silenciado.
E não foi exatamente isso o que aconteceu com Jesus?Por isso digo que quem deveria ter sido convencido e convertido eram os imperadores e não o rebanho de cordeiros.
Tem que ensinar o altruísmo
O altruísmo é muito bom, mas não é imprescindível para uma sociedade viver em paz e com conforto, sem usar dinheiro.A palavra chave não é altruísmo e sim responsabilidade. Cada um fazer sua parte: Algo de útil, seja lá o que for. Um gari tem tanta importância quanto um engenheiro. Sem engenheiro não haveria construções e sem gari viveríamos no meio do lixo.
P.S: Quanto às questões sobre cristianismo e igrejas, há bastante discussão sobre isso no tópico abaixo:http://www.consciencia.org/forum/index.php/topic,2417.msg16959.html#msg16959
Sim, e a minha última mensagem no referido tópico ficou lá sem resposta.http://www.consciencia.org/forum/index.php/topic,2417.msg17554.html#msg17554
Muitos que se tivessem as "consciências de César" a lhes ensinarem o amor de Deus contido nos ensinamentos de Jesus não estariam a mendigar, a roubar, a matar, a se tornarem promíscuos por falta de um abraço, uma palavra de conforto, de esperança.
Então você ignora a informação de que a maioria dos presidiários crêem em Jesus. Não é novidade pra ninguém os cultos e pregações que acontecem nos presídios, promovidos principalmente pelos evangélicos.Penso que pretendem esperar o inevitável momento da morte para aí então se arrependerem de seus erros. Pois o que Jesus ensinou é que: Assim que nos arrependermos estaremos perdoados. Como num passe de mágica. Vapt-vupt!Com esta facilidade divina, esperam até o último momento para "se arrepender".
Jesus é a pedra angular. Na Bíblia estão seus ensinamentos.
E é na Bíblia que está escrito que Jesus fundou uma igreja para levar sua palavra adiante, não é mesmo? Veja, Acácia, você sabe todas estas coisas da história de Jesus, porque a Igreja manteve viva a sua história ao longo desses 2.000 anos. Manteve viva a sua história e sustentou “testemunhando” por todo esse tempo a sua santidade.Esta Igreja já compactuou com os nazistas, promoveu as Cruzadas, as Santas Inquisições e acobertou muitos casos de pedofilia entre seus membros. Se Jesus fosse alguma santidade JAMAIS permitiria que tal Igreja se declarasse sua representante.Os papas e bispos inquisidores aproveitaram as representações do Inferno de Dante - que de maneira espetacular em sua obra A comédia humana, descreveu “os métodos de tortura utilizados pelo diabo” -, para usarem na tortura de supostos hereges, infiéis, bruxas, judeus, etc. Queimaram milhares e milhares de inocentes nas suas “santas fogueiras”... Onde andava Cristo e todo o seu poder que não fez nada para corrigir e punir a igreja que sustentava seu nome e sua santidade? Foram séculos de opressão e barbáries conta inocentes!Esta dita igreja prega que os que não conheceram a palavra de Jesus não são filhos de Deus e sim, simples criação. Ocorre que metade do mundo não conheceu a palavra e os ensinamentos de Jesus. Então, nesse sentido, os cristãos são prepotentes, pois recebem e concordam com este tipo de ensinamento discriminatório e preconceituoso.
Bem-aventurados os que choram porque serão consolados.
Não Acácia! Bem aventurados os que duvidam, porque não serão enganados.A fé, na verdade só serve pra fazer fechar os olhos pra todas essas coisas que acabei de dizer.A filosofia repudia palavras de ordem e fanatismos cegos.
"César", na metáfora, significava o reino material, as propriedades, o poder dominante da Terra. Ao dizer para dar a César o que é de César, Cristo simplesmente dizia que não devemos dar importância ao material, não devemos valorizar a matéria, e, da mesma forma, não tem nenhum valor lutar e se contrapor a quem tem o poder sobre a matéria.
Pois é, meu amigo, e com isso ele conseguiu o que aí está! Uma legião de pessoas exploradas e esperançosas pelo dia do juízo final.Crimes, guerra, destruição... Só porque se deve dar a César o que é de César. Ou seja, o dinheiro não vale nada, mas devemos trabalhar muito para ganha-lo e dá-lo ao imperador.O Homem "é o cordeiro"... Logo o cordeiro, a mais submissa e servil espécie do reino animal.O dinheiro não deve valer nada para o cordeiro, mas é importante dá-lo ao imperador. Que o dinheiro não vale nada eu concordo, mas que devemos dá-lo ao imperador, não. Eu sinceramente não sei por que o senhor falou em “revolução”. Ora, se o os bens materiais não têm valor algum, então deveriam parar de usar dinheiro e não, dá-lo ao imperador! Se ele estava lá para ensinar, deveria ensinar direito. Pois, dizer aos humildes para serem mais humildes ainda e servir ao imperador, antes de servirem a si mesmos, só poderia dar no que deu.Quem deveria ser convencido e convertido eram os imperadores e não os cordeiros. E pra quem fazia milagres, isso até que não seria tão difícil.
