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« Responder #52 em: Fevereiro 14, 2008, 12:07:26 »
Por que não seria possível reproduzir o mesmo ambiente em laboratório?Vc havia me perguntado: “E por acaso é impossível desenvolver dois ambientes idênticos?”E eu respondi: Em laboratório nãoA fonte da informação que eu coloquei é a seguinte: http://www.drashirleydecampos.com.br/noticias/2872
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"Você vê as coisas como elas são e pergunta: por quê? Mas eu sonho com coisas que nunca foram e pergunto: por que não? " ( Bernard Shaw)[/html]
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« Responder #51 em: Fevereiro 14, 2008, 08:35:08 »
E por acaso é impossível desenvolver dois ambientes idênticos?Em laboratório não... Mas parece que não é só esse o problema:“os neurônios (células do sistema nervoso) seguem padrões parcialmente aleatórios de formação de conexões durante o desenvolvimento embrionário e fetal, de modo que simplesmente não existe nenhum cérebro que seja igual a outro quando do nascimento, até mesmo em gêmeos univitelinos.”
Por que não seria possível reproduzir o mesmo ambiente em laboratório?Sobre o dado que botou, qual é a fonte?
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« Responder #50 em: Fevereiro 13, 2008, 10:18:16 »
E por acaso é impossível desenvolver dois ambientes idênticos?Em laboratório não... Mas parece que não é só esse o problema:“os neurônios (células do sistema nervoso) seguem padrões parcialmente aleatórios de formação de conexões durante o desenvolvimento embrionário e fetal, de modo que simplesmente não existe nenhum cérebro que seja igual a outro quando do nascimento, até mesmo em gêmeos univitelinos.”
« Última modificação: Fevereiro 13, 2008, 10:21:17 por Brasil »
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« Responder #49 em: Fevereiro 13, 2008, 08:09:21 »
E por acaso é impossível desenvolver dois ambientes idênticos?
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« Responder #48 em: Fevereiro 13, 2008, 03:38:37 »
Mas isso é humanamente possível? Pois, como bem disse um dos médicos cujo texto eu coloquei: É impossível dois corpos ocuparem o mesmo espaço ao mesmo tempo.Até
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Somos os que fazemos, mas somos sobretudo, o que fazemos para mudar o que somos. (Eduardo Galeano)[/html]
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« Responder #47 em: Fevereiro 13, 2008, 03:30:37 »
E mesmo estes acabam tendo percepções diferentes de seu meio desde o ventre materno, o que acaba determinado diferenças irreversíveis de percepção.Aí você está partindo de um pressuposto diferente. Está partindo do princípio que eles tem estímulos diferentes. Quando digo os mesmo estímulos eu quero dizer exatamente a mesma força de (6,47212 + 0,2*Pi) Newtons aplicadas exatamente no mesmo ponto do tórax durante uma brincadeira, também estou levando em consideração os mesmo diálogos com a mesma entonação durante o mesmo tempo.Se você quiser dois humanos exatamente idênticos terá que caprichar bastante nos detalhes.O termo exatamente é de uma precisão desconfortável, mas não vejo motivos para isso ser impossível.
« Última modificação: Fevereiro 13, 2008, 03:33:38 por Hakkera »
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« Responder #46 em: Fevereiro 13, 2008, 12:12:02 »
Eu afirmo que com as mesmas informações e a mesma genética, eles serão consistentes e sempre tomarão a mesma decisão.Concordo com parte do que vc disse em sua primeira msg sobre o assunto, realmente o meio em que vivemos e as informações percebidas determinam muitas coisas no indivíduo, mas rigorosamente não há como duas pessoas serem exatamente iguais em suas decisões e comportamentos. Primeiramente pessoas geneticamente iguais são casos raríssimos de gêmeos univitelinos. E mesmo estes acabam tendo percepções diferentes de seu meio desde o ventre materno, o que acaba determinado diferenças irreversíveis de percepção.Veja isto:"(...)essa idéia de identidade total de um clone não se aplica a um ser humano. Basta ver os resultados de um "experimento" natural de clonagem, que são os gêmeos univitelinos. Seus genomas são idênticos, pois se originam do mesmo par espermatozóide/óvulo dos seus pais. Portanto, eles deveriam ser duas cópias iguais da mesma pessoa. Será que por causa disso poderíamos considerá-los como sendo a mesma pessoa? Tem gente que acha que sim. É uma noção intrigante, sem dúvida, mas que não corresponde à realidade. Ainda dentro do útero, a estrutura e as funções dos organismos dos dois gêmeos univitelinos começam a divergir de forma irreversível, de tal modo que, quando eles nascem, e mais ainda, quando crescem até a vida adulta, tornam-se duas pessoas distintas, cada uma com sua personalidade, trajetória de vida e memórias. Eles podem