Um mundo melhor onde a sociedade também esteja a trabalhar pelo homem. "Um por todos e todos por um".
É isso aí Acácia! Mais objetividade e menos misticismo.Esta foi uma das poucas frases suas que não trouxeram a palavra “Jesus”.
confesso que fiquei surpreso com a bela citação de Jacques Rousseau. Realmente, esta sociedade é baseada em posses, no ter. Imagine uma sociedade onde todos estivessem conscientes de que tudo é de todos.
Pois então, meu querido, era esta a mensagem que Jesus deveria ter passado! Ou seja, uma mensagem com esta conotação, e não: “dai a César o que é de César”. Ele deveria ter dito que César tinha tantos direitos quanto qualquer leproso amaldiçoado.Deveria alertar as pessoas que o que é de César, também é de todos!E que a terra é de Deus e não dos imperadores!
Acredita mesmo que deveríamos preservar a existência dos criminosos para assim preservar os empregos dos policiais, juízes e da indústria de armas?
Eu não escrevi nada que pudesse fazer você entender que eu acredito que deveríamos preservar a existência de crimes, armas, doenças, etc. Reflita um pouquinho mais, não fique na superficialidade do entendimento. O que eu escrevi está bem claro!Aponto a impossibilidade lógica de se fazer milagres, caso estes fossem possíveis, dentro destes parâmetros colocados por ele mesmo: Dar a César o que é de César.Se o trigo, bem como a usina, assim como também a panificadora têm lá os seus donos, então os milagres provocariam mais problemas ainda.Sonhar é bom... Mas refletir os sonhos é melhor!Amigo umamart, você é um cara super educado e eu não gosto de maltratar quem não me maltrata. Por isso encerro aqui a minha participação neste debate. Você está sonhando (divagando) demais pro meu gosto.Um abraço.
Que a paz esteja convosco!Se é pra divagar… Vamos divagar:Eu acho que esse subterfúgio de crer em possibilidades improváveis e inverossímeis acaba sendo nocivo à Humanidade. Digamos que eu tenha fé que Jesus era realmente o filho de Deus enviado para salvar a Humanidade, fazia milagres, ressurreições, etc. Sendo assim, penso que ele errou ao tentar pregar a bondade entre os homens ANTES de pregar um outro sistema de convívio... Pois, ele pregou a humildade, a ética, a honestidade, num mundo onde as pessoas eram como rebanhos pertencentes a alguns poucos poderosos. Ao invés de dizer às pessoas de suas capacidades e de seus direitos, disse para dar a Cesar “o que era” de Cesar.Se por acaso ele voltar e em vez de fazer desse dia o Dia do Juízo Final, ele resolver tentar novamente, penso que ele não poderia repetir os mesmos feitos! Pois veja; Se ele acha que é pra dar a Cesar “o que é” de Cesar, e indiferente a isso quisesse acabar com o problema da fome no mundo, ele não poderia fazer algo como a multiplicação dos pães, por exemplo. Pois isto simplesmente iria tornar milhões de trabalhadores do ramo da Indústria Panificadora, bem como os trabalhadores indiretos desse ramo, desempregados. Não só da panificação, mas também as usinas de trigo, que fornecem 80% da sua produção à Industria Panificadora, simplesmente quebrariam, gerando para a sociedade mais desempregados. E ainda tem os produtores de trigo, que não teriam mais para quem vender suas colheitas e, com isso, gerariam mais desempregados ainda. Isso tudo, supondo-se que somente com pães resolver-se-ia o problema da fome no mundo. Sim, porque se ele optasse por resolver o problema da fome no mundo, multiplicando milagrosamente a carne, os grãos, o leite e outros cereais, aí o nível de desemprego no mundo seria absolutamente insustentável.Se ele resolvesse tornar todos os bandidos em pessoas boas e honestas, os policiais também ficariam sem emprego! Bem como, todos os que trabalham nos quadros do Judiciário. Assim como também no sistema carcerário. A inevitável falência das indústrias de armas e munições também geraria milhares e milhares de desempregados.Se por acaso ele quisesse curar todos os aleijados, os trabalhadores das indústrias de cadeira de rodas e afins ficariam sem emprego também. E se ele resolvesse curar todos os doentes do mundo, os funcionários da Indústria farmacêutica, bem como os trabalhadores da Saúde, também não poderiam mais criar e educar seus filhos, tampouco prover um teto para se morar, pois sem emprego e dinheiro não se vive neste mundo onde “deve-se” dar a Cesar o que “é” de Cesar. "O verdadeiro fundador da sociedade civil foi o primeiro que, tendo cercado o terreno lembrou-se de dizer ‘isto é meu’ e encontrou pessoas suficientemente simples para acreditá-lo. Quantos crimes, guerras, assassínios, misérias e horrores não pouparia ao gênero humano aquele que, arrancando as estacas ou enchendo o fosso, tivesse gritado a seus semelhantes: ‘evitai ouvir esse impostor; estareis perdidos se esquecerdes que os frutos são de todos e que a terra não pertence a ninguém’ "(Jean Jacques Rousseau)