até ser praticamente idênticos em termos de aparência, anatomia externa e interna, etc., mas seus cérebros, que abrigam a base da individualidade, que são a consciência e a memória, já se tornaram bem diferentes, e nesse sentido continuarão a evoluir pelo resto de suas vidas. E porque ocorre isso? O cérebro é o maior fator de diferenciação dos gêmeos univitelinos pois ele se desenvolve de formas distintas, dependendo de sua interação com as situações, circunstâncias e estímulos ambientais ao longo da vida. É impossível replicar exatamente o mesmo curso de eventos, as mesmas experiências e as mesmas situações ambientais para ambos os gêmeos. Além disso, os neurônios (células do sistema nervoso) seguem padrões parcialmente aleatórios de formação de conexões durante o desenvolvimento embrionário e fetal, de modo que simplesmente não existe nenhum cérebro que seja igual a outro quando do nascimento, até mesmo em gêmeos univitelinos. Fora isso, ao longo da infância o desenvolvimento do cérebro segue caminhos distintos para dois indivíduos, e o resultado final é que, embora sejam parecidos em muitas coisas, os gêmeos jamais serão idênticos." http://www.drashirleydecampos.com.br/noticias/2872"Clone é um conjunto de células de mesma carga genética. Na verdade, os clones já existem de forma natural. Os gêmeos univitelinos, por exemplo, são uma clonagem da natureza. Nesse caso, só uma célula-ovo vai dar origem a dois seres, genetica¬mente idênticos, mas com impressões digitais diferentes. São idênticos do ponto de vista genotípico, porque têm a mesma carga genética, mas não são iguais quanto à fenotipia. No caso desses gêmeos, os bebezinhos estarão acomodados no útero materno, um à direita e outro à esquerda , porque é óbvio , dois corpos não podem ocupar o mesmo espaço, ao mesmo tempo. Isso, por sí só, já traz influências estereoespaciais diferentes."http://www.usepiracicaba.com.br/Conteudo/Paginas/VisDetalhes.aspx?ch_top=5&ch_use=177Até mais
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« Responder #45 em: Fevereiro 12, 2008, 10:51:10 »
Partindo desse pressuposto, dois irmãos criados juntos no mesmo ambiente, sob a mesma educação, freqüentando as mesmas salas de aula, lendo os mesmos livros, indo aos mesmos lugares, teriam gostos, opiniões e comportamentos absolutamente iguais. Em sua opinião não há personalidades e sim estereótipos. É isto?Primeiramente, eles devem possuir exatamente a mesma "dotação inicial", ou seja, devem ser geneticamente idênticos. Se você quiser que eles pensem da mesma forma, é preciso que eles recebam exatamente os mesmo estímulos. Eu afirmo que com as mesmas informações e a mesma genética, eles serão consistentes e sempre tomarão a mesma decisão.
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« Responder #44 em: Fevereiro 12, 2008, 10:43:40 »
não acredito em nada sobrenaturalMas todos são obrigados a acreditar no sobrenatural. Será que não?Atualmente a humanidade tem três explicações diferentes para a origem do Universo e, por conseguinte à sua origem:1ª – Foi criado por uma inteligência sobrenatural.2ª – Surgiu do Nada.3ª – Sempre existiu.Qual das três é menos sobrenatural?
Parto do pressuposto que o mundo é conhecível, e tudo pode ser explicado cientificamente.
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« Responder #43 em: Fevereiro 12, 2008, 12:21:29 »
Penso nos seres humanos como máquinas de analisar informações e tomar decisões. Em última instância, acredito que todas decisões que pensamos tomar com autonomia, tudo aquilo que somos e pensamos é mera consequência das informações externas às quais fomos expostos. Essa exposição se dá ao acaso, não escolhemos nossos livros, nossas religiões ou nossos sentimentos. Tampouco nossos pais, irmãos ou amigos. Em vez disso, por mero acaso, encontramos informações que , após analisadas, "criam" uma vontade de procurar tal livro, ou então, informações que, após analisadas, mudem nosso "percurso" ao ponto de esbarramos em informações que "criarão" a vontade de ler o livro.Partindo desse pressuposto, dois irmãos criados juntos no mesmo ambiente, sob a mesma educação, freqüentando as mesmas salas de aula, lendo os mesmos livros, indo aos mesmos lugares, teriam gostos, opiniões e comportamentos absolutamente iguais. Em sua opinião não há personalidades e sim estereótipos. É isto?
« Última modificação: Fevereiro 12, 2008, 12:28:33 por Brasil »
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« Responder #42 em: Fevereiro 11, 2008, 11:14:52 »
não acredito em nada sobrenaturalMas todos são obrigados a acreditar no sobrenatural. Será que não?Atualmente a humanidade tem três explicações diferentes para a origem do Universo e, por conseguinte à sua origem:1ª – Foi criado por uma inteligência sobrenatural.2ª – Surgiu do Nada.3ª – Sempre existiu.Qual das três é menos sobrenatural?
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« Responder #41 em: Fevereiro 11, 2008, 01:09:06 »
Diferentemente de determinados indivíduos, não acredito em nada que não tenho evidência da existência, e costumo analisar os elementos candidatos a evidências com circunspeção. Ou seja, não acredito em nada sobrenatural. Penso nos seres humanos como máquinas de analisar informações e tomar decisões. Em última instância, acredito que todas decisões que pensamos tomar com autonomia, tudo aquilo que somos e pensamos é mera consequência das informações externas às quais fomos expostos. Essa exposição se dá ao acaso, não escolhemos nossos livros, nossas religiões ou nossos sentimentos. Tampouco nossos pais, irmãos ou amigos. Em vez disso, por mero acaso, encontramos informações que , após analisadas, "criam" uma vontade de procurar tal livro, ou então, informações que, após analisadas, mudem nosso "percurso" ao ponto de esbarramos em informações que "criarão" a vontade de ler o livro. Penso que todos nós temos uma árvore de probabilidades extremamente complexa. Se tivéssemos como equacionar tudo conseguiríamos achar a probabilidade de nos tornarmos qualquer coisa, com qualquer nível de detalhes. Dessa forma, temos apenas uma ilusão do livre-arbítrio. Criatividade? Eu chamo de sorte.
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« Responder #40 em: Dezembro 14, 2007, 09:10:26 »
Na Bíblia a única citação de predestinação está relacionada à salvação do individuo humano. A relação Libre-Arbitrio X Predestinação na visão Biblica (Deus) em relação ao homem é como aquela frase do Morfeu em Matrix: "Uma coisa é saber o caminho, outra coisa é trilhar o caminho", lógico que dentro da onisciência divina.
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« Responder #38 em: Fevereiro 02, 2008, 02:10:26 »
Foi aí que tudo começou, inclusive com alusão direta e citação do que eu escrevi, e eu fui claro mostrando que não estava escrevendo para ninguém em particular mas para todos em geral. Qualificar discurso acerca da metafísica como sendo apenas "contra-sensos" é o que fez Wittgenstein, e eu citei ele, coisa que é hábito num debate filosófico. Mas já no senso comum.... é sempre o eu acho.....Re: existência de Deus através da filosofia « Responder #26 : Ontem às 03:13:26 » Citar
A Filosofia está SÓ nos livros? Caro amigo, se há um ramo do saber que está também fora dos livros esse ramo é a Filosofia.Até um indigente analfabeto pode filosofar com sabedoria. Nada impede uma cabeça de raciocinar, refletir, questionar e se aperceber de coisas absolutamente novas, assim como também de coisas ditas e refletidas há 3.000 anos e que ela nem sabia.Filosofia é como Poesia; qualquer um pode praticá-la. A diferença é que a Poesia procura fazer uma simetria com as palavras para expor um raciocínio de forma bela e, a Filosofia expõe um raciocínio para depois fazer uma simetria com os pensamentos, de forma lógica.Citação de: Bozatski em Ontem às 12:04:40 Em primeiro lugar: a filosofia está essencialmente nos livros dos grandes filósofos, o que eu ou o que vocês "acham" é mera doxografia e assim, não possui relevância nenhuma.Bem, se esse pressuposto fosse adotado, então não apareceria mais nenhum outro filósofo. Os filósofos já existentes até então seriam entidades sagradas, representados por algumas correntes que determinariam a palavra final em todas as questões. Estuda-se Filosofia para saber o que pensavam os filósofos, mas isso não determina a palavra final em nenhum assunto sequer, até porque eles nunca pensaram igual.Se esse pressuposto fosse correto não se estudaria Filosofia e sim somente a História da Filosofia. O que os grandes filósofos disseram até que se adotasse esse pressuposto seria suficiente para a nossa evolução? E se esse pressuposto fosse adotado antes do Iluminismo? Ainda estaríamos escravizando pessoas e queimando os infiéis.Citação de: Bozatski em Ontem às 12:04:40 (...)a forma lógica da linguagem não nos permite falar em "Deus"."sobre o que não se pode falar, deve-se calar"Quanto a isso eu estou de acordo. « Última modificação: Ontem às 03:28:36 por Brasil »« Última modificação: Fevereiro 02, 2008, 02:12:15 por Bozatski »
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« Responder #37 em: Fevereiro 02, 2008, 02:02:29 »
De novo, ataque pessoal e nada de filosófico. Contradição: "A filósofa Marilena" e agora concorda que é um manual de Ensino Médio. Não sei porque o assombro quanto a minha presença.Responda ao tópico, ou seja, o tema inicial. Mas o faça com base na filosofia, vamos ver o seu conteúdo. Eu usei filosofia da linguagem, Platão e Wittgenstein. A filosofia é um direito de todos, basta ler, procurar nos livros. Responda ao tópico fazendo alusão à filosofia de verdade, vamos ver o que um "Hero Member" pode contribuir para um novato. As pessoas entram aqui buscando filosofia, e foi o que eu fiz quando coloquei a minha primeira resposta, aí começaram os ataques gratuitos. Vamos lá, de corpo ao tópico, cite Spinoza que com sua "Lógica demonstrada a maneira dos geômetras" tenta provar a existência de Deus. Ataques pessoais, faça-os por e-mail... poupe os usuários de sua raiva gratuita.« Última modificação: Fevereiro 02, 2008, 02:06:39 por Bozatski »
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