Brasil, estamos chegando a um ponto muito interessante. Estamos concluindo que pode haver um mundo de todas as possibilidades...E quem pode afirmar que um sonho não é tão real quanto a realidade ao estar acordado? Um sonho provoca sentimentos e sensações tão reais quanto qualquer outra experiência. Quando sonhamos sentimos alegria, tristeza, prazer e medo exatamente, ou, por vezes, mais intensamente do que quando estamos acordado. Estes sentimentos são muito reais. Sentimos mesmo.Você questiona pra que discutir ilusões...Realmente, pra quê? Por isso prôpus discutir em um nível que possa elevar o nível de consciência, sair da superficialidade, para ampliar a percepção do que é a realidade.Qualquer um pode mesmo afirmar qualquer coisa, e, por princípio, qualquer coisa que qualquer um afirmar estará sempre certo, dentro de um determinado nível de consciência. Mas pelo diálogo, ao compartilhar consciências, e pela razão, podemos ampliar o nosso entendimento do todo.Mas esse processo funciona muito melhor se evitarmos o pré-conceito. Ou seja, afirmar que algo não exista sem ter nenhuma evidência ou argumentação de que não exista, é tanto um ato de fé quanto afirmar que exista sem ter evidência ou argumentação de que exista. Portanto, admitir possibilidades é, no mínimo, prudente.
Ok! Vou dar uma volta com meu disco voador e depois eu retorno aqui pra sonhar mais um pouco...Abs :bye_mini:
por reconhecer que conheço tão pouco e que minha visão da realidade total é tão parcial, acho prudente considerar todas as possibilidades que se apresentam. Afinal, quem pode distinguir ilusão da realidade, senão aquele que conhece o Absoluto?
Veja, amigo umamart, partindo desse seu princípio, qualquer um pode afirmar qualquer coisa! Se qualquer um pode afirmar qualquer coisa, então não deveríamos estar aqui discutindo NADA! Muito menos deveríamos nos pautar pela lógica. Devemos acreditar então que não vivemos, apenas sonhamos. E em sonhos tudo é possível. Se tudo é possível, então não existem problemas nem questões a serem discutidas e sim ilusões. Pra quê discutir ilusões?
Não posso fazer milagres. Mas admito a possibilidade de que mesmo isso seja possível para qualquer um. (...)(...)Como já exemplifiquei, o mundo percebido pelos 5 sentidos é apenas uma ilusão criada em nossa mente.
E por causa disso o senhor vai querer criar quantas mais?
Sem os comentários e as críticas dele como é que a gente se ria!
Com meus comentários você está rindo de si mesmo? Então alcancei o meu objetivo! :biggrin_mini: Também não precisa se considerar um idiota completo... Não precisa exagerar...
O seu problema não é argueiro no olho, o seu problema é beatice mesmo.Obs.: Esqueceu-se de indicar a autoria desta sua última citação. Olha o plágio hein!!
Citações bíblicas?? Puts!! Tá loko!! O beato não tem senso de ridículo mesmo!
Foi dito aqui que isso é coisa para Jesus, ou para os santos. Pois então, eles mostraram que é possível ! Eles mostraram a possibilidade ! Se é possível para Jesus
Então tente fazer a multiplicação dos pães... Pra Jesus “foi possível”, será que é possível pra você também?Você faz milagres? És santo? Antes de dizer que devemos fazer como Jesus, deve-se lembrar que ele “fazia milagres”! Com ele até morto ressuscitou e aleijado saiu andando... Não deixe a fé fazer-te dizer bobagens! A fé atrapalha qualquer cristão! ;)
;D Confronto de citações :
Para conhecer o mundoNão é necessário viajar pelo mundo.Posso conhecer os segredos do mundoSem olhar pela janela do meu quarto.Quanto mais longe alguém divaga,Menor é seu saber.O sábio atinge a sabedoriaSem erudição;Alcança sua metaSem esforço;Termina sua jornadaSem viajar.
temos de aprender a meditar, e não ser ensinados pelo orador "como meditar". No momento em que introduzis o "como", estais no caminho errado. Permiti-me sugerir-vos, respeitosamente: nunca peçais a ninguém o "como".Não faltará quem, pressurosamente, vos ofereça um método, mas, se vedes a nocividade do "como", essa própria percepção é suficiente.